[CLUB] NAPOLI

[Mister Zippo]

Io qualcosa so, ma sempre da esterno: alcune sono voci e altre cose sono un po' più confermate. Ma chiunque segua un tantinello l'ambiente lo potrà confermare.
E' palese che sai le cose in maniera superficiale (e non sei tifoso del Napoli, ci sta per carità) però l'atteggiamento è sempre il medesimo.

Personalmente lo definisco masochista perchè riesce a mettersi in difficoltà da solo, ma non può essere sempre o comunque gran parte colpa sua per ogni casino che accade: non è un Zamparini che è praticamente un folle oppure un altro personaggio "folkloristico" come Ferrero, è uno che quasi sempre è comunque riuscito a gestire, seppur alla sua maniera e non senza pecche, la baracca. E' troppo facile additarlo di aver fallito e di essere sempre la causa di problemi.

Nel caso di Ancelotti, dov'è che avrebbe sbagliato di preciso?

Ah, su Gattuso no, non ci si può aspettare lo stesso di Ancelotti, in primis per curriculum e poi perchè uno che subentra non può avere il vantaggio di aver "plasmato" la squadra ma deve accontentarsi di quello che c'è.

Una squadra che non corre da 3 mesi o comunque che corre male è una squadra poco allenata. Neanche allenata male, ma proprio nel senso di poco allenata.

[Mister Zippo]

[tomlovin]

Vabbè, Zippo, buonanotte .

Non credo servirà ripeterti le stesse cose per la quarta-quinta volta, no?

[Mister Zippo]

E' ovvio che da tifoso ne so probabilmente più di un non tifoso di squadra X. E' chiaro ed è parso evidente in più di un occasione che tu le partite e gli episodi legati ai singoli giocatori non li sai e vai a memoria tra quelli più eclatanti...e con De Laurentiis è si va a nozze in tal senso.

Dico solo che le soluzioni impulsive, dettate dall'incazzatura e dall'ignoranza che vanno a trovare un solo colpevole senza esaminare la situazione, personalmente le detesto., mi puzza di giustizialismo spiccolo.
Se parla a cazzo si prende i propri problemi come i giocatori insofferenti e che non vogliono rinnovare, oltre a fare le figure di merda in pubblico, ma è assurdo addosargli colpe che non può avere.
Non giustifica il disastro tattico misto a confusione perpetuato da Ancelotti da 16 mesi a questa parte, come è stato più volte ribadito, se è accaduto quello che è accaduto magari è colpa veramente dei giocatori che non volevano vedere De Laurentiis, o Ancelotti o entrambi, chi lo sa. Però non può essere solo colpa di mister capello gelatinato, non è quello che li vede per diverse ore al giorno e li gestisce durante le partite. Ora è più chiaro?

Ancelotti ha SICURAMENTE fatto tanta confusione dal punto di vista tecnico e tattico, oltre a cambiare idea spesso non per scelte sue ma per pressioni esterne (vedi l'azzardo di tornare solo per una giornata al 4-3-3 nella trasferta contro il Torino, ad esempio). Poi non so se abbia sbagliato anche fuori dal campo, durante gli allenamenti, nei rapporti con i calciatori, visto che non vivo a Castelvolturno, ma sta squadra si è ammosciata nella testa prima che nelle gambe, e non ha mai voluto/potuto risollevarsi...ma ovviamente l'allenatore neanche stavolta ha colpa. Vorrei capire perchè lo pagavano tanto allora .

Nessun peggioramento, ma l'obiettivo DICHIARATO di tutta la società era quello di lottare per il primo posto, quello di Gattuso è provare a raggiungere il 4° posto, ecco perchè sei tu che non hai capito, insomma si tenta di salvare il salvabile.

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Vabbè, Zippo, buonanotte .

Non credo servirà ripeterti le stesse cose per la quarta-quinta volta, no?

Tom, io cerco di essere più chiaro possibile ma sei tu che non ti sforzi neanche un po' da uscire dalle tue, limitate in questo particolare caso, convinzioni.

[tomlovin]

Sarà la quinta volta che torni a ripetere "io so questo e quello" ma oh... chiunque abbia capito cos'è che sai, alzi la mano.

