[CLUB] NAPOLI

[Vitor]

No Zippo, continui a non capire nella tua difesa pavloviana di JJ (a proposito, difesa capolavoro contro Bani, difendi meglio tu le sue prestazioni che lui in campo )
Per me non è colpa di JJ, ma di chi ha pensato che JJ potesse stare in campo tanto e che la presenza di un difensore così lento non costringesse a cambiare modo di difendere, e quindi di giocare. È colpa di chi ha preso un difensore ancora non pronto e di chi ha preso un tecnico mediocre.

Mai come quest’anno ha voluto fare tutto Aurelio, quindi elogi e critiche sono tutte per lui.

[tomlovin]

Ma Bani è quello che segna su corner?
Se è lui, una curiosità: com'è che è colpa di JJ, che ha poco tempo per reagire (e fa cacare, ok), e non è MOLTO più colpa di Osimhen, che si fa uccellare come l'ultimo dei tordi su un calcio d'angolo che vede arrivare da due anni luce di distanza e sul quale è piazzatissimo?

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[Mister Zippo]

Ma non avrebbe avuto senso, per Garcia, cercare di ripartire da quel che aveva fatto Spalletti.
È un allenatore con una filosofia calcistica completamente diversa e ben definita (non è uno "fluido" alla Allegri, Ancelotti o Zidane), non puoi chiedere a un allenatore così di partire da un calcio che non è il suo.
Ci provò Ancelotti nel primissimo dopo-Sarri (Sarri e Ancelotti sono praticamente antitetici) e ottenne una roba che non era né carne né pesce.

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Vero, però buttare TUTTO a terra, cioè proprio tutto, non c'è un singolo movimento che sia uno, è da folli. O da incompetenti.

Non c'è problema seguire le proprie idee, anzi, ma se queste portano a difficoltà così grandi (la squadra non era alla fase finale della sua carriera diciamo così, anzi non è stata infatti rifondata) considerate anche ad alcune forme di difficoltà comunicative e di impatto (qua si parla però di voci) di uno abbastanza acolto freddamente dal gruppo...

Sarri andò via anche perchè il gruppo aveva dato tutto, Ancelotti pensò semplicemente di modificare alcune cose, non funzionò (vedi Hamsik alla Pirlo, era una stronzata col senno di poi ma lui avrebbe dovuto capirlo quasi subito) però oh era simpaticissimo e tanto pacioccone! Sarebbe stata necessaria una forma di repulisti ma semplicemente il secondo anno la squadra ci usciva a cena, secondo me, dimenticandosi che era il mister.

Almeno questo è poco carismatico, è francese e quindi sta sulle balle a tutti in poco tempo

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No Zippo, continui a non capire nella tua difesa pavloviana di JJ (a proposito, difesa capolavoro contro Bani, difendi meglio tu le sue prestazioni che lui in campo )
Per me non è colpa di JJ, ma di chi ha pensato che JJ potesse stare in campo tanto e che la presenza di un difensore così lento non costringesse a cambiare modo di difendere, e quindi di giocare. È colpa di chi ha preso un difensore ancora non pronto e di chi ha preso un tecnico mediocre.

Mai come quest’anno ha voluto fare tutto Aurelio, quindi elogi e critiche sono tutte per lui.

Ma JJ è scarso

Però è quando uno si prende la fissa, ogni problema che sbaglia è colpa del difensore mancante, quindi se Meret non para bene, se Anguissa corre a 2 all'ora, è colpa di JJ. Fa sentire meglio tanti, mica è reato, però è il classico esempio di semplificazione.. Ci sono una marea di problemi, le partite con JJ le abbiamo fatte (si sono poche, è il peggior difensore della A etc etc) semplicemente la squadra girava anche con lui senza sembrare scazzata e messa in campo da un tizio a caso.

