No Mike. No, no Mike. That was so not right! You need to reinstate the lap before, that's not right.Toto? It's called motor race. Okay? We went car racing...
Ecco le fasce.
Il nostro girone:PRIMA FASCIA
1) Real Madrid
2) Barcellona
3) Leicester
4) Bayern Monaco
5) Juventus
6) Psg
7) Benfica
Cska Mosca
SECONDA FASCIA
1) Atletico Madrid*144.142
2) Borussia Dortmund 110.035
3) Arsenal 105.256*
4) Manchester City 99.256
5) Siviglia 95.642
6) Porto 92.616
7) Napoli 90.087
Bayer Leverkusen 89.035*
TERZA FASCIA*
1) Basilea 87.755
2)*Tottenham 74.256
3)*Dinamo Kiev 65.976
4)*Lione 63.049*
5)*PSV Eindhoven 57.112
6) Sporting*Lisbona 51.616
7)*Brugge 43.000
Borussia 'Gladbach*42.035
QUARTA FASCIA
1) Celtic 40.460*
2)*AS Monaco 36.549
3) Besiktas 34.920
4)*Legia Varsavia*28.000*
5)*Dinamo Zagabria*25.775
6) *Ludogorets 25.625
7) Copenaghen*24.720
Rostov*11.716
Real Madrid
Napoli
Tottenham
Monaco
Sicuro proprio. Hype.
No Mike. No, no Mike. That was so not right! You need to reinstate the lap before, that's not right.Toto? It's called motor race. Okay? We went car racing...
Ci vorrà almeno un anno prima che la tifoseria digerisca la cessione. Tieni presente che ad ogni gol e ad ogni sua esultanza sarà un pugno in faccia per il tifoso napoletano e un occasione per gli juventini, soprattutto quelli che vivono a Napoli, per prenderli per il culo.
Dico che non c'entra niente perchè Higuain è stato preso mesi prima, rispetto a Zaza.
Se alla fine Zaza non arriva, tutto il discorso di "65 + Zaza" va a farsi benedire, quindi si tratta di un ragionamento a posteriori.
Non so se mi spiego: sono due cose slegate e che arrivano in porto (se ci arriva, quella di Zaza) per strade separate, per questo non c'entrano niente l'una con l'altra.
Eeeeeeeeeeeeeeehhh, buonanotte... addirittura "l'acquisto più inutile e dannoso nella storia della SSC Napoli (recente, grazie a dio)".
Esageratissimo: è un discreto giocatore, mica il diavolo.
Sul resto:
1) E' proprio il suo pressare e correre continuamente, che lo rende utile dal punto di vista tattico: come detto, apre molti spazi per i compagni e il napoli ha i giocatori per poterli sfruttare.
2-3) Questi sono proprio i ragionamenti da tifoso cieco, quelli da evitare come la peste. "E' una scartina di quelli là", "ci hanno fottuto il top player", "è un contentino della Juve (vai a capire che contentino sarebbe, uno che forse non arriva neanche)" e tutta 'sta roba qua.
Quando si tratta di calciatori, l'UNICA cosa da verificare è: "serve?". Non c'entra niente Higuain, non c'entra niente la rivalità con la Juve (ma che, nel 2016 ancora a pensare a 'ste cose?), c'entra solo se il giocatore serve o meno. Il resto, come detto, è da mandare a fare in culo per direttissima: con la mentalità dell'accontentare il tifoso, si finisce a fare schifo.
4) Sul punto di vista tattico, già detto: correre e tenere in apprensione le difese avversarie E' un contributo tattico. E non tutti sanno farlo.
Poi vabbè, lasciamo perdere le fantasie: di Zaza non s'è mai saputo che fosse una testa calda, nè che abbia mai creato problemi di spogliatoio nè niente altro di quello che dici tu. E' semplicemente uno che vuole giocare e che solo per questo andrebbe via dalla Juve.
Dove sei andato a prenderla, 'sta cosa che "destabilizza lo spogliatoio", non lo so proprio.
Esatto, Zaza è proprio questo.
Poi, oh, se non vi serve dal punto di vista "strategico", spiegatemi che cazzo siete andati a cercarlo a fare .
Ma quando mai?
Cioè, di che accordo stiamo parlando? La Juve al Napoli ha praticamente versato la clausola rescissoria, dove lo vedi l'accordo tra le due società ?
Non ne parliamo se poi Zaza non arriva neanche: a quel punto tutta la filosofia dell'accordo, del balletto e tutto il resto, si dissolve come nebbia al sole.
