E' iniziata la guerra

[Firestorm]

Manno'
Cane USA e cane Russia che si contendono l'Ucraina...ogni tanto rientra nell'inquadratura il lardoso botoletto UE a dare qualche morsetto fiacco al russo per poi scappare guaendo

Alla fine non è tanto lontana dalla realtà l'immagine, gli USA faranno i soldoni esportando gas e grano in Europa, mangimi e quanto altro tutta roba che ci forniva la Russia. L'Ucraina a fine delle guerra nessuno la guarderà più e noi pagheremo...

[Enriko!!]

Alla fine non è tanto lontana dalla realtà l'immagine, gli USA faranno i soldoni esportando gas e grano in Europa, mangimi e quanto altro tutta roba che ci forniva la Russia. L'Ucraina a fine delle guerra nessuno la guarderà più e noi pagheremo...

bah...
Non sono d'accordo, li starà all'intelligenza UE a far fruttare l'investimento Ucraina...
Un ucraina sempre più vicina all'UE è una grande risorsa per materie prime, agricoltura ecc...oltre che se si portano a livelli decenti di tenore di vita (come è stato per ungheria e polonia) anche un futuro discreto mercato da sfruttare per il nostro export.
Insomma l'Ucraina è un bel investimento sul medio termine altro che...

Il problema è che andiamo sempre al traino USA anche quando gli interessi sono i nostri, e rischiano poi di finire in secondo piano rispetto agli interessi USA.

Anche ora, non si capisce perchè Biden deve continuare a provocare verbalmente Putin, non so se lo fa per la campagna elettorale interna, per farsi vedere forte contro il malvagio cattivo di turno.
ma dal punto di vista diplomatico serve a nulla, e anzi...con un Putin molto "muscolare", lo mette nelle condizioni di dover rispondere, magari anche non solo a parole, o di doversi dimostrare ancora più intransigente nelle sue posizioni.
Tutto questo complica inutilmente le cose.
Viene il sospetto che dietro alle solite miopi questioni "elettorali", gli USA vogliano esasperare i toni al punto da portare Putin ad infilarsi sempre più in una situazione senza via d'uscita, al fine di magari portare la situazione interna in russia al punto che qualcuno decida di staccargli la spina...
ipotesi remota, ma viene anche il sospetto.

[Firestorm]

bah...
Non sono d'accordo, li starà all'intelligenza UE a far fruttare l'investimento Ucraina...
Un ucraina sempre più vicina all'UE è una grande risorsa per materie prime, agricoltura ecc...oltre che se si portano a livelli decenti di tenore di vita (come è stato per ungheria e polonia) anche un futuro discreto mercato da sfruttare per il nostro export.
Insomma l'Ucraina è un bel investimento sul medio termine altro che...

Il problema è che andiamo sempre al traino USA anche quando gli interessi sono i nostri, e rischiano poi di finire in secondo piano rispetto agli interessi USA.

Anche ora, non si capisce perchè Biden deve continuare a provocare verbalmente Putin, non so se lo fa per la campagna elettorale interna, per farsi vedere forte contro il malvagio cattivo di turno.
ma dal punto di vista diplomatico serve a nulla, e anzi...con un Putin molto "muscolare", lo mette nelle condizioni di dover rispondere, magari anche non solo a parole, o di doversi dimostrare ancora più intransigente nelle sue posizioni.
Tutto questo complica inutilmente le cose.
Viene il sospetto che dietro alle solite miopi questioni "elettorali", gli USA vogliano esasperare i toni al punto da portare Putin ad infilarsi sempre più in una situazione senza via d'uscita, al fine di magari portare la situazione interna in russia al punto che qualcuno decida di staccargli la spina...
ipotesi remota, ma viene anche il sospetto.

L'Ucraina diventerà l'ennesima palla al piede tipo Polonia , Ungheria, Repubblica ceca che sono in Europa solo perchè vedono dei soldi alla prima occasione saluti e baci.
Se entrasse l'Ucraina con la situazione che ha probabilmente pure visegrad diventerebbe un contributore netto e allora sarebbe un ottimo modo per liberarci di quelle palle al piede.

Io sono abbastanza convinto che i Russi sono pessimi ma gli ucraini non ci vanno tanto lontani adesso noi li stiamo santificando perchè così vogliono Johnson ( che grazie a sta roba guardacaso ha fatto dimenticare i partygate) e In generlae gli Usa che non aspettano altro di sostituire i russi come partener commerciale.
L'ucraina rimarrà uno stato instabile per anni perchè è statoi vittima della propaganda dei vari blocchi da anni e non si sono mai affrontati i suoi problemi di governance interna, Se in Russia c'è una etnicità dominante che sopporta (sopporta non supporta, ma direi quasi sfrutta le altre) dall'alto di un rapporto numerico fortemente vantaggioso in Ucraina non è così quindi o si arriva ad una repubblica federale con forte autonomia o difficilmente il territorio si pacificherà fino a che le grandi potenze continueranno con la propaganda a manetta.

Una volta chiusa la guerra poi ci sarà comunque un problema Russia, perchè tutte queste sanzioni potrebbero far si che la popolazione si stringa ancora più attorno a Putin perchè tra la propaganda e il fatto che alla fine sono gli occidentali ad aver sanzionato la Russia potrebbero decidere di rafforzare il sentimento nazionalista già ampiamente spinto da Putin da vari anni e creare un problema enorme.

L'unica maniera per chiudere veramente la questione sarebbe analizzare la questione sarebbe analizzare la storia recente senza preconcetti e che ognuno si prenda la colpa di quello che ha fatto...tipo
Euromaidan è stata veramente una insurrezione popolare contro yanukovic o è stata orchestrata a dovere? ( su questo qualche dubbio ce l'ho visto anche chi ha partecipato attivamente in piazza)
La Crimea ha fatto veramente un plebiscito per unirsi alla russia ? ( su questo dubbi ce ne sono pochi e non sto a dire in che direzione)
Il Donbass è stato veramente spinto a ribellarsi dalla Russia o è stata una spontanea reazione alle violenze dei gruppi di estrema destra dell'ovest ucraino?
La Russia di cosa vorrebbe prendere possesso in Russia o cosa vorrebbe difendere?
I negoziati pre Euromaidan in cui Yanukovic rifiutò la proposta UE come sono andati veramente? quali erano le vere offerte dei due blocchi? ha avuto senso che Yanokovic rifiutasse la UE per abbracciare la russia?

Se non si risponde a queste domande a mio parere l'Ucraina non sarà mai pacificata e al momento nessuno ha anche solo intenzione di porsele tra populismo e russofobia in occidente stiamo solo creando una escalation enorme e gli unici che ci rimettono veramente sono gli Ucraini in mezzo visto che ci lasciano le penne.

[Marlborough's]

Alla fine non è tanto lontana dalla realtà l'immagine, gli USA faranno i soldoni esportando gas e grano in Europa, mangimi e quanto altro tutta roba che ci forniva la Russia. L'Ucraina a fine delle guerra nessuno la guarderà più e noi pagheremo...

Si, ma qui il cane UE e' energico e combattivo, mentre noi siamo energici solo a chiacchiere e supercazzole