[CLUB] NAPOLI

[frittole]

I giornalisti fanno sempre le stesse domande, Sarri da sempre le stesse risposte, vediamo se voi cambiate le vostre critiche spezzando la catena. Non vorrete che danneggino anche voi.

A parte che non capisco perché dovrebbero danneggiare (non è un discorso che crea alibi, anche perché la squadra sta facendo comunque meglio dell'anno scorso), ma che diavolo dovrebbe dire visto che gli fanno sempre stessa cavolo di domanda?
Piuttosto lamentati con i giornalisti che gliela fanno...

Beh pero' e' dimostrato come se non vuoi non rispondi sempre alla stessa...vedasi la risposta piccata a Ferri....SI PUO' FAREEEEE!!!!

[sandroanac]

Ah guarda, fosse per me gli farei mandare a quel paese parecchia gente nei post partita...

[Mister Zippo]

Vorrei vedere voi, dopo che ti ripetono per l'ennesima volta la stessa domanda alla quale già si sa la risposta, come rispondereste.

La prossima volta che glie la riproporranno se ne andrà direttamente, e farà bene secondo me.

[Roland]

Beh pero' e' dimostrato come se non vuoi non rispondi sempre alla stessa...vedasi la risposta piccata a Ferri....SI PUO' FAREEEEE!!!!

Se possibile si è preso anche più critiche. Meglio dia sempre le stessa risposta. Fra l'altro se i giornalisti fanno sempre la stessa domanda vuol dire che a loro va bene la risposta che ricevono.

[Zuma]

Veramente 8 anni fa era il 2009 e il Napoli chiuse la stagione al dodicesimo posto, mentre nel 2007/2008 arrivò ottava, da neopromossa. La qualificazione in Champions è arrivato nel 2011.
Dal 2013 invece Milan e Inter sono sempre arrivate dietro al Napoli, che nel frattempo è stabilmente qualificato per le competizione europee dalla stagione 2009/2010, a differenza delle milanesi che saltano pure l'Europa League di tanto in tanto.

Sì, la gestione De Laurentiis ha molti difetti, alcuni anche gravi (nessuna volontà di investire sulle strutture, per citarne uno) ma è vero pure che nel neanche 15 anni fa il Napoli è fallito.
Si poteva fare qualcosa in modo migliore, non qualcosa di più imho.

2010/2011, 7 stagioni fa.
La Juve con il top-player Quagliarella (vostro panchinaro) finiva fuori dalla zona Europa mentre il Napoli di Cavani-Lavezzi arrivava 3° in campionato

2012/2013, 5 stagioni fa
La Juventus vinceva il suo secondo scudetto con Wcnet-Giovinco in attacco (), il Napoli arrivò 2° concentrandosi solo sul campionato.

2013/2014, 4 stagioni fa
La Juventus prendeva il suo nuovo centravanti Llorente a fine contratto dall'A.Bilbao, vinceva il 3° scudetto ma finiva fuori dal girone di CL, il Napoli sganciava 40 mln per Higuain dal Real Madrid, vincendo la C.I. e arrivando terza in campionato.

Oggi
La Juve ha fuoriclasse in tutti i ruoli, il Napoli ancora una volta gioca per il terzo posto sperando nei passi falsi della Roma.


Se confronto la Juventus di oggi con la prima di Conte, beh...c'è un abisso: Higuain e Dybala sono di 2 o 3 categorie superiori a Vucinic e mitraMatri Che si deve dire di Alex Sandro vs Estigarribia ( )?
La rosa è migliorata, l'asticella degli obiettivi si è alzata, il potere economico della squadra si è moltiplicato.

invece non vedo alcun netto miglioramento nel Napoli. Sicuramente è migliorata la gestione su più competizioni. Sicuramente la panchina si è arricchita. Ma gli obiettivi e i risultati sono gli stessi di Mazzarri e Benitez(*) e non mi pare ci sia alcun miglioramento qualitativo nel gruppo titolare: Mertens-Callejon sono superiori a Cavani-Lavezzi? Hisajicoso e Goulahm sono due esterni migliori di Zuniga e Maggio di qualche anno fa? Mah.

Lo stesso identico discorso si può fare anche con la Roma al posto della Juve: guardiamo rosa e obiettivi della Roma di oggi e confrontiamoli con la Roma di Zeman o Luigi Enrico. Sono passati da Bojan, Gago e Kjaer () a Dzeko, Naigollan e Manolas ...dal lottare per l'accesso in EL a considerare un fallimento un eventuale 3° posto.