[Vitor]

Ma Bani è quello che segna su corner?
Se è lui, una curiosità: com'è che è colpa di JJ, che ha poco tempo per reagire (e fa cacare, ok), e non è MOLTO più colpa di Osimhen, che si fa uccellare come l'ultimo dei tordi su un calcio d'angolo che vede arrivare da due anni luce di distanza e sul quale è piazzatissimo?

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Si molta colpa di Osimhen, ma se un attaccante sbaglia in difesa un po’ lo giustifico, se lo fa un difensore, meno.

[Roland]

Ma Bani è quello che segna su corner?
Se è lui, una curiosità: com'è che è colpa di JJ, che ha poco tempo per reagire (e fa cacare, ok), e non è MOLTO più colpa di Osimhen, che si fa uccellare come l'ultimo dei tordi su un calcio d'angolo che vede arrivare da due anni luce di distanza e sul quale è piazzatissimo?

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Mah, per me Osimhen ha poca colpa. Il giocatore del Genoa gli arriva alle spalle quindi non poteva vederlo. Li ini teoria doveva seguirlo Anguissa, ma ha pensato bene di crollare a terra appena toccato nella speranza di un fallo. Resta il fatto che JJ lascia completamente andare il suo marcatore e dal centrale di difesa onestamente non te lo aspetteresti.
Anche nel secondo, Ostigard pensa bene di restare a terra invece di rialzarsi nella speranza di un fallo senza accorgersi che a colpirlo è stata l'uscita sbagliatissima di Meret.
Resta il fatto che quei due episodi per me restano tali. Il problema è che la squadra tutta ha giocato male per 80 minuti. Ed è quella la cosa più preoccupante.

[Mister Zippo]

77' precisamente.

Poi sicuramente Garcia avrà detto ai suoi la cosa del "se non puoi vincere, meglio non perdere".

[Vitor]

Per non parlare delle difficoltà delle gare prima della Champions

Che un anno fa abbiamo vinto praticamente sempre

[Mister Zippo]

E certo avevamo un allenatore

Niente batte per ora la cosa che ha fatto entrare Zerbin perchè sostanzialmente si è allenato bene.

So tutte cose di un estraniato fuori dal contesto, le cose random che dicono i giocatori dopo la partita, però questo dovrebbe avere un cervello rispetto ai caproni che governa.

Cazzo questo è lo stereotipo terra terra del francese, quello che pensa di sapere tutto e che vuole insegnarci a campare, però dopo un'annata in cui hai arato il culo a tutti col gioco è tosta da fare.
Un altro gestore del cazzo capitato nel momento peggiore possibile, ossia dopo un'annata oltre le previsioni, De Laurentiis manco impara dai propri errori?

[tomlovin]

Vero, però buttare TUTTO a terra, cioè proprio tutto, non c'è un singolo movimento che sia uno, è da folli. O da incompetenti.

Non c'è problema seguire le proprie idee, anzi, ma se queste portano a difficoltà così grandi (la squadra non era alla fase finale della sua carriera diciamo così, anzi non è stata infatti rifondata) considerate anche ad alcune forme di difficoltà comunicative e di impatto (qua si parla però di voci) di uno abbastanza acolto freddamente dal gruppo...

Sarri andò via anche perchè il gruppo aveva dato tutto, Ancelotti pensò semplicemente di modificare alcune cose, non funzionò (vedi Hamsik alla Pirlo, era una stronzata col senno di poi ma lui avrebbe dovuto capirlo quasi subito) però oh era simpaticissimo e tanto pacioccone! Sarebbe stata necessaria una forma di repulisti ma semplicemente il secondo anno la squadra ci usciva a cena, secondo me, dimenticandosi che era il mister.