Poi, nessuno ha detto che la situazione tattica sia colpa di De Laurentiis.
Ma il problema coi giocatori sì, è tutto suo.
E se veramente il rendimento dipende da quello, mandare via Ancelotti non servirà a nulla.
Viceversa, se invece il problema era Ancelotti, con Gattuso DEVONO vedersi miglioramenti. Non la risoluzione totale del problema ma almeno un miglioramento. Altrimenti, vorrà dire che il problema non era Ancelotti.
La campagna acquisti incompleta è una scusante solo parziale perchè varrà per Gattuso come per Ancelotti (al di là del fatto che Ancelotti stesso ne abbia o meno una parte di colpa, non è quello il punto).

Poi, per l'obiettivo "dichiarato" del primo posto, ci avrai creduto solo tu.
L'anno scorso il Napoli ha chiuso il campionato a 12 punti da una Juve che ha smesso di giocare ad aprile o giù di lì: che premesse c'erano, per credere realisticamente che quest'anno il Napoli avrebbe colmato il gap e lottato per lo scudetto? Ha preso Messi, Hazard e Kane in estate e io non me ne sono accorto?
L'obiettivo del napoli, al di là delle solite cazzate da precampionato, era e rimane la zona-CL.

[Mister Zippo]

Io non ho mai detto "io so", ma essendo che seguo la squadra più di te che non ne sei tifoso, è abbastanza naturale che conosca qualcosa in più, non perchè sono un genio ma perchè ci sto più "dentro".

Le colpe vanno sempre divise: se la squadra non rende come deve la colpa non può essere sua perchè non ha ceduto nessun big, e anzi adesso lo stanno colpevolizzando di non aver rifondato (lo avesse fatto, avrebbe subito critiche lo stesso). Infatti il calo è iniziato la stagione passata, più o meno dalla primavera...e indovina un po' chi c'era sulla nostra panchina? Che poi abbia destabilizzato l'ambiente seppur parzialmente (sebbene anche nel caso dell'ammutinamento non è che è solo colpa di De Laurentiis o di Ancelotti, chiaramente), è vero ma noi facciamo cacare dal punto di vista del gioco e della costanza da ben prima dell'inizio del campionato.

Lo stesso che ha riempito l'ambiente di aspettative eccessive tra l'altro.

Eh, no...ora è facile dirlo, la zona CL per noi è stata sempre qualcosa di abbastanza saldo, non avendo per l'appunto smobilitato e con una squadra sulla carta comunque ottima era auspicabile almeno una sorta di lotta con la Juventus, anche solo all'inizio.

Gattuso avrà bisogno di qualche altra settimana e magari uno o due rinforzi a centrocampo, ma difficilmente farà peggio.

[DigitalPayne]

La verità è che abbiamo un presidente prepotente e pagliaccio, pronto a rinnegare chi ha fatto la fortuna del Napoli (tecnici e giocatori) e facendo sentire indesiderati quando i calciatori arrivano al salto dello squalo (Reina, hamsik, e lo stesso Mertens e callejon)

Però, è l'unico presidente che abbiamo e ahimè l'unico che puo permettersi Napoli

Un presidente che fa pagare le amichevoli estive a 10 € in pay per view.

[tomlovin]

era auspicabile almeno una sorta di lotta con la Juventus, anche solo all'inizio.

Ma non diciamo scemenze.
Te l'ho già detto, l'anno scorso il Napoli è arrivato a -12 da una Juve che ha praticamente smesso di giocare seriamente a metà aprile.
A quel punto, il divario era addirittura -20, poi la Juve è andata in vacanza (6 punti nelle ultime 6 giornate ) e il Napoli ha un po' ridotto il distacco.
Ma non c'è mai stato davvero confronto.
Ripeto la domanda: sulla base di quale ragionamento, il Napoli quest'anno avrebbe dovuto fare "una sorta di lotta con la juventus, anche solo all'inizio"? Qual è, questo elemento che avrebbe ridotto così tanto il gap (enorme) dell'anno precedente?

Tra l'altro, anche la storia della zona-CL "abbastanza salda" non sta in piedi.
Quello valeva sotto Sarri, che è riuscito a spremere fuori dalla squadra l'impossibile. Ma l'anno scorso (dopo aver perso un paio di pezzi da novanta come Jorginho e Hamsik) il Napoli si è fermato a 79 punti, che è tutt'altro che una quota tranquilla per la CL.
In più, quest'anno si sapeva che l'Inter, con Conte, sarebbe cresciuta enormemente.