(*) e lasciamo pure perdere i trofei nazionali vinti...

[Drake Ramoray]

Maggio Zuniga ma non dimenticherei anche Cannavaro Aronica Grava

[Roland]

Maggio Zuniga ma non dimenticherei anche Cannavaro Aronica Grava

Vabbè ma lui ha fatto solo i nomi che avallassero la sua teoria. Ad esempio non ha mica accennato che nel frattempo la Roma ha avuto un cambio di proprietà.

[Mister Zippo]

Argomentare in maniera selettiva, lo stai facendo bene

So che avete bisogno di sentirvelo dire, siete i migliori a prescindere

[-jolly-]

raga, bonucci all'epoca veniva insultato perché sbagliava ventordici interventi a partita e non venne ceduto perché non lo voleva nessuno, chiello era dato per già finito e barzagli venne pagato un cesto di verdura e un gratta e vinci,
chi pensava che diventassero in seguito colonne portanti veniva mandato direttamente al reparto neurologico
conte esplicitamente rinunciò alla difesa a 4 d ed al suo modulo 4-2-4 perché diceva che bonucci non sarebbe mai stato in grado di fare quel modulo ma non c'erano i soldi per sostituirlo con uno migliore

[Drake Ramoray]

dei due era sicuramente Yepes quello forte, per non dire fortissimo: il difensore più forte passato dal Bentegodi
Morero faceva il suo compito, era un po' troppo irruento e rimediava facilmente qualche giallo
Mantovani ebbe la sfiga di rompersi per bene qualche legamento e di essere triturato dal Palermo macina giocatori
gioca in serie b ora ma era tranquillamente un terzino da serie a, peccato

[Roland]

raga, bonucci all'epoca veniva insultato perché sbagliava ventordici interventi a partita e non venne ceduto perché non lo voleva nessuno, chiello era dato per già finito e barzagli venne pagato un cesto di verdura e un gratta e vinci,
chi pensava che diventassero in seguito colonne portanti veniva mandato direttamente al reparto neurologico
conte esplicitamente rinunciò alla difesa a 4 d ed al suo modulo 4-2-4 perché diceva che bonucci non sarebbe mai stato in grado di fare quel modulo ma non c'erano i soldi per sostituirlo con uno migliore

Ma infatti la Juve vinse lo scudetto con un Milan che sulla carta era decisamente più forte anche se l'infortunio di Thiago Silva a fine campionato fu una fortuna. Poi però l'anno dopo il Milan di diede un netto ridimensionamento, l'Inter non è più riuscita a riprendersi dal post triplete e la Juve si è ritrovata senza una vera avversaria, perchè per quanto all'inizio della sua serie di vittoria non avesse una squadra comparabile a quella attuale, era comunque una rosa superiore al resto delle rivali.

[Roby90]

Secondo me invece il Napoli si è rafforzato, soprattutto a centrocampo dove prima l'unico forte era Hamsik. L'unico downgrade è il centravanti, Cavani\Higuain restano migliori di Mertens, vediamo come si comporta il prossimo anno il belga o se Milik esplode. La Roma è cresciuta di più anche perchè partiva da una situazione pessima (come la Juve), è più facile migliorarsi se fai schifo.

[-jolly-]

Ma infatti la Juve vinse lo scudetto con un Milan che sulla carta era decisamente più forte anche se l'infortunio di Thiago Silva a fine campionato fu una fortuna. Poi però l'anno dopo il Milan di diede un netto ridimensionamento, l'Inter non è più riuscita a riprendersi dal post triplete e la Juve si è ritrovata senza una vera avversaria, perchè per quanto all'inizio della sua serie di vittoria non avesse una squadra comparabile a quella attuale, era comunque una rosa superiore al resto delle rivali.

dici sul serio?
stai scherzando !!
Gianluigi Buffon (Portiere)
Alexander Manninger (Portiere)
Marco Storari (Portiere)

Andrea Barzagli (Difensore)
Leonardo Bonucci (Difensore)
Giorgio Chiellini (Difensore)
Paolo De Ceglie (Difensore)
Fabio Grosso (Difensore)
Stephan Lichtsteiner (Difensore)
Hordur Bjorgvin Magnusson (Difensore)
Reto Ziegler (Difensore)

