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Sei tu che non leggi. Ti sembra che ci siano molti difensori capaci di marcare l'avversario come si deve? Guarda Romagnoli su Dybala nel primo gol di Milan - Juve, secondo te quello è il modo di stare sull'uomo?Citazione:
Originariamente Scritto da Manu
Poi che ai difensori si chieda anche molto altro è vero, ma quel particolare fondamentale è in netto peggioramento, almeno in Italia.
entro a gamba tesa sul discorso "difensori moderni scarsi" perché mi tocca da vicino.
sì, sono scarsi. catastroficamente scarsi.
in teoria seguo la squadra più forte d'italia e tra le più forti d'europa, quindi del mondo. lo spostatore di sgabelli è considerato tra i migliori difensori in assoluto.
non sa marcare. uno zapata qualsiasi lo può umiliare in qualunque momento. e l'ha fatto. più volte. anche nella stessa partita. allo stesso modo. se ti fai uccellare sempre allo stesso modo o sei una pippa micidiale o hai seri problemi cerebrali. o entrambi.
non sa tenere la linea, anzi spesso se c'è qualche avversario tenuto in gioco è per colpa sua.
non sa marcare. e lo voglio rimarcare. praticamente sempre è alle spalle di chi dovrebbe tenere dietro o avanti a chi dovrebbe seguire.
non sa seguire. ha la moviola incorporata, preso in velocità è come fosse statico.
non sa anticipare, ma questo è un male comune di tutte le difese da almeno 15 anni a questa parte che nella quasi totalità dei casi si limitano ad aspettare per poi seguire l'avversario con la palla, sperando di incanalarlo su una fascia, ma di fermarlo e togliergli la palla manco a parlarne. non per niente all'ultimo centrale proattivo hanno dato il pallone d'oro.
non è un dominatore dell'aria. anzi, se negli angoli qualcuno si perde un avversario è quasi sempre lui.
a cosa serve? "aaaah, come imposta del pierbonucci!", certo. negli highlight ogni tanto capita il lancione di 40 metri che diventa utile, però ne fa 30 a partita, gli altri 29 regalati agli avversari o ai tifosi non li fanno vedere perché la gialappa's non c'è più e porco cane hanno appena cancellato l'account del tizio che aveva caricato tutto mai dire gol. ero ancora al 95-96 che non c'entra niente ma soffro e volevo compagno al duol.
questo è il livello del calcio moderno.
"eeeh, ma il calcio moderno è più veloce e difficile, un difensore vecchio stampo non ce la farebbe mai".
qualcuno può contestare che luis nazario de lima sia stato il più grande di sempre? credo di no, sarebbe folle. all'apice del proprio strapotere fisico, si è fatto fare brutto da nonno vierchowod a 40 anni. affiancato da delli carri e mirko conte, non di certo baresi e cannavaro.
Idea diffusa ma, come dicevo prima, basata su non si sa cosa.Citazione:
Originariamente Scritto da felaggiano
A qualunque giocatore, si chiede prima di tutto di non fare cacate e poi, casomai, di fare qualche miracolo. Non è un discorso valido solo per i portieri.
Oggigiorno, i Djorkaeff non esistono più: non ci sono più giocatori a cui dai 20 palloni a partita e fa niente se ne sbagliano 19 purchè al 20esimo facciano l'assist o il gol.
Ma il portiere è quello che, al pari di un attaccante, può decidere un risultato.
Qualunque altro giocatore ha sempre bisogno di un compagno, per dar seguito a ciò che fa di buono. Portieri e punte, no: quando arrivano sul pallone, in genere è on/off, sì/no. Cioè, o la palla entra o la palla non entra. O vai sopra, o vai sotto.
Più decisivo di così, è impossibile.
Ovviamente, gli esempi in cui i portieri sono stati decisivi per la conquista di un trofeo, si sprecano.
Eh, beh, qua anche grazie, eh... se per "giocatori di movimento" mi prendi in considerazione 10 uomini e per il portiere me ne consideri uno solo, è banale che è più probabile il fuoriclasse tra i giocatori di movimento che tra i portieri :asd: .Citazione:
Originariamente Scritto da felaggiano
Ma spesso è stato vero il contrario: nell'Italia del 2006, probabilmente nessuno era allo stesso livello di Buffon e la cosa si è sentita ECCOME (ad esempio, fosse entrato quel famoso colpo di testa di Zidane in finale, il mondiale l'avremmo perso di sicuro).
