[CLUB] NAPOLI

[tomlovin]

Come sono, i rapporti tra tifosi napoletani e interisti?
Perchè questo m'ha fatto ghignare ...

https://www.facebook.com/ultimostadi...9512942932110/

[Vitor]

eh pessimi, ricordati del tifoso morto dopo l'agguato interisti + varesini vs napoletani

[tomlovin]

E il morto era pure interista.
Ma roba da pazzi.

https://notizie.tiscali.it/cronaca/a...orto-4-feriti/

[Mister Zippo]

ANAL

[Vitor]

non convocati Manolas, Allan e Younes

[Vitor]

Ospina, Malcuit, Maksimovic, Koulibaly, Ghoulam, Elmas, Fabian, Zielinski, Insigne, Milik, Llorente

[Mister Zippo]

Alla faccia del vecchietto

Buona prestazione, di carattere di quasi tutti gli esponenti, appena sufficiente Zielinski e 4,5 a Insigne, veramente inguardabile.

[Vitor]

Dopo una gara complicata e con tanti cambi direi che non c’e male

[Vitor]

4,5 a Insigne, veramente inguardabile.

1 goal
1 assist
47/53 passes completed
3/4 shots on target
3 chances created
3/4 take ons
1/2 crosses completed
7/8 long balls

[Mister Zippo]

Ecco che si ritorna sulla questione partita percepita/numeri. A questo punto non guardiamo i 90 minuti e guardiamo solo le stats, no? Constestualizzare e diventato un optional.

Gol arrivato su rigore dopo averlo sbagliato malamente.
Assist..si riferisce all'ultimo gol? Tira, il portiere respinge e Llorente segna?

E' stato obiettivamente il peggiore, ha tirato un rigore da prenderlo a calci, fortunatamente per noi le regole del rigore si sono fatte più restrittive, altrimenti sarebbero fioccati i 4,5 e 5.
Continua a correre dritto e sperare per il meglio, prova sempre il tiro della domenica (che non gli riesce dal 2014 probabilmente). Non vedo l'ora che perda il posto, Raramente ho visto un giocatore così limitato calcisticamente nel cervello pur avendo talento, e raramente non vedo un giocatore che non muta seppur sensibilmente dal 2013.

Che sia maledetto Opta e altri siti di statistiche del cappero.

[Vitor]

Le statistiche non dicono tutto, per carità. Ma almeno aiutano a contestualizzare (come dici tu) l'eye test, che spesso risente di quello che uno guarda e magari di un po' di bias
Bias tra l'altro facilmente rintracciabile nelle tue righe dove tra parentesi odi le statistiche e poi citi i voti delle pagelle

[pity]

Bias tra l'altro facilmente rintracciabile nelle tue righe dove tra parentesi odi le statistiche e poi citi i voti delle pagelle

Eh beh in effetti

[tomlovin]

Le pagelle non sono mica statistiche.
Come fa un'opinione personale a essere una statistica?

[Vitor]

eh, per l'appunto. Le statistiche hanno tanti difetti ma hanno un grado di attendibilità comunque superiore dell'opinione di un pagellista o di un Vitor a caso.
Poi certo non rivelano tutto, ad esempio nella gara contro il Liverpool lo stesso Insigne offensivamente ha dato poco ma in copertura è stato molto prezioso.

[tomlovin]

Però le pagelle fatte con criterio dicono molto di più delle statistiche.

Il calcio non è come il basket, dove quando leggi le statistiche ti fai per forza di cose un'idea precisa della prestazione di un giocatore (ok, manca quasi tutta la parte relativa alla difesa ma almeno sull'attacco non ti sbagli).
Sono più di cent'anni che si gioca a calcio e ancora non ho visto statistiche in grado di raccontare compiutamente e senza possibilità di errore la partita di un calciatore.
Ad esempio, ricordo che Pirlo nella Juve era uno di quelli che facevano più chilometri (il primo o il secondo) mentre Thiago Motta è sempre stato un giocatore che si caricava di cartellini. Uno guarda le statistiche di quei due centrocampisti e pensa a un giocatore che dava un enorme contributo alla fase difensiva e a un mediano di quelli tignosi, addirittura violenti, alla Keane.
Invece si trattava di un giocatore che difensivamente era quasi nullo (i chilometri li faceva quasi tutti passeggiando) e di un altro che era tremendamente goffo e privo di tempismo nei tackle.
L'anno scorso Jorginho ha fatto pochi assist nel Chelsea: ho visto un video (forse postato pure qua) dove si vedeva chiaramente che buona parte dei suoi assist erano diventati gol mangiati dai compagni.