Almeno questo è poco carismatico, è francese e quindi sta sulle balle a tutti in poco tempo

1) I movimenti e gli schemi, non è che li prendi da un sistema di gioco e li appiccichi su un altro. Fanno parte di quel sistema di gioco, se giochi in modo diverso è molto probabile che tu non possa farli e debba crearne degli altri.
Garcia è un ripartire da zero rispetto a Spalletti, non ha senso cercare cose che avrebbe potuto mantenere. Più che altro perchè non ce ne sono.
2) Appunto, quel che ti dicevo: Ancelotti era un esempio perfetto di come NON si dovrebbe cercare di mantenere in piedi ciò che non ha più alle spalle le basi necessarie. Sarri faceva un possesso palla esasperato e cercava, all'interno di questo possesso palla, l'imbucata sulla trequarti grazie ai movimenti senza palla. Se non giochi come Sarri, è inutile cercare quelle imbucate. Fosse ripartito da zero, forse avrebbe fatto meglio.

Si molta colpa di Osimhen, ma se un attaccante sbaglia in difesa un po’ lo giustifico, se lo fa un difensore, meno.

Che discorso è?
Osimhen non sarà un difensore ma nessuno gli ha chiesto di affrontare Messi 1vs1. Gli è stato chiesto di "marcare" il primo palo, una cosa banalissima che si fa fin dai pulcini e che qualunque giocatore (attaccante, difensore o centrocampista che sia) fa più volte durante una partita. Un compito semplicissimo, peraltro su un corner che gli arrivava dritto addosso.
Ha preso sonno in maniera clamorosa e il pallone gli è passato davanti al naso, il gol è al 70% colpa sua e al 30% di Juan Jesus (che s'è addormentato pure lui, intendiamoci, ma era chiamato fare qualcosa di MOLTO più difficile, dopo la dormita del nigeriano).

Ma ormai mi sa che Juan Jesus è diventato il tuo feticcio .

Mah, per me Osimhen ha poca colpa. Il giocatore del Genoa gli arriva alle spalle quindi non poteva vederlo. Li ini teoria doveva seguirlo Anguissa, ma ha pensato bene di crollare a terra appena toccato nella speranza di un fallo. Resta il fatto che JJ lascia completamente andare il suo marcatore e dal centrale di difesa onestamente non te lo aspetteresti.

Ma non scherziamo proprio.
In quella condizione, Juan Jesus non doveva neanche essere chiamato in causa perchè quella palla non ci doveva proprio arrivare, sull'altro palo.
Bani si muove nettamente in anticipo, prima che ci sia la spizzata del compagno di squadra che anticipa Osimhen. Che doveva fare, il brasiliano? Poteva seguirlo, ma arrivare prima di lui su quel pallone era impossibile.
Lui è distratto ma, per come sono andate le cose, secondo me non avrebbe potuto farci granchè in ogni caso.

[Mister Zippo]

Tom, mi sa che ste prime partite del Napoli non le hai viste bene oppure semplicemente non ricordi come giocava il Napoli lo scorso anno.
E' una squadra che cerca ora molto più la profondità ma lo fa in modo approssimativo, pressa malissimo e lo fa in maniera non convinta (magari qua c'è la condizione fisica di mezzo, boh), difende in modo altissimo senza cognizione di causa e senza poterlo fare come uomini, i terzini sono spesso portati a fare cose che non hanno mai fatto lo scorso anno (sono sparite le sovrapposizioni con Di Lorenzo / Mario Rui che fanno i centrocampisti e vengono in mezzo facendo scalare le ali ad esempio), oltre ad aver di fatto tolto il ruolo a Lobotka che lo ha reso forse il più centrale del campionato. Qua non è stato sostituito niente, è stato solo distrutto tutto, se la squadra aveva trovato dei metodi di gioco che si addicevano bene alle proprie caratteristiche, semplicemente rivoluzionare tutto è una cazzata, ma avrebbe comunque potuto avere senso, se si fosse visto un qualcosa.

Questo qualcosa non c'è, e non ci sono spiragli, non c'è entusiasmo, volontà, le idee sono così ben mascherate da dare l'impressione che in realtà non ci siano proprio.

Ecco perchè deve andare affanculo, prima possibile.