Nel Liverpool attuale, è dura capire se sia più importante Salah, Van Djik o Alisson.
Nella Germania campione 2014, non c'era nessuno al livello di Neuer e probabilmente il discorso vale anche per il Bayern (ho giusto il dubbio su Lewandovski).
E via andare, in genere le squadre forti hanno sempre avuto portieri forti (o, quantomeno, portieri che hanno giocato alla grande per quel mondiale/CL/quelcheè).
Le eccezioni ci sono, ovviamente, come ci sono eccezioni alla regola che bisogna avere un difensore/centravanti/mezzapunta forte.
Vero.Citazione:
Originariamente Scritto da Manu
Oggi come oggi, se una squadra è impostata in maniera offensiva, i difensori si trovano a fare i conti con situazioni MOLTO più complicate di quelle che dovevano fronteggiare 15-20 anni fa (10 anni mi sembrano un po' pochi, questo stato di cose è iniziato prima).
Lasciamo stare i Baresi e i Maldini (gente talmente forte che la situazione poteva risolverla comunque), per i difensori "normali", giocare oggi è molto più difficile.
Sono convinto che gente come Brio, Desailly, Collovati, Hierro, Ferrara, ecc. avrebbe avuto molte più difficoltà, oggi.
Anche se la cosa va sempre contestualizzata: se il calcio di 20 anni fa fosse stato quello odierno, probabilmente anche Ferrara e Hierro sarebbero stati allenati in modo diverso...
Ma chi, Bonucci?Citazione:
Originariamente Scritto da Hellfire
Ma se è l'unica cosa che sa fare, in difesa :asd: .
anche stam e thuram venivano fatti giocare spesso sulla fasciaCitazione:
Originariamente Scritto da Manu
Beh, Thuram ci ha vinto un mondiale, giocando terzino (i centrali erano Blanc e Desailly, mi pare).
Ed era forte, molto.
Ma come centrale era addirittura dominante, a volte aveva uno strapotere tale che si permetteva di uscire dall'area palla al piede e impostare l'azione come il Baresi dei bei tempi.
No, non lo decide al pari di un attaccante. Un portiere ha molte meno opportunità di essere decisivo in positivo, ne ha moltissime in più di esserlo in negativo.Citazione:
Originariamente Scritto da tomlovin
C'è un motivo se i giocatori offensivi sono sempre stati i più costosi.
Non era questo il discorso.Citazione:
Originariamente Scritto da tomlovin
Cannavaro è stato superiore. Comunque sì, Buffon è stato decisivo per quella vittoria, senza dubbio. Come appunto Cannavaro, Pirlo, Gattuso, Grosso, Materazzi... quindi?Citazione:
Originariamente Scritto da tomlovin
Non è molto dura, con Van Dijk rotto la differenza di risultati è abbastanza eloquente.Citazione:
Originariamente Scritto da tomlovin
Neuer è calato molto ultimamente, non è certo più quello del 2014. Il miglior giocatore del Bayern è sicuramente Lewandowski.Citazione:
Originariamente Scritto da tomlovin
No, hanno sempre avuto portieri bravi / decenti, raramente brocchi. Si parlava dei fuoriclasse però.Citazione:
Originariamente Scritto da tomlovin
Neuer, quello che ha salvato minimo 2-3 gol già fatti nell'ultima finale di CL. Meno male che è calato.
Questa risposta è degna di Cocoon. Complimentoni.
Effettivamente sarebbe bastato dire che è sempre il numero uno, nonché probabilmente il più forte, completo e vincente di sempre.
Ad ogni modo, il ruolo del portiere si è evoluto tantissimo negli ultimi 30 ed ancora di più negli ultimi 10. I portieri moderni e di livello sono l'ultimo dei difensori, permettono di giocare con la difesa altissima e fanno ripartire l'azione come registi arretrati. In passato era un ruolo più "piatto" ma l'evoluzione del gioco ha creato un divario maggiore tra i portieri semplicemente bravi e quelli top sul serio.