Martin Caceres (Centrocampista)
Eljero Elia (Centrocampista)
Marcelo Estigarribia (Centrocampista)
Milos Krasic (Centrocampista)
Claudio Marchisio (Centrocampista)
Luca Marrone (Centrocampista)
Ouasim Bouy (Centrocampista)
Simone Padoin (Centrocampista)
Simone Pepe (Centrocampista)
Andrea Pirlo (Centrocampista)
Arturo Vidal (Centrocampista)

Marco Borriello (Attaccante)
Alessandro Del Piero (Attaccante)
Emanuele Giaccherini (Attaccante)
Alessandro Matri (Attaccante)
Fabio Quagliarella (Attaccante)
Mirko Vucinic (Attaccante)

Allenatore: Antonio Conte
e non giudicare i nomi di alcuni per quello che sono diventati oggi, ma per come venivano considerati all'epoca

il napoli in attacco aveva i tre tenores

[Roland]

Se non Sbaglio è la Juve del primo scudetto. Questa è la rosa del Napoli di quell'anno:

N. Ruolo Giocatore
1 Italia P Morgan De Sanctis
2 Italia D Gianluca Grava
3 Argentina D Ignacio Fideleff
4 Italia C Marco Donadel
6 Italia D Salvatore Aronica
7 Uruguay A Edinson Cavani
8 Italia C Andrea Dossena
9 Italia A Giuseppe Mascara[22]
11 Italia C Christian Maggio
14 Argentina D Hugo Campagnaro
15 Italia P Roberto Colombo
16 Cile A Eduardo Vargas[23]
17 Slovacchia C Marek Hamšík
18 Colombia D Juan Camilo Zúñiga
19 Argentina C Mario Santana[22]

N. Ruolo Giocatore
20 Svizzera C Blerim Džemaili
21 Argentina D Federico Fernández
22 Argentina A Ezequiel Lavezzi
23 Uruguay C Walter Gargano
28 Italia D Paolo Cannavaro (capitano)
29 Macedonia A Goran Pandev
31 Italia C Jacopo Dezi[24]
32 Argentina A Cristian Chávez[22]
33 Italia D Leandro Rinaudo[22]
83 Italia P Antonio Rosati
85 Uruguay D Miguel Ángel Britos
88 Svizzera C Gökhan Inler
90 Italia C Massimiliano Ammendola
99 Italia A Cristiano Lucarelli

Hai ragione, è decisamente più forte.

[pity]

2010/2011, 7 stagioni fa.
La Juve con il top-player Quagliarella (vostro panchinaro) finiva fuori dalla zona Europa mentre il Napoli di Cavani-Lavezzi arrivava 3° in campionato

2012/2013, 5 stagioni fa
La Juventus vinceva il suo secondo scudetto con Wcnet-Giovinco in attacco (), il Napoli arrivò 2° concentrandosi solo sul campionato.

2013/2014, 4 stagioni fa
La Juventus prendeva il suo nuovo centravanti Llorente a fine contratto dall'A.Bilbao, vinceva il 3° scudetto ma finiva fuori dal girone di CL, il Napoli sganciava 40 mln per Higuain dal Real Madrid, vincendo la C.I. e arrivando terza in campionato.

Oggi
La Juve ha fuoriclasse in tutti i ruoli, il Napoli ancora una volta gioca per il terzo posto sperando nei passi falsi della Roma.


Se confronto la Juventus di oggi con la prima di Conte, beh...c'è un abisso: Higuain e Dybala sono di 2 o 3 categorie superiori a Vucinic e mitraMatri Che si deve dire di Alex Sandro vs Estigarribia ( )?
La rosa è migliorata, l'asticella degli obiettivi si è alzata, il potere economico della squadra si è moltiplicato.

invece non vedo alcun netto miglioramento nel Napoli. Sicuramente è migliorata la gestione su più competizioni. Sicuramente la panchina si è arricchita. Ma gli obiettivi e i risultati sono gli stessi di Mazzarri e Benitez(*) e non mi pare ci sia alcun miglioramento qualitativo nel gruppo titolare: Mertens-Callejon sono superiori a Cavani-Lavezzi? Hisajicoso e Goulahm sono due esterni migliori di Zuniga e Maggio di qualche anno fa? Mah.

Lo stesso identico discorso si può fare anche con la Roma al posto della Juve: guardiamo rosa e obiettivi della Roma di oggi e confrontiamoli con la Roma di Zeman o Luigi Enrico. Sono passati da Bojan, Gago e Kjaer () a Dzeko, Naigollan e Manolas ...dal lottare per l'accesso in EL a considerare un fallimento un eventuale 3° posto.


(*) e lasciamo pure perdere i trofei nazionali vinti...

