Ma che senso ha, questo ragionamento?Originariamente Scritto da Roland
Cioè, non capisco: che c'entra, snobbare la EL con la CL?
Abbiamo già fatto l'esempio della Lazio... per quale strano ragionamento, loro dovrebbero andare avanti in EL e non risentirne in campionato mentre voi invece ne dovreste risentire talmente tanto da lasciare che loro vi recuperino SETTE punti?
Scusa, ma da l mio commento dove hai estrapolato il fatto che l'EL danneggi il Napoli e non la Lazio. Io ho semplicemente che le squadre italiane in generale tendono a snobbare l'EL per riuscire a qualificarsi per la Champions dell'anno successivo. Il tutto per un mero discorso economico. A Napoli e Lazio, conviene sprecare risorse in EL (non avendo la panchina della Juve) rischiando di perdere punti in campionato e non qualificarsi per la Champions il prossimo anno con tutta la perdita economica che ne consegue? Poi è chiaro che io da tifoso spero che il Napoli vinca tutte le partite e quindi vinca scudetto, EL e coppa Italia, ma le società tendono a dare delle priorità alle varie competizioni e le priorità solitamente vanno alle competizioni economicamente più remunerative.
Questa è una mia opinione guardando le prestazioni date negli anni dalle squadre italiane nonostante l'EL non può certamente definirsi imbottita di team imbattibili.
PS la Lazio è a SETTE punti dal Napoli, ma come ho scritto in precedenza, ha una partita da recuperare quindi può tranquillamente portarsi a QUATTRO punti che sono tutt'altro difficili da recuperare.
Ma in realtà per me se il Napoli volesse potrebbe pure vincerla la EL. Non credo ci sia tutto questo distacco dall'Atletico e il Borussia è tutt'altro che imbattibile quest'anno. Il problema è che alla fine si punterà sul campionato e si snobberà l'EL e a quel punto si può perdere con chiunque.
Ma ormai so che tu sei contro Sarri, quindi per te si perderà tutto a prescindere.
Ultima modifica di Roland; 07-12-17 alle 21:25
Siamo ad inizio stagione, vedremo più avanti quando le partite si faranno più "pesanti"
Io ricordo un'intervista del cinepanettaro, non troppo tempo fa, in cui diceva abbastanza chiaramente che tra CL e campionato preferiva dare la precedenza al secondo... e consigliava a Sarri di fare un po di turnover col city perchè poi c'era l'inter.
Normale che a voce "vogliamo vincere la coppa", a maggior ragione se la voce in questione è quella del capitano...
Poi è da vedere come queste chiacchiere vengano tradotte sul campo
Ehhhhh....
Il Napoli è una signora squadra, e tolto l'Atletico che è ostico per chiunque, se volesse sarebbe senza dubbio tra le principali candidate alla vittoria finale.
Il napoli può avere un solo motivo per snobbare l'EL: puntare davvero fino alla fine allo scudetto.
Mai come quest'anno, e lo dico da juventino, la juventus sembra meno "solida" del solito... e mettendoci in mezzo pure una potenziale (e comprensibile) mancanza di stimoli, a me non sembra così improbabile che quest'anno lo scudo lo vincano altri.
E non credo che il napoli, a meno che non cominci seriamente a cambiare nella gestione della rosa, possa andare avanti fino alla fine sia in campionato che in EL.
Ma credo che mai nella vita possa rischiare di arrivare quinto solo per l'EL.
Quest'anno le prime 4 vanno dirette in CL senza manco i preliminari.
Se l'obiettivo credibile è solo l'accesso alla CL, mai come quest'anno il napoli potrebbe giocarsi serenamente la coppa senza mettere a rischio la qualificazione alla prossima CL.
Anche perchè tolta l'inter, tutte le altre hanno le coppe.
Non è che le avete solo voi.
Il Napoli, se volesse, non potrebbe perché ha una rosa ristretta e un allenatore incapace di fare turn over.
Però, sì, se giocasse solo l'Europa League avrebbe grandi possibilità di vincerla. Tuttavia ci sono anche il campionato e la coppa Italia.
Sent from my Le X821 using Tapatalk
No Mike. No, no Mike. That was so not right! You need to reinstate the lap before, that's not right.Toto? It's called motor race. Okay? We went car racing...
Mi sa che non mi sono spiegato bene.
Tu parli di EL che mette a rischio la qualificazione alla prossima CL, giusto? Significa che, partecipando seriamente alla EL, il Napoli verrebbe superato in classifica.
Da chi?