Ma perchè cavolo non rimanete sui fatti, anzichè dare spazio all'immaginazione?
se però poi arriva, un pochino puzza
Strategico = vai a dare soldi a quella che in teoria sarebbe la squadra che devi (sportivamente) ostscolare, sollevandola di un esubero che - pare, West Ham permettendo - abbiano problemi a piazzare.
Come ho già detto, per me il paragone tra Zaza e Higuain è assolutamente assurdo, ma lo sarebbe verso qualsiasi giocatore paragonato al pipita.
Ribadisco cosa dico e ti rispondo sul primissimo punto: è un giocatore tecnicamente da bassa serie A che ha lampi da ottimo giocatore. Non puoi pagarlo oltre i 18-20, in Italia. Alla cifre che si sono sentite, con i recenti trascorsi (che sulla piazza, per quanto ignorante, pesa eccome, sopratutto da noi), per i dubbi che avrebbe ad accettare la panchina, continuo a pensare che sarebbe un seppuku fatto in maniera maldestra.
Ed è pure questa sensazione di strapagarlo che fa incazzare ancora di più la piazza, questa volta secondo me giustificatamente.
Rispondo a mia volta sui punti:
1) Quel modo di pressare e correre fa parte del suo, unico e ignorante modo di giocare. Va bene per un panchinaro, per una squadretta, ma non è un calciatore da pagare oltre i 15 milioni, visto che non sa fare altro. E non lo fa perchè ha indicazioni, va proprio a cazzo in mezzo al campo a pressare anche i magazzinieri...e per come gioca il Napoli attualmente servirebbe un mediano così, non un attaccante
2-3) I ragionamenti che dici sono da tifoso, ed è assolutamente vero. Cerco di scindere l'essere tifoso distaccato e tifoso accanito: il primo me si fa la stessa domanda che poni tu: serve? Io penso sia il contrario di cosa serve al Napoli, e stop, prendendo il giocatore come se non arrivasse da lì.
L'altro me sottoscrive cosa appena detto e ci metto pure la rabbia verso la dirigenza che ha anche solo pensato a uno scempio simile favorendo anche quellì lì, perchè gli si troverebbe un acquirente per il simpaticone Zaza (quindi levo Higuain da mezzo).
Credimi, è giusto che la prima è l'ultima parola l'abbiano i dirigenti che ci investono milioni, ma già il clima è molto teso da noi, ci prendi pure Zaza, è una presa per il culo con la firma in calce
4) Fa solo questo, perchè dovrebbe essere considerato forte se fa solo una cosa, tra l'altro spesso eccedendo?
Concludo e rispondo pure alla fine: non ho la presunzione di conoscere il giocatore al di fuori del rettangolo di gioco, ma da come si comporta in mezzo al campo (raramente ho visto un attaccante così odioso, qualsiasi cosa faccia) viene automatico pensare che sia una testa calda.
Poi potrà pure lavorare alla Caritas nelle ore libere, fare volontariato e altre cose...in campo resta sempre simpatico come la pellagra
Forza Hammers
Quindi la teoria è che, se arriva, c'era l'accordo da mesi e tutto era preparato, ecc...
Se non arriva non c'era niente.
Cioè, non si capisce quanto è strana, questa posizione ?
E' il paradigma della dietrologia.
Cioè, tu pensi che il napoli debba avere come obiettivo primario quello di non rinforzare la Juve e come secondario quello di rinforzare se stesso? E perchè mai?
Io lo sto dicendo dall'inizio: la prima cosa a cui una squadra/società deve pensare, è se stessa. Tutto quel che ci si deve chiedere, su Zazasì/Zazano, è: al Napoli serve o no?
Peraltro, detta fuori dai denti, col passaggio di Higuain alla Juve, la distanza tra le due squadre è aumentata in maniera esagerata (almeno sulla carta).
In queste condizioni, che senso avrebbe ragionare in chiave-Juve anzichè in chiave-Napoli (che ha altre 17 squadre di campionato e almeno 3 di champions, da affrontare)?
Io capirei se il discorso del "non favorire la rivale" lo facesse una squadra come il barcellona, che in campionato deve pensare SOLO al real perchè le altre squadre non sono all'altezza delle prime due. In queste condizioni, il discorso in chiave-rivale ha senso e anzi forse ha lo stesso peso di quello in chiave-propria.
Ma il Napoli è in questa condizione? Ovviamente no.
Se il napoli si privasse di un giocatore che potrebbe essergli utile nella corsa con Inter e Roma per il secondo posto, solo per non favorire la Juve... avrebbe un comportamento intelligente?