Non capisco in che modo le cose che hai detto sulla crescita della Juventus (che, per l'ennesima volta, ho riconosciuto ed elogiato) vadano in contrasto con le mie a proposito del Napoli.
In più ti faccio presente che citi Higuain e Dybala in luogo di Vucinic e Giovinco ma dimentichi che la Juventus ha comprato Higuain dal Napoli. Se non vedi una crescita del Napoli in questo, allora sono costretto a fare la maestrina e ricordarti che prima la Juventus dal Napoli aveva comprato Quagliarella, perché il Napoli poteva permettersi di spendere 15 milioni per la punta centrale (rimpiazzato da Cavani, stessa cifra più o meno), mentre qualche anno dopo ha potuto comprare Higuain per 37 milioni di euro, dal Real Madrid.

Riguardo gli esempi di Zuniga e Maggio ci sono due aspetti da considerare.
Il primo è che Hysaj è un terzino migliore di Maggio perché difende nettamente meglio e ha un piede migliore (nonostante non sia Dani Alves ), mentre Ghoulam ha certamente meno qualità di Zuniga ma ha uno strapotere atletico che il colombiano ha garantito soltanto per un anno; tra l'altro, a trovarne di terzini sinistri di alto livello. Non a caso uno dei migliori chi l'ha comprato? La Juventus

Il secondo è che in maniera superficiale citi i nomi che ti fanno comodo. Prendo in esame la stagione 2011/2012, quella del primo scudetto di Conte, un po' per una questione di tempo e un po' per buon cuore. In quella stagione il Napoli aveva questi giocatori:
Portieri: De Sanctis, Rosati, Colombo
Difensori: Grava, Fideleff, Aronica, Campagnaro, Fernandez, Cannavaro, Rinaudo, Britos
Esterni: Zuniga, Dossena, Maggio
Centrocampisti: Hamsik, Gargano, Donadel, Inler, Dzemaili, Santana
Attaccanti: Cavani, Mascara, Vargas, Lavezzi, Pandev, Chavez, Lucarelli

La Juventus aveva pippe del calibro di Krasic, Elia o Estigarribia ma c'erano pure portiere e difesa attuale, un centrocampo titolare composto da Marchisio, Vidal e Pirlo. Non credo di dover aggiungere altro

Edit: ecco, anche jolly. A jolly faccio notare che il Napoli aveva Hamsik, Cavani, Lavezzi, un buon Pandev. Poi?

Davvero, non so se mi state prendendo in giro o siete seri.
Se uno vi dice che siete forti, voi dite che non è vero. Se uno vi dice che tutto sommato non siete gran che, partono le lodi pure di De Ceglie. Prendete una posizione

[DigitalPayne]

Secondo me invece il Napoli si è rafforzato, soprattutto a centrocampo dove prima l'unico forte era Hamsik. L'unico downgrade è il centravanti, Cavani\Higuain restano migliori di Mertens, vediamo come si comporta il prossimo anno il belga o se Milik esplode. La Roma è cresciuta di più anche perchè partiva da una situazione pessima (come la Juve), è più facile migliorarsi se fai schifo.

Già, ma la difesa è rimasta comunque il tallone d'Achille. Pur avendo migliorato i singoli, il reparto è ancora debole e in questi anni abbiamo perso troppi punti per errori difensivi.
Con Benitez certe volte sembrava Paperissima, con Sarri si è un po' migliorato, ma è ancora poco.

Sent from my Le X821 using Tapatalk

[pity]

Già, ma la difesa è rimasta comunque il tallone d'Achille. Pur avendo migliorato i singoli, il reparto è ancora debole e in questi anni abbiamo perso troppi punti per errori difensivi.
Con Benitez certe volte sembrava Paperissima, con Sarri si è un po' migliorato, ma è ancora poco.

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Con Benitez si prendeva gol per colpa del centrocampo, più che per gli errori difensivi.
Con Sarri abbiamo pagato molto il calo di Reina e il fatto che oggettivamente Ghoulam non sa difendere

[-jolly-]

ho detto di non cosiderare i bonucci chiellini e barzagli di oggi, ma come venivano considerati all'epoca, giocatori mai iniziati o dati per finiti, Marchisio che tutti dicevano fosse un mediocre senza ruolo del centrocampo e tenuto in rosa solo perché veniva dal vivaio, vidal pagato 13 milioni, e pirlo venuto a parametro 0 perché considerato finito e non degno di avere 2 anni di contratto dal milan e che conte neanche voleva perché non adatto al suo modulo

su padin e de ceglie i primi a riderci sopra eravamo noi e venivano esaltati solo per perculare gli avversari, padoin ha vinto più di totti e paolino dj etc. etc.