Salvo l'Inter (che non penso che scenderà sotto il terzo posto ma vabbè), TUTTE le altre hanno impegni europei. Mi stai dicendo che il Napoli ha una panchina più corta di Lazio e Roma?
Insomma, per quale motivo la EL dovrebbe danneggiare il Napoli e non le altre, determinando così un sorpasso?
E' questo, che non riesco a capire.
Infatti De Laurentiis aveva apertamente infamato la EL, dichiarando che addirittura le squadre partecipanti dovrebbero boicottarla (vabbè, un'altra delle cazzate nel suo curriculum).Siamo ad inizio stagione, vedremo più avanti quando le partite si faranno più "pesanti"
Io ricordo un'intervista del cinepanettaro, non troppo tempo fa, in cui diceva abbastanza chiaramente che tra CL e campionato preferiva dare la precedenza al secondo... e consigliava a Sarri di fare un po di turnover col city perchè poi c'era l'inter.
Normale che a voce "vogliamo vincere la coppa", a maggior ragione se la voce in questione è quella del capitano...
Poi è da vedere come queste chiacchiere vengano tradotte sul campo
Però parliamo di diversi anni fa.
E se Hamsik ha cantato una canzone di segno diametralmente opposto, mi viene il dubbio che qualcosa sia cambiato sul serio. Potrebbe dipendere dal fatto che il vincitore della EL ha un posto di diritto nella CL successiva, forse (lo United sta in CL proprio per questo).
Sarà calata la Juve (che comunque ha 1 punto in più dell'anno passato) ma è salita verticalmente l'Inter.Il napoli può avere un solo motivo per snobbare l'EL: puntare davvero fino alla fine allo scudetto.
Mai come quest'anno, e lo dico da juventino, la juventus sembra meno "solida" del solito... e mettendoci in mezzo pure una potenziale (e comprensibile) mancanza di stimoli, a me non sembra così improbabile che quest'anno lo scudo lo vincano altri.
E non credo che il napoli, a meno che non cominci seriamente a cambiare nella gestione della rosa, possa andare avanti fino alla fine sia in campionato che in EL.
A me non pare proprio, che quest'anno sia tanto più facile rispetto ai precedenti.
E comunque, sacrificare completamente un obiettivo per puntare tutto sull'altro, mi pare 'na stronzata a prescindere: se fallisci lo scudetto, ti rimane l'ennesima annata in cui hai finito con un pugno di mosche in mano.
Ed avevi una possibilità davvero concreta per la EL (a ben vedere, le squadre davvero forti si limitano ad Atletico e Borussia, con quest'ultima perennemente nei casini con la sua stella).
Il Napoli non vincerà lo scudetto. E' da Inizio stagione che lo dico che la Juve vincerà ancora, ma a quanto sembra in società e nella squadra qualcuno ci crede e ci proveranno.
Francamente non capisco tutti questi dubbi sulla Lazio. Alla fine è li attaccata e non è detto che non possa restare li attaccata. E al Napoli dovrebbe ricordare qualcosa successa recentemente.
Il campionato, ad oggi, dice che ci sono 5 squadre a giocarsi i 4 posti Champions. Non vedo perchè è così impossibile che Roma e Lazio scavalchino il Napoli. Non mi sembra onestamente siano di molto inferiori al Napoli da farlo sentire al sicuro.
Io, da tifoso spererei che il Napoli vincesse la EL, ma la società sportiva calcio Napoli, sarebbe disposta a rischiare di rinunciare ai milioni che genera la CL solo per tentare di vincere una EL? Io francamente non credo. In un altro post hai scritto che rinunciare alla EL e poi non vincere lo Scudetto farebbe ritrovare il Napoli con un pugno di mosche in mano. E se il Napoli prova a vincere l'EL e arriva in semifinale e alla fine perchè i giocatori sono cotti arriva quinto il campionato, sarebbe un risultato migliore per De Laurentis?
Alla fine alle società fa troppo gola il premio CL. E per società che non sono la Juve, un anno fuori dalla Champions fa una differenza enorme a cui non vogliono rinunciare.
Guarda le formazioni della Lazio in campionato e in EL. Guarda dove ha fatto turnover e dimmi su cosa ha puntato. L'Atalanta e il Milan non sono da considerare perchè quasi subito hanno visto le prime 5 scappare via e quindi non hanno mai avuto realmente la possibilità di andare in Champions.
Ultima modifica di Roland; 08-12-17 alle 20:15
Sinceramente, credo che una mancata qualificazione in CL sarebbe un danno molto peggiore per la Juve che per il Napoli.