Quel che è successo negli anni di Sarri conta zero, oggi.

[Reri]

Scusate, ma che cos'è il salto dello squalo?

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[Myuer]

Per me è stato fatto uno sbaglio mandare a casa Ancelotti. Sarebbe stato molto meglio far chiarire la questione internamente e farlo continuare fino a fine stagione per poi aggiustare tutto durante il precampionato con il suo inevitabile esonero. Sarebbe stata la scelta migliore invece di mettere la pezza Gattuso.

Il problema da quello che si vede per me non era solo Ancelotti ma pure una buona parte della squadra sembra giocare praticamente senza voglia. Solo Milik e Meret ci provano.

[Camus]

Scusate, ma che cos'è il salto dello squalo?

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È la punta di happy days in cui fonzis facendo sci nautico con addosso il suo giubbotto di pelle salta uno squalo.

È diventato nel gergo dei telefilm un modo di dire equivalente ad "allungare il brodo" inserendo cose assolutamente fuori contesto pur di portare avanti.

Qui nel topic non so chi lo abbia usato

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[tomlovin]

Scusate, ma che cos'è il salto dello squalo?

https://it.wikipedia.org/wiki/Saltare_lo_squalo

Viene da Happy Days (sì, il telefilm di Fonzie).
Indica il momento a partire dal quale, per evitare il declino, cominci a inserire roba clamorosa e inverosimile pur di mantenere vivo l'interesse.

[Roland]

Quand'è che avrei esentato da colpe De Laurentiis, esattamente? Ovvio che le sue uscite sono spesso masochistiche ma non può essere l'unica motivazione degli attriti, così come non può essere solo colpa di Ancelotti e Giuntoli. E gli episodi vanno contestualizzati comunque, se no si banalizza tutto.

Vogliamo dire che è colpa di De La se c'è malumore e la squadra gioca di merda? E' tra i principali responsabili ma non mica l'unico.

"De Laurentiis sta da 15 anni, e non ci sono stati episodi o qualsiasi altra cosa che abbia fatto da avvisaglia prima"

Questa è una frase che hai scritto tu. Ora, o volevi intendere tutt'altro o c'è qualcuno che ti hackera l'utenza e scrive al posto tuo.
E no, la colpa non è solo di De Laurentiis, ma anche della scarsa professionalità che per l'ennesima volta i calciatori hanno dimostrato. D'altro canto, sentire Vieri dire che i calciatori del Napoli hanno fatto bene a non andare in ritiro fa capire come la pensano sti tipi che prendono in un anno più di quanto prende un essere comune in tutta la sua vita solo perchè sanno dare un calcio a un pallone.

Vogliamo credere alla favoletta di un ADL tiranno e sempre masochista? E' una favoletta ma se volete vi faccio felici.

Eh, no Ancelotti è stato ascoltato molto di più rispetto ai predecessori quindi le colpe seppur parziali sul mercato se le becca pure lui, ma non solo per il momento negativo della squadra ma proprio per non aver dato niente di più rispetto ai predecessori.

Fare peggio di Ancelotti quest'anno vuol dire praticamente lottare per non retrocedere e non voglio credere che ciò accada

Ci sono i video delle interviste di De Laurentiis che smerda i suoi "dipendenti". Di quale favoletta parli. Che vuoi faccia di più per capire come tutto quello che dice e fa attira su di se l'odio un pò di tutti (ben coadiuvato da quel demente del figlio), che inizi a asputargli in faccia?

Continui a dire che la colpa della lite tra società e giocatori sia di Ancelotti. Il suo Napoli non ha mai fatto grande calcio (e io che sono orfano di Sarri, non posso che rimpiangerlo), ma il problema nell'ultimo mese e mezzo, non era il suo gioco poco spettacolare o altro, ma il problema principale era uno evidente mancanza di impegno da parte di alcuni giocatori che probabilmente scendevano in campo solo per non beccarsi altre multe o altro. Come fai a motivare questa gente, li metti davanti a un muro e con un mitra li minacci di ucciderli se non si impegnano disinteressandosi del loro portafogli?