[pity]

ho detto di non cosiderare i bonucci chiellini e barzagli di oggi, ma come venivano considerati all'epoca, giocatori mai iniziati o dati per finiti, Marchisio che tutti dicevano fosse un mediocre senza ruolo del centrocampo e tenuto in rosa solo perché veniva dal vivaio, vidal pagato 13 milioni, e pirlo venuto a parametro 0 perché considerato finito e non degno di avere 2 anni di contratto dal milan e che conte neanche voleva perché non adatto al suo modulo

su padin e de ceglie i primi a riderci sopra eravamo noi e venivano esaltati solo per perculare gli avversari, padoin ha vinto più di totti e paolino dj etc. etc.

Il primo anno di Conte ha cambiato Bonucci. Se anche vogliamo scartare Bonucci, Chiellini non era certo considerato male (e anzi forse era migliore di adesso ) e Barzagli era in bianconero già da mese di gennaio e in quel poco tempo dimostrò di non meritare gli sberleffi ricevuti.

In ogni caso non capisco perché valuti la considerazione e non il rendimento stagionale. Sembra quasi che tu voglia sostenere che tutto sommato era più forte il centrocampo con Gargano e Dzemaili che quello con Vidal e Pirlo.
Continui a guardare soltanto in casa tua ed ignori quel che ti postato prima, cioè: Cavani, Lavezzi, Hamsik, un buon Pandev. Poi?

Se voui sostenere che quella Juventus non fosse forte, mi dispiace dirlo ma sei fuori dalla realtà

[Roland]

ho detto di non cosiderare i bonucci chiellini e barzagli di oggi, ma come venivano considerati all'epoca, giocatori mai iniziati o dati per finiti, Marchisio che tutti dicevano fosse un mediocre senza ruolo del centrocampo e tenuto in rosa solo perché veniva dal vivaio, vidal pagato 13 milioni, e pirlo venuto a parametro 0 perché considerato finito e non degno di avere 2 anni di contratto dal milan e che conte neanche voleva perché non adatto al suo modulo

su padin e de ceglie i primi a riderci sopra eravamo noi e venivano esaltati solo per perculare gli avversari, padoin ha vinto più di totti e paolino dj etc. etc.

Quelli del Napoli puoi considerarli alla stessa stregua allora e ora. Scarsi erano e scarsi sono rimasti.
Il fatto cha abbiano vinto lo scudetto dimostra che comunque stavano migliorando o nel caso di Pirlo che il Milan avesse preso un abbaglio. Quindi la squadra era più forte del Napoli a dispetto dei giudizi di inizio campionato che non contano una minchia. Riguardo Vidal invece era già considerato un centrocampista di alto livello. Prima che lo prendesse la Juve, che sembrava avesse preso Inler, se lo contendevano il Bayern e il Napoli. Entrambe offrivano al Leverkusen la stessa cifra, ma il Bayern offriva decisamente di più al giocatore che chiaramente preferiva andare da loro. Il Leverkusen però non voleva venderlo in Germania per questo preferiva il Napoli. Quando qualcosa andò storto tra la Juve e Inler, i bianconeri si buttarono su Vidal offrendo la stessa cifra al Leverkusen e gli stessi soldi del Bayern al giocatore e così chiuse l'affare. Il Napoli tornò su Inler e il resto è storia. Ma il fatto che Vidal lo volesse il Bayern è la dimostrazione che era già uno dei centrocampisti più forti del campionato tedesco.

Il primo anno di Conte ha cambiato Bonucci. Se anche vogliamo scartare Bonucci, Chiellini non era certo considerato male (e anzi forse era migliore di adesso ) e Barzagli era in bianconero già da mese di gennaio e in quel poco tempo dimostrò di non meritare gli sberleffi ricevuti.

In ogni caso non capisco perché valuti la considerazione e non il rendimento stagionale. Sembra quasi che tu voglia sostenere che tutto sommato era più forte il centrocampo con Gargano e Dzemaili che quello con Vidal e Pirlo.
Continui a guardare soltanto in casa tua ed ignori quel che ti postato prima, cioè: Cavani, Lavezzi, Hamsik, un buon Pandev. Poi?

Se voui sostenere che quella Juventus non fosse forte, mi dispiace dirlo ma sei fuori dalla realtà

Barzagli veniva da un campionato tedesco vinto.