Ma comunque, al di là di questo, quel che voglio dire è che non c'è un solo motivo per credere che Lazio e Roma scavalchino il Napoli mentre sono anche loro impegnate in europa.
Io capirei (ma non condividerei ugualmente) le preoccupazioni se la Lazio avesse schifato la EL come volete fare voi e fosse stata eliminata. E se la Roma fosse arrivata quarta nel girone.
Ma per quale misterioso motivo, dovrebbero impensierire due società i cui organici NON sono al livello di quello del Napoli e avranno i vostri stessi impegni?
Dimmelo tu perchè io proprio non lo capisco.
Se veramente le premesse sono queste, è chiaro che (per problemi di rosa ridotta) avreste dovuto snobbare anche la CL, in caso di qualfiicazione... giusto? Ti pare credibile?
Ma se hai un girone facile, niente da dire se schieri le riserve. Tanto, se vinci lo stesso, nessuno può dirti nulla.Guarda le formazioni della Lazio in campionato e in EL. Guarda dove ha fatto turnover e dimmi su cosa ha puntato. L'Atalanta e il Milan non sono da considerare perchè quasi subito hanno visto le prime 5 scappare via e quindi non hanno mai avuto realmente la possibilità di andare in Champions.
Ed è ovvio che se per l'EL ti bastano le riserve, i titolari te li tieni (quasi sempre) in campionato.
Quel che non capisco è l'idea di voler uscire dalla EL a priori, come se fosse solo un peso, e partire così con l'idea di schierare direttamente le riserve.
Avete rimproverato a Sarri la formazione schierata col Benevento: mi spieghi per quale motivo, nel girone di ritorno bisognerà invece schierare assolutamente tutti i titolari, col Benevento? O con altre formazioni di bassa classifica?
PS: non è credibile, che il Milan abbia rinunciato immediatamente alla qualificazione in CL. Non dopo i proclami di quest'estate (della società, eh, non dei tifosi) e non dopo che è stato chiaro che contavano sull'accesso in CL per sistemare un po' il loro bilancio traballante.
Sull'Atalanta... eddai, ora non vorrai venirmi a dire che, dopo Roma e Lazio, anche l'Atalanta ha un organico che le permette di affrontare meglio di voi il doppio impegno di campionato ed EL? Non vorranno qualificarsi per la CL, ok, ma come fai a pensare che non vogliano bissare l'accesso alla EL?
Seconda volta che ti rispondo.
A parte che, come ti è stato già scritto, chi poteva ha fatto turnover in coppa.
In ogni caso, una cosa è adesso... con gironi per tutte abbondantemente alla portata, ed in una parte della stagione in cui si è più freschi e più distanti dagli obiettivi.
Ben altro è più in là.... quando le eliminazioni dirette richiederanno maggiori attenzioni, quando si incontrano squadre più forti che costringeranno a mettere in campo i migliori, quando le gambe cominciano a pesare di più e quando, con la fine del campionato che si avvicina, sarà più pesante anche ogni punto perso per strada.
Prima di stappare lo spumante per il rinnovato amore delle italiane nei confronti dell'EL, aspetterei la seconda parte della stagione.
Che poi guarda... a parte l'atalanta che è stata un po una sorpresa, ci mancava che Lazio e Milan non superassero quei gironi lì.
Lo scorso anno ti avrei dato ragione, ma quest'anno abbiamo 4 posti diretti per la CL.
Il napoli ha una rosa sicuramente migliore di quella della Lazio (che prima o poi calerà), e probabilmente anche della Roma... che ha venduto più di voi ed ha un punto interrogativo grosso come una casa sul gioiellino di mercato.
Tra l'altro, tolta l'inter, le altre hanno tutte le coppe europee.
La Juve ha incassi maggiori del Napoli in ogni ambito. Il mancare un anno la CL è un danno leggermente minore.
Questo tuo dare per certo che Roma e Lazio non supereranno il Napoli non lo capisco. Non potrai mai sapere da qui a Maggio come arrivano le squadre e in che forma. E' possibile che entrambe arrivino anche più spompate del Napoli. Ma non è certo e per chi deve farsi i conti in tasca cerca di evitare certi rischi. E poi il mio è un ragionamento esteso a tutte le squadre italiane, non solo al Napoli. Io parlavo del perchè le squadre italiane in genere tendono a snobbare l'EL (attenzione, snobbare non vuole dire farsi eliminare di proposito)
Mi stai confondendo con Zippo. Io non sto dicendo che le squadre italiane si facciano eliminare a priori. Sto dicendo che se hanno concrete possibilità di andare in Champions l'anno successivo, tendono a snobbare l'EL a meno che si arrivi ai quarti/semifinale e li allora si vedranno in campo tutti i titolari per provare a vincerla davvero.