O rischierebbe a fine anno di trovarsi in EL mentre si dà pacche sulla spalla per non aver favorito la Juve?
Cioè, se ho ben capito, ne fai principalmente una questione di soldi: per te Zaza si potrebbe prendere a 15 mln ma non ai 25 che chiede la Juve... giusto?
Io sono d'accordo, su questo, l'ho anche scritto: per me, se la Juve chiede 25, il napoli fa bene a non pagarli.
Penso che Zaza andrebbe valutato tra i 15 e i 18.
Sul resto, ho già detto come la penso:
1) L'idea che Zaza possa creare problemi in una squadra è basata solo su preconcetti personali (come fatti, non c'è niente che supporti questa tesi). Non è assolutamente automatico pensare che sia un rompicoglioni (oh, tu sei il primo che sento avanzare questa teoria), a vederlo giocare si può solo pensare che è uno che ci mette l'anima. Certo, c'è il fatto che sta premendo per giocare di più o andarsene. Ma non è una cosa normale?
2) Zaza non pressa a caso, pressa come si deve: insegue il difensore con la palla e cerca di rimanere tra lui e il portiere, in modo da costringerlo a cercare un passaggio meno comodo. Se venisse accompagnato ogni volta da 3-4 compagni (cosa che è difficile perchè, come dicevo, non tutti sanno metterci quell'impegno e, tra gli attaccanti, davvero pochissimi lo fanno), la sua squadra segnerebbe 7-8 gol a partita .
Sto esagerando, è giusto per spiegare a cosa serve un attaccante disponibile a sfiancarsi nella metà campo avversaria.
1) Una cosa è metterci l'anima, un'altra è prendere cartellini a cazzo nella metà campo avversaria facendo falli al portiere, è il suo carattere probabilmente a dettare questo: anche Cavani lo fa, ma non si beccava falli in attacco futili. Non lo voglio considerare un rompicoglioni (anche perchè non lo conosco) quanto piuttosto uno che se la pensa, e che vede in una piazza come Napoli un declassamento, quindi aspirerebbe a giocare tanto, cosa che il Napoli prendendo Milik non può garantirgli e che in fondo neanche meriterebbe vista la media gol non esaltante. Voler avere spazio non è una colpa, ma meglio che lo vada a fare in una squadra di metà classifica...al West Ham gli andrebbe di lusso giusto perchè è una bella squadra ma hanno punte di merda.
2) Zaza è diventato un calciatore di buon livello da quando è stato imbrigliato tatticamente, facendogli capire che deve farlo in maniera meno irruenta e più precisa, ma ogni tanto gli si chiude la vena: ricordo alcune partite della Juve Stabia e faceva le stesse minchiate che fa ora, moltiplicate per 10 (causa anche l'età), ma non ha mai raggiunto un rendimento particolarmente continuo proprio per il suo modo di giocare...mi lascia sbigottito che il Napoli non solo non riesca a prendere una punta decente, ma nemmeno riesce ad individuare una punta vera (forse Kalinic dai) visto che Milik è da formare e Zaza pressa spesso a cazzo, e tira spesso allo stesso modo. Quindi secondo me non è che pressa ragionato, e che lo fa in maniera semplciemente meno evidente .
Una società dovrebbe pagarlo tanto per la sua "unicità" pur se di utilità relativa?
Tom secondo te gli acquisti di Pjanic e Higuain avevano solo l'obiettivo di rinforzare la Juve o anche quello di indebolire le due squadre più vicine (meno lontane ) dalla Juve?
Zaza al Napoli vorrebbe dire fare un piacere alla Juve senza rinforzare in maniera significativa il Napoli, perché il giocatore sarà pure utile ma non vale le cifre lette
Ovvio che il gap si sia espanso e il Napoli deve guardare a Inter e Roma e meno alla Juve, ma non sarà certo l'arrivo di un mediano che gioca in attacco a spostare gli equilibri con quelle due. Ci sono tanti attaccanti superiori, ci sono i soldi se si vuole.