Il Real in 10 per 80 minuti perde in casa col Levante e rimane a 40 punti, con l'Atletico che è a 47 e 2 partite in meno, il Barcellona domani può raggiungere il Real ma sarebbe comunque a 7 punti dall'Altetico con 2 partite in meno.
Vedo che il tuo fanboysmo non si limita a Cristiano Ronaldo. Complimenti sempre più meritati.Citazione:
Originariamente Scritto da Manu
Che senso ha, questa risposta?Citazione:
Originariamente Scritto da felaggiano
Cosa cambia, tra esserlo in positivo o in negativo? CIoè tra salvare un gol e farlo?
Sul punteggio hanno esattamente lo stesso effetto.
Sul "motivo" per cui gli attaccanti vengono da sempre pagati di più, la risposta è facile: sono i giocatori che fanno vendere i "biglietti" (intesi come incassi generali della società).
Non si contano, gli attaccanti normali pagati di più di difensori e portieri fortissimi.
"Quindi" che?Citazione:
Cannavaro è stato superiore. Comunque sì, Buffon è stato decisivo per quella vittoria, senza dubbio. Come appunto Cannavaro, Pirlo, Gattuso, Grosso, Materazzi... quindi?
Ho citato un esempio di portiere che ha deciso un mondiale. E in quella finale lo è stato molto più degli altri che hai citato (Materazzi ha segnato ma ha anche causato il rigore della Francia).
Sul fatto che Cannavaro sia stato superiore, è tutto da vedere: in quella squadra, alla fine del mondiale era difficile sceglierne uno tra Cannavaro, Buffon e Pirlo.
Cannavaro vinse il pallone d'oro "in rappresentanza" dell'Italia campione, non perchè fosse stato il migliore.
[quote[Non è molto dura, con Van Dijk rotto la differenza di risultati è abbastanza eloquente.[/quote]
Peccato sia un discorso basato su una tua idea, perchè manca la controprova: Alisson non è praticamente mai stato infortunato.
Cioè, veramente ci sarebbe anche: senza Alisson (e con VD in campo), il Liverpool ha perso 7-2 contro il Villa.
Guardati gli highlights di quella partita e poi vienimi a dire che l'assenza di Alisson non è stata determinante.
Ma "calato molto" cosa, se nel 2019-2020 ha fatto una stagione della madonna ed ha pure preso premi individuali a destra e a manca :facepalm: ?Citazione:
Neuer è calato molto ultimamente, non è certo più quello del 2014. Il miglior giocatore del Bayern è sicuramente Lewandowski.
Per piacere, su.
Ha avuto un periodo negativo dopo essere stato praticamente due anni infortunato (ovvio, direi) ma "calato" non si può sentire.
No, si parlava di quanto "pesa" un portiere nell'economia di una squadra.Citazione:
No, hanno sempre avuto portieri bravi / decenti, raramente brocchi. Si parlava dei fuoriclasse però.
E pesa parecchio, non c'è un solo motivo per cui dovrebbe finire in fondo alla lista delle priorità.
Vero, tranne la cosa che Neuer è "probabilmente il più forte di sempre" (se la gioca con almeno altri 3-4).Citazione:
Originariamente Scritto da Manu
Il ruolo si è evoluto tantissimo.
Un po' come tutti i ruoli, per la verità, ma quello del portiere ha ormai "invaso" aree che prima non gli appartenevano per niente, come la fase difensiva (Neuer è stato forse il primo a portare il gioco fuori dall'area a livelli altissimi) e addirittura l'impostazione dell'azione.
Ho detto la verità. Dimmi cosa non condividi di quel mio post.Citazione:
Originariamente Scritto da felaggiano
Decisivo in negativo vuol dire che se sbaglia subisce gol. Un portiere in genere ha poche occasioni in cui può salvare una partita, moltissime in cui può farla perdere.Citazione:
Originariamente Scritto da tomlovin
Sì, certo, gli incassi. Non perché fanno gol, no.Citazione:
Originariamente Scritto da tomlovin
Se io avessi scritto che un portiere non può essere decisivo la tua risposta sarebbe stata pertinente, ma non ho mai sostenuto niente del genere, per cui: quindi?Citazione:
Originariamente Scritto da tomlovin
Il fatto che i risultati del Liverpool siano peggiorati in assenza di Van Dijk sarebbe una mia idea? Ok.Citazione:
Originariamente Scritto da tomlovin
Prendo atto che secondo te Neuer è agli stessi livelli del 2014.Citazione:
Originariamente Scritto da tomlovin
Vallo a dire ai dirigenti di tutte le squadre dell'universo.Citazione:
Originariamente Scritto da tomlovin
E comunque io parlavo dei fuoriclasse.