Al netto dell'iperbole di Kim mancante e del sostituto che sicuramente avrebbe risolto in ogni caso i problemi di equilibrio, fino a tizi forti che non giocano manco al 40 % dello scorso anno per i più disparati motivi, i dubbi hanno iniziato ad esserci fin dal ritiro.

[tomlovin]

Di nuovo la stessa cosa?
Ti ho già risposto.

Le partite le puoi guardare pure al microscopio, la cosa che ti devi ficcare in testa è che Garcia non c'entra niente con Spalletti e quel che la squadra faceva con Spalletti NON lo farà con Garcia. I terzini che si spostano, le ali che scalano e il portiere che fa il caffè non li potrai più vedere.
Vai cercando cose che non esistono più, è ovvio che poi rimani deluso.

Ed è ovvio, che un nuovo allenatore distrugga tutto quel che c'è stato prima, se non c'entra niente col suo gioco... dobbiamo ripetere pure questo?

[Vitor]

Dati simpatici dalle stata di Lega A: sul possesso avversario siamo altissimi, contro il Genoa il baricentro era a 50 metri (per intenderci il Genoa era a 33) ma soprattutto siamo lunghissimi, lunghezza media di 30 metri (il Genoa 21).

Altissimi, lunghissimi, quindi con i reparti distanti, e con difensori lenti. Cosa potrà andare storto?

[Roland]

Ma non scherziamo proprio.
In quella condizione, Juan Jesus non doveva neanche essere chiamato in causa perchè quella palla non ci doveva proprio arrivare, sull'altro palo.
Bani si muove nettamente in anticipo, prima che ci sia la spizzata del compagno di squadra che anticipa Osimhen. Che doveva fare, il brasiliano? Poteva seguirlo, ma arrivare prima di lui su quel pallone era impossibile.
Lui è distratto ma, per come sono andate le cose, secondo me non avrebbe potuto farci granchè in ogni caso.

Appunto, non scherziamo proprio. JJ doveva seguire l'uomo, punto. A prescindere se ci sono una due o tre spizzate. Da quando il difensore se un altro calciatore tocca la palla può tranquillamente lasciare andare l'uomo che sta marcando? Li di solito il difensore con astuzia impedisce al suo uomo di muovarsi a prescindere di dove vada il pallone, proprio perchè tra rimpalli e respinta del portiere il pallone può comunque arrivare nella tua zona. La JJ non doveva farsi sfuggire il suo uomo. Il resto sono barzellette.

Dati simpatici dalle stata di Lega A: sul possesso avversario siamo altissimi, contro il Genoa il baricentro era a 50 metri (per intenderci il Genoa era a 33) ma soprattutto siamo lunghissimi, lunghezza media di 30 metri (il Genoa 21).

Altissimi, lunghissimi, quindi con i reparti distanti, e con difensori lenti. Cosa potrà andare storto?

Beh, almeno non si potrà dire che giochiamo difesa e contropiede.

[Mister Zippo]

Di nuovo la stessa cosa?
Ti ho già risposto.

Le partite le puoi guardare pure al microscopio, la cosa che ti devi ficcare in testa è che Garcia non c'entra niente con Spalletti e quel che la squadra faceva con Spalletti NON lo farà con Garcia. I terzini che si spostano, le ali che scalano e il portiere che fa il caffè non li potrai più vedere.
Vai cercando cose che non esistono più, è ovvio che poi rimani deluso.

Ed è ovvio, che un nuovo allenatore distrugga tutto quel che c'è stato prima, se non c'entra niente col suo gioco... dobbiamo ripetere pure questo?

E' una cazzata se mi permetti se la interpreti come "situazione forzata". Tantissimi allenatori pur cambiando delle cose hanno sostanzialmente mantenuto parte della rosa nella sua metodologia di sviluppo ed allenamento. Lo stesso Allegri ha utilizzato a lungo diversi tratti di Conte alla Juventus quando è subentrato nella prima esperienza.