Ultima modifica di Vitor; 25-08-16 alle 08:27
la juve ha preso higuain e pjanic perchè a livello di ingaggio era più facile convincerli e perchè il prezzo delle clausole, sopratutto quello di pjanic, è stato ritenuto congruo. Il voler indebolire napoli e roma è incidentale, è bello da scrivere perchè in ogni bella storia c'è un bel cattivo, ma se non c'era la clausola aperta per il mercato italiano Marotta sarebbe andato verso obiettivi più economici, come ha fatto in ogni sua singola trattativa. Perchè qui si parla della juve che vuole indebolire le altre ma poi la juve per matuidi deve spendere 30 milioni e dargliene 4 l'anno, quindi poi pjanic a 32 è regalato imho, e se Zaza vale 25 e Icardi 70 allora poi la clausola di higuain a 90 forse non è così alta come davvero pensavamo. Quindi sì, è vero, la juve ha indebolito le concorrenti e si è rinforzata, ma imho senza le clausole ciò non sarebbe avvenuto e se hanno pagato le clausole è perchè lo ritenevano conveniente.
Passando a Zaza, io ne sono un fan, ma come ho scritto ieri nel topic juve, nel mercato italiano tolti higuain, mandzukic, icardi e bacca le altre prime punte non sono meglio di Zaza, Kalinic non è superiore in tutto a zaza, e per me zaza è superiore a immobile ed Eder ma siamo lì. Il napoli attualmente non ha una prima punta e per come gioca il napoli di sarri è impensabile non avere una punta di peso che faccia sponde e che apra le difese.
Al 25 di agosto non prendere zaza per non rinforzare la juve è molto bello da scrivere ma evidenzia che il mercato del napoli non è stato programmato, che la trattativa per il rinnovo di higuain è stata gestita malissimo. Personalmente non capisco perchè il napoli non abbia provato a prendere Bacca però detto questo o guarda al mercato estero o attualmente sul mercato in Italia meglio di zaza non c'è molto e il napoli ha bisogno di una punta come zaza perchè in rosa non ne ha.
Tanto per chiudere, personalmente preferirei avere zaza in rosa come quarta punta che non trovarmelo contro come prima punta al napoli.
Il Napoli non ha preso bacca per lo stesso motivo per cui de laurentis ha venduto Higuain, lì vuole giovani per farci la cresta dopo.
Lo stesso icardi è saltato perché comprarlo a 70 avrebbe comportato un rapporto troppo rischioso tra investimento e plusvalenza futura.
Quest anno ha optato per un attaccante dal sicuro rendimento in serie A come kalinic ed il ragazzino su cui farci i soldi
Io più che altro mi meraviglio dei tifosi napoletani che hanno passato una mesata ad insultare un professionista che gioca a calcio per lavoro come se la cosa toccasse ad Higuain e cambiasse le sorti del Napoli e no il loro presidente che li sfrutta solo per fare soldi
io mi meraviglio di come tu possa parlare dei tifosi napoletani senza nemmeno conoscere le basi:
regola numero 1: è colpa del pappone
Infatti ho detto che mi sono meravigliato che non sia successo nulla di eclatante.
Forse il colpo Higuain è stato troppo forte da mascherare le realtà dei fatti.
Chissà forse a gennaio quando sarà stato metabolizzato succederà qualcosa
Boicotteremo il cinepanettone
più eclatante vito, dobbiamo coinvolgere la kamorrah
1) E' vero che a volte eccede, l'ho detto anch'io.
2) Probabilmente è vero anche che se vuole il posto da titolare fisso deve scendere, un po', napoli è ancora una squadra troppo "alta" per garantirlo a un giocatore come lui. Però il West Ham non so se sia meglio, da questo punto di vista (hanno Carroll e Ayew, che come medie-gol stanno dalle parti di Zaza) .
3) Il pressing è ragionato se porta risultati, visto che correndo a cazzo non recuperi palloni. E Zaza spesso recupera palloni o porta le difese avversarie a sbagliate per aver affrettato i tempi, quindi...
Ma tu l'hai visto, nella Juve, Zaza? Perchè la Juve Stabia ok, tutto quel che vuoi, ma parliamo di un pochino di tempo fa...
Ma che c'entrano, Pjanic e Higuain, con Zaza ?
Sono acquisti fatti mesi fa e, anche volendo ammettere che la juve li ha fatti per ampliare il divario con roma e napoli, non si capisce come questo sposti il discorso: se ragioni su Zaza, devi ragionare per come stanno le cose oggi, in base a quelle che sono le prospettive di juve e napoli.
Ripeto la domanda: ha senso, per il napoli, pensare prima a non rafforzare la juve e poi a rinforzare se stesso?
Poi, se Zaza non serve al napoli (per me servirebbe), è un altro paio di maniche.
Ma sarei curioso di sapere la lista dei giocatori migliori di lui che il napoli può prendere in questa ultima settimana di mercato. Così, tanto per.
Più o meno è quel che penso anch'io.
Comunque pare abbia firmato col West Ham, quindi i discorsi si chiudono qua.