[CLUB] NAPOLI

[Mister Zippo]

Eh no qui si tratta di diverse opinioni. E posso capirlo, ma non è un valore assoluto.

Le occasioni da gol, secondo il mio punto di vista, sono anche quelle potenziali, quelle che oramai si chiamano gli expected goals o qualcosa di simile. In sostanza chi sta più tempo nell'area avversaria e quantomeno ci prova. In una gara spesso equilibrata come Napoli Juventus è qualcosa che accade molto di frequente del resto.

Ecco perchè si calcolano anche i calci d'angolo, le punizioni, i gialli, i tiri da fuori, eccetera. Perchè tutte ste cose significano che l'altra squadra ti costringe ad adattarti.

Secondo me è una gara che proprio per i tiri in porta non così frequenti, poteva finire in un pareggio, ma "gara da 0 a 0" per me vuol dire ben altro, e ti ho citato l'esempio dello scorso anno.

Altrimenti avrei detto che il Napoli tirava più in porta e stop.

[tomlovin]

Eh no qui si tratta di diverse opinioni. E posso capirlo, ma non è un valore assoluto.

Le occasioni da gol, secondo il mio punto di vista, sono anche quelle potenziali, quelle che oramai si chiamano gli expected goals o qualcosa di simile. In sostanza chi sta più tempo nell'area avversaria e quantomeno ci prova. In una gara spesso equilibrata come Napoli Juventus è qualcosa che accade molto di frequente del resto.

Ecco perchè si calcolano anche i calci d'angolo, le punizioni, i gialli, i tiri da fuori, eccetera. Perchè tutte ste cose significano che l'altra squadra ti costringe ad adattarti.

Non sono quelli, gli xG, e non è questione di opinioni.
Poi, quel che è "secondo il tuo punto di vista", è una cosa tua e basta: la realtà è che Napoli-Juventus ha fatto cacare, è stata una partita senza occasioni da gol.
Ti ho già chiesto due-tre volte quali sono le occasioni da gol create dal Napoli, perchè non rispondi?

Secondo me è una gara che proprio per i tiri in porta non così frequenti, poteva finire in un pareggio, ma "gara da 0 a 0" per me vuol dire ben altro, e ti ho citato l'esempio dello scorso anno.

Vedi che ti contraddici?
Perchè mai una partita da pochi tiri in porta non può essere una partita da 0-0?
Questa è logica elementare, eh... per segnare bisogna tirare, quindi meno tiri e meno è probabile che segni. Quindi, una partita in cui si tira poco, è una partita in cui si segna poco.

Hai associato "partita da 0-0" a "partita in cui le squadre non ci provano", l'errore è lì: l'espressione significa anche quello ma indica, in genere, una partita con poche occasioni.

[Frykky]

lungi da me entrare in una discussione fra due monoliti ma la partita è finita con 2,19/2,27 vs 1,56/0,87 xG

[Mister Zippo]

Perchè se le difese so brave è gli attaccanti non sono in forma ma una delle due (o entrambe) ha un atteggiamento propositivo o quantomeno ci prova.

Le occasioni ci sono state invece, anche se non tantissime: il Napoli è andato vicino al gol dopo pochi secondi con Politano, ha insistito per una decina di minuti ma è stato chiuso sempre con efficacia dalla difesa (ecco perchè i corner) ed ha avuto un'occasione meno limpida con Elmas. La Juve ha trovato il gol inaspettato, e questo ha ovviamente impattato sul morale dei nostri, che hanno rischiato di prenderne un altro ma ci ha pensato Ospina.

Il secondo tempo è stato non dominato, ma gradualmente il Napoli ha dimostrato di crederci di più, e sono arrivati, oltre ai gol, altri tentativi con Insigne da pochi passi ma che strozza, il tiro di Fabian da fuori area e ricordo una rasoiata di Mckennie di poco a lato.

Ma basta guardarsi un highlights abbastanza lungo per accorgersene.

- - - Aggiornato - - -

lungi da me entrare in una discussione fra due monoliti ma la partita è finita con 2,19/2,27 vs 1,56/0,87 xG

Si ma guai a farlo notare

[tomlovin]

lungi da me entrare in una discussione fra due monoliti ma la partita è finita con 2,19/2,27 vs 1,56/0,87 xG

... e la partita è finita 2-1.
Cosa ne deduci ?