Quel post contiene due opinioni personali ed una cosa falsa, se per te questo significa "dire la verità" non discuto.Citazione:
Originariamente Scritto da Manu
No, un portiere che stecca ti può far perdere la partita esattamente come l'attaccante che si mangia un gol.Citazione:
Originariamente Scritto da felaggiano
Dipende solo dal contesto (se stai vincendo, perdendo, pareggiando, ecc.), quindi quello del "è più decisivo X o Y" è un discorso che non ha basi.
Ma grazie, che fanno gol, eh... e i portieri parano, guarda un po'.Citazione:
Sì, certo, gli incassi. Non perché fanno gol, no.
Fare gol è importante quanto non prenderne.
No, la mia risposta è pertinente perchè ti fa un esempio di portiere decisivo più degli attaccanti (considerando che gli attaccanti in quella partita non hanno avuto grandi occasioni).Citazione:
Se io avessi scritto che un portiere non può essere decisivo la tua risposta sarebbe stata pertinente, ma non ho mai sostenuto niente del genere, per cui: quindi?
Era per dire che non c'è modo di dire "gli attaccanti sono più decisivi dei portieri".
Tu, poi, metteresti addirittura i portieri in fondo alla lista degli acquisti da fare (per questo ti è sembrato assurdo spendere 75 mln per Alisson, no?).
Sei dell'idea di spendere i soldi per un terzino fuoriclasse e lasciare in porta un buon giocatore. Giusto?
Fai finta di non capire, vero? Non ho mai discusso i risultati (non si possono discutere i risultati).Citazione:
Il fatto che i risultati del Liverpool siano peggiorati in assenza di Van Dijk sarebbe una mia idea? Ok.
Quel che è una tua idea è che l'assenza di VD sia più pesante di quella di Alisson. Non è basata su nulla, anzi: è smentita da come è andata una delle poche partite in cui Alisson non c'era.
Nell'ultimo anno, sicuramente.Citazione:
Prendo atto che Neuer è agli stessi livelli del 2014.
1) Già risposto.Citazione:
Vallo a dire ai dirigenti di tutte le squadre dell'universo.
E comunque io parlavo dei fuoriclasse.
2) Fuoriclasse, ottimi, medi, scarsi... cosa cambia? Si parla di quanto è decisivo un portiere e quanto lo è un attaccante. Quindi, si parla del ruolo e della sua importanza, non del singolo giocatore. Per quale ragione il cambio di livello dovrebbe influenzare questo confronto?
L'attaccante che sbaglia il gol al massimo non ti fa vincere, il portiere che fa una cappella ti fa perdere.Citazione:
Originariamente Scritto da tomlovin
A parte questo, intendevo che per un portiere è difficile decidere in positivo una partita perché le possibilità di compiere parate straordinarie sono poche, semplicemente (serve una combinazione di fattori che non si verifica facilmente). Le occasioni da gol sono molte di più.
Quanto al resto, sì, penso che i giocatori di movimento siano più importanti e, dovendo scegliere, il fuoriclasse sia meglio averlo davanti. Il che non significa che un portiere non possa essere decisivo, o che avere un fenomeno in porta non sia vantaggioso.
Non penso poi che questa sia semplicemente una mia opinione, mi pare che tutte le squadre seguano questa politica, da sempre.
E no, non credo sia assurdo che il Liverpool abbia preso Alisson: credo che spendere tutti quei soldi per un portiere significhi essere mostruosamente ricchi, però.
Te l'ho detto prima, dipende dal contesto: se stai perdendo 1-2, al 90' una cazzata dell'attaccante ti fa perdere la partita, quella del portiere è invece ininfluente.Citazione:
Originariamente Scritto da felaggiano
E' un discorso che non si può fare in termini generali, dipende dalla singola partita.