Riguardo a Sarri, se farà un maggiore turnover nel girone di ritorno anche sperando in qualche BUON acquisto a Gennaio, sarà solo un bene.
PS il Milan non ha rinunciato alla CL. Sto appunto dicendo che quello è l'obiettivo primario di tutte le squadre. Però ha visto rapidamente scappare via le altre antagoniste uscendo dal giro in poco tempo. Oggi è difficile immaginare possa arrivare nelle prime quattro. Chiaramente mi aspetto dal Milan un maggior impegno in EL.
Per quanto riguarda l'Atalanta, non ha come obiettivo i primi 4 posti in campionato. A meno che non arrivi al girone di ritorno con possibilità di arrivarci, loro portano sempre per fare un buon campionato e basta. Pertanto il loro impegno in EL è abbastanza normale in quanto le porta prestigio anche in Europa e anche soldi che per loro non sono la norma.
Questo per dire il motivo per cui quest'anno sembra che le squadre non abbiano snobbato l'EL.
Questo è un ragionamento che possiamo fare noi in un forum ma non chi ci rimette soldi. Se si guarda il livello delle rose, allora possiamo non giocarlo il campionato. Juve prima e via via a scendere.
Resta il fatto che Roma, Lazio e Napoli hanno giocato tutte in Europa e non mi sembra che come forma siano allo stato attuale tutte allo stesso livello. Non si può sapere come andrà il campionato. Anche nel secondo anno di Benitez il Napoli aveva una rosa superiore alla Lazio, ma alla fine in Champions andò quest'ultima.
Ultima modifica di Roland; 09-12-17 alle 11:33
Secondo me non è così.
La Juve ha sicuramente un fatturato molto maggiore ma ha anche spese molto maggiori. Si può dire che buona parte dei soldi che entrano dalla partecipazione alla CL, siano già "impegnati" (pagamento delle rate dei giocatori, rinnovi a cifre superiori, calciomercato puntato a migliorare sempre la squadra, ecc).
Il Napoli è stato uno o due anni fuori dalla CL e non mi pare che si sia ridimensionato o che abbia dovuto svendere i pezzi pregiati perchè i loro stipendi non rientravano più nel budget. Per la Juve manca la controprova, questo è vero... ma per il Napoli mi pare che la prova ci sia.
Peraltro considera che, come abbiamo visto in alcuni anni passati, grazie al market pool gli incassi della Juve dalla CL possono schizzare verso l'alto (obiettivamente, è più probabile che in CL vada avanti la Juve che il Napoli). Quindi, in quel caso la perdita sarebbe ancora maggiore.
Ma vabbè, è un'idea mia.
No, un momento: io non ho mai detto che sono certo che Lazio e Roma non supereranno il Napoli. Lo ritengo molto improbabile ma non impossibile.Questo tuo dare per certo che Roma e Lazio non supereranno il Napoli non lo capisco. Non potrai mai sapere da qui a Maggio come arrivano le squadre e in che forma. E' possibile che entrambe arrivino anche più spompate del Napoli. Ma non è certo e per chi deve farsi i conti in tasca cerca di evitare certi rischi. E poi il mio è un ragionamento esteso a tutte le squadre italiane, non solo al Napoli. Io parlavo del perchè le squadre italiane in genere tendono a snobbare l'EL (attenzione, snobbare non vuole dire farsi eliminare di proposito)
Ma non è questo, il punto.
La domanda che sto facendo è un'altra: per quale motivo, le coppe europee dovrebbero giocare a favore della Roma e della Lazio, in campionato? Cioè, che elementi ci sono per dire che se tutte le squadre si impegnano in europa, è il Napoli a uscirne svantaggiato?
Sento parlare di gestione della rosa, di nove partite, ecc... ma non mi pare affatto che Roma e Lazio abbiano rose più "profonde" del Napoli.
E parlando di Roma, non mi pare che abbia meno problemi di infortuni rispetto a voi: i due nuovi acquisti, a tutt'oggi, non si sono mai visti... e parliamo di gente sulla quale la Roma ha speso praticamente tutto ciò che ha ricavato dalle cessioni importanti che ha fatto.
Permessi di Scrittura
|
|
Rispondi Citando