[tomlovin]

Già, è un concetto semplice: se il tuo datore di lavoro ti sta sui coglioni, non ti impegni come faresti per un datore di lavoro che ti piace.
Però niente, oh, a Zippo 'sta cosa non entra proprio.

[Mister Zippo]

Ma non diciamo scemenze.
Te l'ho già detto, l'anno scorso il Napoli è arrivato a -12 da una Juve che ha praticamente smesso di giocare seriamente a metà aprile.
A quel punto, il divario era addirittura -20, poi la Juve è andata in vacanza (6 punti nelle ultime 6 giornate ) e il Napoli ha un po' ridotto il distacco.
Ma non c'è mai stato davvero confronto.
Ripeto la domanda: sulla base di quale ragionamento, il Napoli quest'anno avrebbe dovuto fare "una sorta di lotta con la juventus, anche solo all'inizio"? Qual è, questo elemento che avrebbe ridotto così tanto il gap (enorme) dell'anno precedente?

Tra l'altro, anche la storia della zona-CL "abbastanza salda" non sta in piedi.
Quello valeva sotto Sarri, che è riuscito a spremere fuori dalla squadra l'impossibile. Ma l'anno scorso (dopo aver perso un paio di pezzi da novanta come Jorginho e Hamsik) il Napoli si è fermato a 79 punti, che è tutt'altro che una quota tranquilla per la CL.
In più, quest'anno si sapeva che l'Inter, con Conte, sarebbe cresciuta enormemente.

Quel che è successo negli anni di Sarri conta zero, oggi.

Avere mantenuto tutti i big, e addirittura andando ad investire parecchio sulla squadra non conta, immagino. Ah, giusto l'allenatore non va cacciato, tanto sembra non avere colpe , tanto mica è lui che deve mettere insieme un gruppo di calciatori, lui sta solo lì a scaldare la panchina.

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"De Laurentiis sta da 15 anni, e non ci sono stati episodi o qualsiasi altra cosa che abbia fatto da avvisaglia prima"

Questa è una frase che hai scritto tu. Ora, o volevi intendere tutt'altro o c'è qualcuno che ti hackera l'utenza e scrive al posto tuo.
E no, la colpa non è solo di De Laurentiis, ma anche della scarsa professionalità che per l'ennesima volta i calciatori hanno dimostrato. D'altro canto, sentire Vieri dire che i calciatori del Napoli hanno fatto bene a non andare in ritiro fa capire come la pensano sti tipi che prendono in un anno più di quanto prende un essere comune in tutta la sua vita solo perchè sanno dare un calcio a un pallone.





Ci sono i video delle interviste di De Laurentiis che smerda i suoi "dipendenti". Di quale favoletta parli. Che vuoi faccia di più per capire come tutto quello che dice e fa attira su di se l'odio un pò di tutti (ben coadiuvato da quel demente del figlio), che inizi a asputargli in faccia?

Continui a dire che la colpa della lite tra società e giocatori sia di Ancelotti. Il suo Napoli non ha mai fatto grande calcio (e io che sono orfano di Sarri, non posso che rimpiangerlo), ma il problema nell'ultimo mese e mezzo, non era il suo gioco poco spettacolare o altro, ma il problema principale era uno evidente mancanza di impegno da parte di alcuni giocatori che probabilmente scendevano in campo solo per non beccarsi altre multe o altro. Come fai a motivare questa gente, li metti davanti a un muro e con un mitra li minacci di ucciderli se non si impegnano disinteressandosi del loro portafogli?

Ma io capisco perfettamente che i calciatori, così come l'allenatore (e lì apprezzai Ancelotti perchè non si nascose dietro un dito, come ha fatto poi di seguito in altre occasioni) stia sulle palle il ritiro: personalmente da esterno secondo tanti che sono stati o sono calciatori è oramai un metodo antiquato e inutile.
Però.

La favoletta non sta nel presidente che non fa il cafone (lo avrò ribadito svariate volte, mi sembra) ma nel voler credere che sia tutta o quasi colpa di un fattore. Cercare il colpevole e trovarlo nella figura di De Laurentiis soltanto, mettendo in mezzo il coglione del figlio quando è chiaro che è solo un pupazzo del padre è quantomeno riduttivo.
No, io non ho parlato di grande o piccolo calcio, ma proprio di confusione tattica e tecnica prima che scarso impegno: io non posso credere che sia tutta colpa delle sfuriate del patron, per favore. Lo scarso impegno è venuto dopo la faccenda del ritiro, ma questi facevano cacare anche prima. Io la mano di Ancelotti non l'ho mai vista e già da prima del casino di pochi mesi fa.