E forse non sono stato chiaro, non mi aspetto che faccia lo stesso di Spalletti. Ma che almeno imponga altre cose, che ora non sono visibili, anzi secondo molti anche molto più ferrati di me, non esistono ancora. Vuole giocare in progressione? Con le sovrapposizioni? In profondità? Ok, ma non lo ha mostrato.
Io sono sempre dell'opinione che un allenatore bravo è quello che sfrutta bene i singoli giocatori nelle sue caratteristiche così da farli rendere al meglio.

Come chiamare un ingegnere che prende il posto di uno che ha fatto un palazzo quasi perfetto. Butta giù tutto e vabbè, ma se non costruisce niente come si fa?

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Dati simpatici dalle stata di Lega A: sul possesso avversario siamo altissimi, contro il Genoa il baricentro era a 50 metri (per intenderci il Genoa era a 33) ma soprattutto siamo lunghissimi, lunghezza media di 30 metri (il Genoa 21).

Altissimi, lunghissimi, quindi con i reparti distanti, e con difensori lenti. Cosa potrà andare storto?

Eh ma Tom dice che bisogna distruggere tutto, pure quello che funzionava (leggi: tutto). A questo punto possono farlo tutti gli allenatori

[Roland]

Eh ma Tom dice che bisogna distruggere tutto, pure quello che funzionava (leggi: tutto). A questo punto possono farlo tutti gli allenatori

Non per difendere Tom che non credo ne abbia bisogno, ma non mi sembra proprio abbia detto questo. Hai l'incredibile capacità di fraintendere quello che uno ti dice e poi parti anche con le perculate su quello che hai frainteso.

[Mister Zippo]

E' lui che non ha capito, io ho fatto un esempio parlando dei terzini, ma non intendevo che mi aspettavo quello. Io volevo una squadra allenata, quella che non è ora

Se mi devo sentire dire "ma che ti aspettavi, lo stesso?" è lui che ha capito un cazzo per un altro oppure ha scelto di non capirlo, che è peggio.

[nicolas senada]

Non per difendere Tom che non credo ne abbia bisogno, ma non mi sembra proprio abbia detto questo. Hai l'incredibile capacitÃ* di fraintendere quello che uno ti dice e poi parti anche con le perculate su quello che hai frainteso.

Non sto seguendo la discussione ma mi ha strappato un sorriso

[tomlovin]

Appunto, non scherziamo proprio. JJ doveva seguire l'uomo, punto. A prescindere se ci sono una due o tre spizzate. Da quando il difensore se un altro calciatore tocca la palla può tranquillamente lasciare andare l'uomo che sta marcando? Li di solito il difensore con astuzia impedisce al suo uomo di muovarsi a prescindere di dove vada il pallone, proprio perchè tra rimpalli e respinta del portiere il pallone può comunque arrivare nella tua zona. La JJ non doveva farsi sfuggire il suo uomo. Il resto sono barzellette.

Chi ha detto che JJ non abbia colpe, fammi capire..?
Io ho detto che la cazzata enorme la fa Osimhen, che sbaglia una cosa semplicissima e così inguaia tutta la difesa.
L'uomo che stai marcando può anche sfuggirti, soprattutto su uno schema: ripeto, lì Bani si muove PRIMA e fa due metri, prima di arrivare alla palla. Cosa poteva fare JJ, anche seguendolo?
Non sarebbe mai arrivato lui per primo, sul pallone. Al massimo poteva infastidirlo, niente altro.
Osimhen, invece, DEVE prendere quel pallone perchè non ha scuse. La colpa è soprattutto sua, fare il ragionamento "era l'uomo di JJ" significa vedere sì e no mezza azione.

E' una cazzata se mi permetti se la interpreti come "situazione forzata". Tantissimi allenatori pur cambiando delle cose hanno sostanzialmente mantenuto parte della rosa nella sua metodologia di sviluppo ed allenamento. Lo stesso Allegri ha utilizzato a lungo diversi tratti di Conte alla Juventus quando è subentrato nella prima esperienza.