Si ma guai a farlo notare

Sei sicuro di aver capito quel che ha detto ?

[Mister Zippo]

SI si che gli expected goals vanno a favore nostro

Insomma, niente dice che la partita è stata da 0 a 0, perchè oltre agli errori difensivi, c'è stato altro. Non tantissimo, ma qualcosa ci è stato.

[tomlovin]

SI si che gli expected goals vanno a favore nostro

Insomma, niente dice che la partita è stata da 0 a 0, perchè oltre agli errori difensivi, c'è stato altro. Non tantissimo, ma qualcosa ci è stato.

No, gli xG dicono esattamente il contrario, cioè quel che ti sto (inutilmente) tentando di spiegare da ieri .
E' ovvio che negli xG sono INCLUSI i tre gol realizzati, eh... non confonderti.

[Mister Zippo]

Ho compreso. Però la sostanza di quello che dico non cambia, è che non ci siamo capiti.

Ribadisco che non ci sono state solo le tre cagate

[Angels]

Ho compreso. Però la sostanza di quello che dico non cambia, è che non ci siamo capiti.

Ribadisco che non ci sono state solo le tre cagate

Non per dare ragione a Tom, ma a parte la parata di Ospina sul retropassaggio di Insigne, io non ricordo altre azioni pericolose da una parte e dall'altra, se proprio c'è una palla che passa in area nostra e non la devia nessuno e il cross che Chiellini mette in angolo, che mi sa che è quello prima del goal, ma pochissima roba.

[Mister Zippo]

Non per dare ragione a Tom, ma a parte la parata di Ospina sul retropassaggio di Insigne, io non ricordo altre azioni pericolose da una parte e dall'altra, se proprio c'è una palla che passa in area nostra e non la devia nessuno e il cross che Chiellini mette in angolo, che mi sa che è quello prima del goal, ma pochissima roba.

Esistono gli highlights, visto che le tanto vitupirate statistiche non dicono tutto. Oppure si può riguardare il match.

Una gara da 0 a 0 è ben diversa da quella vista due giorni fa.

[Angels]

Esistono gli highlights, visto che le tanto vitupirate statistiche non dicono tutto. Oppure si può riguardare il match.

Una gara da 0 a 0 è ben diversa da quella vista due giorni fa.

A me sembrava proprio una gara da 0-0 dove i 3 goal sono dovuti proprio a errori grossolani da tutte e 2 le parti.

[tomlovin]

Ho compreso. Però la sostanza di quello che dico non cambia, è che non ci siamo capiti.

Ribadisco che non ci sono state solo le tre cagate

No, non hai capito.
Guarda qua, forse capisci: c'è scritto proprio CHIARO che il Napoli, a parte i due gol regalati, non ha creato un beato cazzo.
Vince ai punti (i famosi 2,19 vs 1,56), perchè anche azioni inconcludenti ti danno qualcosa di xG, ma alla fine sono state (appunto) solo azioni da niente.
Ma proprio zero, eh... la timeline è piatta come un asse da stiro.

https://understat.com/match/16781

E bastava averla davvero vista, la partita, per rendersene conto.

PS: tra l'altro, a dirla tutta, in quel grafico alla Juve vengono attribuite invece più occasioni da gol (serie) del napoli. Ma in realtà non c'è stato niente, a dimostrazione che tutti 'sti xg sono un'altra statistica e niente altro (con buona pace dei loro fan).

[Mister Zippo]

Quindi in pratica il sito che posti è valevole a metà. Diciamo che non è che proprio convincente al massimo sta cosa eh, perchè come sappiamo anche le statistiche sono interpretabili.

Tutto questo perchè non si è tirato in porta (quando non è vero, ti ho fatto qualche esempio) ma le azioni ci sono state seppur non tantissime, ma per te se non si tira le occasioni non ci sono. Definirlo un limite comrpensivo sarebbe poco ma vabbè , anche perchè ti aspettavi che una dominasse l'altra tipo Napoli Salernitana?

Ribadisco, la gara non può considerarsi da 0 a 0 solo perchè non si è riusciti a tirare in porta con frequenza.

[Frykky]

Tom non mi fare casino perchè ad esempio il torino ha vinto 4-0 e ha xg 3
1 xg non equivale a 1 goal

[tomlovin]

Quindi in pratica il sito che posti è valevole a metà. Diciamo che non è che proprio convincente al massimo sta cosa eh, perchè come sappiamo anche le statistiche sono interpretabili.