[Mister Zippo]

Già, è un concetto semplice: se il tuo datore di lavoro ti sta sui coglioni, non ti impegni come faresti per un datore di lavoro che ti piace.
Però niente, oh, a Zippo 'sta cosa non entra proprio.

Parli con me che tante volte ero il rompipalle dei datori di lavoro
Ci sta assolutamente essere incavolati con il presidente per le uscite che fa però andare a 4 all'ora e con scazzo di certo non migliorerà la situazione....inoltre non capisco perchè sti dannati calciatori non sono mai colpevoli secondo alcuni, e sopratutto non capisco perchè qualcosa del genere non sia mai accaduta prima.
O è stato un miracolo oppure magari la faccenda è più complessa di quanto sembra. La verità è che in tanti da addosso a tizio X a prescindere perchè gli sta sulle palle da prima.
Le colpe vanno divise tra tutti, in maniera logicamente differente. non è quasi mai solo colpa di uno.

[tomlovin]

Avere mantenuto tutti i big, e addirittura andando ad investire parecchio sulla squadra non conta, immagino. Ah, giusto l'allenatore non va cacciato, tanto sembra non avere colpe , tanto mica è lui che deve mettere insieme un gruppo di calciatori, lui sta solo lì a scaldare la panchina.

E' assolutamente falso, che il Napoli "ha mantenuto tutti i big" .
Da gennaio a oggi, ha perso Albiol e Hamsik.

I nuovi arrivi migliorano la situazione ma qua stiamo parlando di un miglioramento tale da supplire a quelle perdite e, IN AGGIUNTA, ridurre il gap con la Juve fino al punto di competere.
Questa è fantascienza, non calcio.
Io non so se il Napoli attuale sia meglio di quello dello scorso anno, come giocatori.
Ma so di sicuro che l'idea che potesse lottare per lo scudetto è fuori di testa .

Parli con me che tante volte ero il rompipalle dei datori di lavoro
Ci sta assolutamente essere incavolati con il presidente per le uscite che fa però andare a 4 all'ora e con scazzo di certo non migliorerà la situazione....inoltre non capisco perchè sti dannati calciatori non sono mai colpevoli secondo alcuni, e sopratutto non capisco perchè qualcosa del genere non sia mai accaduta prima.
O è stato un miracolo oppure magari la faccenda è più complessa di quanto sembra. La verità è che in tanti da addosso a tizio X a prescindere perchè gli sta sulle palle da prima.
Le colpe vanno divise tra tutti, in maniera logicamente differente. non è quasi mai solo colpa di uno.

Ma io mica dico che i calciatori del Napoli hanno ragione a comportarsi così, eh .
Sei strapagato, non hai il diritto di fare lo scazzato in nessun caso.

Ho solo detto che può essere una reazione prevedibile quando metti insieme due cose semplicissime:
1) il proprietario è un cafone
2) tu calciatore, nel 2019, hai COMUNQUE il coltello dalla parte del manico. Il contratto è garantito (non puoi essere licenziato) e la società non può permettersi di metterti fuori rosa (per diversi motivi ma soprattutto perchè ti deprezzerebbe e poi sul mercato sarebbero cazzi).

In pratica, ADL non è solo un cafone: è stato anche stupido perchè qualunque proprietario sa che anche mettersi contro UN solo giocatore è già un danno per la società... e lui si è messo contro addirittura un tot dei suoi giocatori più forti .
E, in tutto questo, Ancelotti non c'entra assolutamente nulla e non poteva farci nulla.
Poi, le sue colpe possono essere altre.

[Vitor]

Meret; Di Lorenzo, Manolas, Luperto, Mario Rui; Allan, Fabian Ruiz, Zielinski; Callejon, Milik, Insigne

[DigitalPayne]

E io continuo a dire che è stato un errore non prendere Inzaghi.

Simone. Non l'altro.

[Vitor]

Certo che la Lazio in questi anni ne ha vinti di trofei eh