E forse non sono stato chiaro, non mi aspetto che faccia lo stesso di Spalletti. Ma che almeno imponga altre cose, che ora non sono visibili, anzi secondo molti anche molto più ferrati di me, non esistono ancora. Vuole giocare in progressione? Con le sovrapposizioni? In profondità? Ok, ma non lo ha mostrato.
Io sono sempre dell'opinione che un allenatore bravo è quello che sfrutta bene i singoli giocatori nelle sue caratteristiche così da farli rendere al meglio.

Come chiamare un ingegnere che prende il posto di uno che ha fatto un palazzo quasi perfetto. Butta giù tutto e vabbè, ma se non costruisce niente come si fa?

Sono d'accordo con Roland, non hai capito un cazzo .

Ma non avrebbe avuto senso, per Garcia, cercare di ripartire da quel che aveva fatto Spalletti.
È un allenatore con una filosofia calcistica completamente diversa e ben definita (non è uno "fluido" alla Allegri, Ancelotti o Zidane), non puoi chiedere a un allenatore così di partire da un calcio che non è il suo.

1) Se tu sapessi quel che dici (o perlomeno seguissi la discussione a cui stai rispondendo ), non ti sogneresti mai di mettere Allegri nel gruppo di quelli che hanno un'identità precisa di gioco. Perchè Allegri non ce l'ha, perlomeno in fase di costruzione.
Come dicevo prima (e come non hai capito, o hai fatto finta di non capire) Allegri è "fluido": il suo calcio, in fase di possesso, non ha grande identità, si limita a trovare una posizione in campo ai giocatori, rispettando (più o meno) le loro caratteristiche. Poi, fondamentalmente, fa fare a loro.
Quindi, è ovvio che Allegri possa ripartire da ciò che hanno fatto gli allenatori precedenti e continuare da là. Garcia, invece, no.
2) Il paragone non è tra un ingegnere e un altro ma tra un architetto e un altro: metti il progetto di un architetto nelle mani di un altro, vedi un po' cosa rimarrà di quello originario .
Quel che non capisci è che non c'è un qualcosa che viene costruito e poi possa rimanere là, a prescindere. La Juve può anche vincere 5 scudetti di fila con Allegri, poi arriva Sarri e non riesce a combinare granchè. Ci saranno stati gli Zippo che avranno detto keskàntalo!!!, indubbiamente... ma era tutta gente che di calcio non ne capiva niente.
3) Infatti, quel che sta facendo Garcia, per ora, non è affatto "visibile". E quindi..?
Sarà il primo allenatore che ha bisogno di tempo, per prendere in mano la squadra?
Sembri nato ieri, eh .

Eh ma Tom dice che bisogna distruggere tutto, pure quello che funzionava (leggi: tutto). A questo punto possono farlo tutti gli allenatori

No, io ho detto un'altra cosa.
E l'ho detta in italiano.
Vedo che altri l'hanno capita... ora tocca a te, dai .

E' lui che non ha capito, io ho fatto un esempio parlando dei terzini, ma non intendevo che mi aspettavo quello. Io volevo una squadra allenata, quella che non è ora

Se mi devo sentire dire "ma che ti aspettavi, lo stesso?" è lui che ha capito un cazzo per un altro oppure ha scelto di non capirlo, che è peggio.

Non sto seguendo la discussione ma mi ha strappato un sorriso

Io ho detto "ti aspettavi lo stesso?"? Veramente?
Tu strappi risate a profusione, Zippo, fidati !

[Vitor]

Sembra una brutta partita di Europa League
La cosa assurda è che non sapendo bene cosa fare avremmo comunque potuto fare tre gol, tra pali traverse e miracoli.

[Vitor]

Inizio di stagione di Kvara che se fosse di Fratta sai quanti insulti…

Non abbiamo cambi a centrocampo, ma che mercato di merda