Tutto questo perchè non si è tirato in porta (quando non è vero, ti ho fatto qualche esempio) ma le azioni ci sono state seppur non tantissime, ma per te se non si tira le occasioni non ci sono. Definirlo un limite comrpensivo sarebbe poco ma vabbè , anche perchè ti aspettavi che una dominasse l'altra tipo Napoli Salernitana?

No, il sito che posto serve a dire che hai tirato in mezzo gli xg a sproposito, se volevi dimostrare che il Napoli ha creato qualcosa: gli xg dicono l'esatto (ma proprio ESATTO opposto) .
L'occasione di Politano di cui hai parlato era difficilissimo che entrasse (la ricordo, è un colpo di testa), anche la Juve ne ha avute di quel "livello" (Bernardeschi, McKennie) ma sarebbe stupido considerarle vere e proprie occasioni.

Ah, e non è che "se non c'è il tiro non c'è occasione", questa è un'altra cazzata buttata là da te e che io non ho mai detto.
Non c'è occasione se non ti avvicini al gol, come ti dicevo è un concetto molto semplice. Se fai un cross che attraversa tutta l'area e i tuoi compagni non ci arrivano di pochi centimetri, non c'è tiro ma c'è occasione. Se fai un cross che attraversa tutta l'area e il tuo compagno che ci arriva più vicino sta a un metro, non è un'occasione.
E infatti, di palle-gol non ce ne sono state, per quanto ti sia dura accettarlo .

Quel che "mi aspettavo" io è un'altra cosa che non c'entra niente: conta quel che c'è stato. Anzi, che non c'è stato.

- - - Aggiornato - - -

Tom non mi fare casino perchè ad esempio il torino ha vinto 4-0 e ha xg 3
1 xg non equivale a 1 goal

E chi l'ha mai detto, fammi capire ?

[Mister Zippo]

Quindi occasione non significa niente, tiro in porta si. Ma resta il fatto che "gara da zero a zero" è ben altra roba

Ma ti diverti a vedere le partite così, ammesso che tu lo abbia fatto in questo specifico caso? Il Napoli, secondo il mio punto di vista, "ci ha creduto" di più sopratutto nel secondo tempo perchè la Juve non ha fatto quasi niente, neanche nelle intenzioni, quelle che per te non significano niente.

[tomlovin]

Quindi occasione non significa niente, tiro in porta si.

Non ho detto questo, io !

Ma resta il fatto che "gara da zero a zero" è ben altra roba

Solo nella tua testa ma tranquillo: se vuoi, puoi continuare così .

Ma ti diverti a vedere le partite così, ammesso che tu lo abbia fatto in questo specifico caso? Il Napoli, secondo il mio punto di vista, "ci ha creduto" di più sopratutto nel secondo tempo perchè la Juve non ha fatto quasi niente, neanche nelle intenzioni, quelle che per te non significano niente.

No, infatti.
Fosse per le "intenzioni", io avrei già festeggiato altre quattro o cinque champions.

Conta quel che fai sul campo, quel che produci.
Il resto, sono cazzate di nessun peso. Posto che nessuno mette in dubbio che il Napoli abbia praticamente tenuto il pallino per quasi tutto il secondo tempo.

[Mister Zippo]

Non è un "meritava lui" o "quell'altro", visto che la partita sarebbe potuta assolutamente terminare in pareggio. Semplicemente, le tue sono opinioni esattamente come le mie.

Per me una gara definibile da 0 a 0 è altro, quella in cui entrambe si cagano addosso anche a superare l'area avversaria.

[Talismano]

Non è un "meritava lui" o "quell'altro", visto che la partita sarebbe potuta assolutamente terminare in pareggio. Semplicemente, le tue sono opinioni esattamente come le mie.

Per me una gara definibile da 0 a 0 è altro, quella in cui entrambe si cagano addosso anche a superare l'area avversaria.

Non capisci niente. Ha ragione tomlovin.

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[Frykky]

E chi l'ha mai detto, fammi capire ?

No, gli xG dicono esattamente il contrario, cioè quel che ti sto (inutilmente) tentando di spiegare da ieri .
E' ovvio che negli xG sono INCLUSI i tre gol realizzati, eh... non confonderti.

te?