Secondo me è dura, raccontare una prestazione calcistica con le statistiche.

[Vitor]

Ma certamente, anche perché le statistiche legate al calcio sono ancora molto basilari.
Ma in generale le statistiche sono dei numeri, non raccontano nulla perché i dati non raccontano. Sono un supporto, aiutano a capire.

Così come la pagella è frutto del giudizio di un osservatore e per forza di cose risente delle opinioni di chi vede. Onestamente per me valgono meno di zero.

[O Potent]

Anche secondo me Insigne ieri è stato osceno, ogni volta che gioca lui la manovra si rallenta moltissimo...
Per me era da dare via...

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[tomlovin]

Ma certamente, anche perché le statistiche legate al calcio sono ancora molto basilari.
Ma in generale le statistiche sono dei numeri, non raccontano nulla perché i dati non raccontano. Sono un supporto, aiutano a capire.

Così come la pagella è frutto del giudizio di un osservatore e per forza di cose risente delle opinioni di chi vede. Onestamente per me valgono meno di zero.

Mah, per me le pagelle (anzi, diciamo i commenti in genere perchè alla fine anche le pagelle sono commenti), quando sono fatte bene, servono.
Perchè possono richiamare l'attenzione su qualcosa di un particolare giocatore a cui non avevi fatto caso. In fondo, chi è che durante una partita riesce a esaminare a fondo la prestazione di tutti i giocatori? Nessuno.
Neanche l'autore delle pagelle, ok .
Ma magari lui ha fatto caso a qualcosa che a te è sfuggito.

Poi, manco io mi trovo mai d'accordo al 100% con le pagelle che leggo.
Anzi, talvolta casco proprio dalle nuvole.

[Mister Zippo]

Eh beh in effetti

Ma le pagelle possono, anzi, sono sempre seppur parzialmente personali. Le statistiche no.

Sono roba diversa, un centrocampista passa sempre indietro la palla avrà fatto una partita schifosa ma per le statistiche avrà il 100% dei passaggi azzeccati.
Oppure un trequarista se prova sempre i dribbling avrà un dato di quelli tentati altissimi...ma magari ne azzecca 1 in una partita.

Insigne è un calciatore che va capito, per apprezzarlo non bisogna guardare le partite, da quanto sembra

[Major Sludgebucket (ABS)]

Le pagelle sono uno strumento vecchio poco utile alla comprensione del calcio per due motivi: 1) chi le scrive di solito ne sa meno dell'utente medio del Bar Sport 2) in una frase secca che deve dare un quadro generale di una prestazione è difficile dire qualcosa di significativo. Oggi esistono siti specializzati, blog, account social, ecc. Ma forse il top, per intuibili motivi sono i video, se accompagnati da commenti appropriati (tipo quelli del tizio che sta sul cazzo a pity , che invece secondo me non è tanto male). Chiaramente arrivare a un livello di dettaglio e di fanatismo per il quale qualcuno competente ti fa un video sulla prestazione di ogni singolo per ogni partita che viene giocata (almeno a certi livelli) è impensabile, e sarebbe una faticaccia anche dal lato utente sciropparsi una roba del genere, però magari qualcosa "random" su singole prestazioni, qualcosa di utile a capire come gioca una squadra in un dato momento, o un singolo, si trova. Sono d'accordo comunque con tom sul fatto che il calcio sia uno sport spiegabile e raccontabile in maniera efficace soprattutto passando obbligatoriamente per "gli occhi" di un commentatore umano che ne capisca qualcosa, per quanto il suo racconto possa essere opinabile e tutto, molto meno con le statistiche (che vengono utilizzate per esempio pure dal famoso tizio, però a mio avviso sono più che altro qualcosa che viene utilizzato per rafforzare lo storytelling, un condimento, e pure in questa veste spesso lasciano dubbiosi, non possono essere la portata principale)(metto anch'io il mio raccontino: Nzonzi l'anno scorso era tra quelli che oggettivamente correva di più, aveva il maggior numero di passaggi completati, quasi tutti al vicino di banco a un metro, o addirittura a quello dietro, ecc. Nessuno pensa che il rendimento del giocatore sia stato positivo, tant'è che, nonostante l'esborso non indifferente, è stato subito appioppato a una piazza di secondo piano per ridurre il danno).