Non capisco a che fattori ti riferisci.Citazione:
A parte questo, intendevo che per un portiere è difficile decidere in positivo una partita perché le possibilità di compiere parate straordinarie sono poche, semplicemente (serve una combinazione di fattori che non si verifica facilmente). Le occasioni da gol sono molte di più.
Però, chiariamo che una parata (o quel che è) "straordinaria" non è una parata impossibile: è quella parata (o uscita, o quel che è) che il portiere forte NON fa e il fuoriclasse sì.
Per fare un esempio, Alisson (visto che si parla di lui): ho perso il conto di quante azioni avversarie pericolosissime ha stroncato uscendo 10 metri oltre l'area. Nessun altro ci riesce, perlomeno con quella regolarità.
Questo è il fuoriclasse e credo sia decisivo quanto un Neymar o un Mbappè.
Ma costa rispettivamente un terzo e metà dei primi due, perchè? Perchè non è Alisson, che fa fare soldi alla squadra bensì Neymar e Mbappè.
Il calcio viaggia con le regole dello spettacolo, fondamentalmente: ti pagano per quanto riesci a "produrre" in termini di incassi, niente altro.
Ovviamente, in questa "produzione" ci sono anche i risultati sportivi (e infatti, Alisson costa perchè ti avvicina a quei risultati) ma per gli attaccanti c'è anche tanto altro.
LIGUE 1, MARSIGLIA-RENNES RINVIATA. I TIFOSI DELL'OM HANNO AGGREDITO VILLAS BOAS E ALCUNI GIOCATORI
LIGUE 1 - Scene da far west a Marsiglia, presso il centro di allenamento dell'OM. Alcuni tifosi si sono presentati prima della partenza dei giocatori verso il Vélodrome, dove si sarebbe dovuta giocare questa sera Marsiglia-Rennes. Aggrediti l'allenatore Villas Boas e i giocatori Valentin Rongier, Álvaro González e Steve Mandanda. La partita è stata poi rinviata dalla Lega calcio francese.
Sì, il tipo di intervento è quello e appunto, non è che la possibilità di compierlo si presenti spesso. Di sicuro le occasioni da gol sono più frequenti.Citazione:
Originariamente Scritto da tomlovin
il calcio che ci piace <3Citazione:
Originariamente Scritto da Major Sludgebucket (ABS)
"Le occasioni da gol", sì, sono più frequenti. Ma quelle te le mette dentro pure Immobile, come visto.Citazione:
Originariamente Scritto da felaggiano
"Le occasioni da gol che il fenomeno realizza e il giocatore forte no", boh... non saprei se sono più frequenti, non credo si possa fare una statistica simile.
Leggo di scene da calcio di una volta nella finale di libertadores
Esatto, le mette dentro anche Immobile: un attaccante mediocre ha comunque molte possibilità di essere decisivo. Uno più bravo di occasioni ne avrebbe di più e migliori (perché più abile a posizionarsi o ad anticipare i difensori, perché capace di dribblare, perché bravo a liberarsi e tirare, perché fisicamente dominante, mettici quello che vuoi).Citazione:
Originariamente Scritto da tomlovin
Questo non può valere per un portiere, chiaramente, che le occasioni per intervenire non se le può creare da solo. Aggiungici che ci sono partite in cui viene chiamato in causa una volta e si ritrova a dover fronteggiare una situazione in cui non può fare nulla e ne viene fuori un ruolo parecchio ingrato.
Intanto si scopre che il quadriennale di Messi è costato al Barça 555.237.619 € :rotfl:
Per me non si può definire Immobile "mediocre", ecceccazzo. Ormai è arrivato a oltre 100 gol in A e sono 6-7 anni che segna come un ossesso: sarà limitato in alcune cose ma complessivamente è un buonissimo attaccante.Citazione:
Originariamente Scritto da felaggiano
Ma, a parte questo, non capisco il distinguo: anche un portiere può essere chiamato a diverse parate da portiere forte e non da fenomeno. Dipende sempre dalla partita in sè, non so in base a cosa vorresti tirar fuori una regola generale. Uno come Casillas era sollecitato molto spesso, uno come Buffon molto meno... che significa?
Poi, non è che l'attaccante le occasioni se le crei da solo, eh... se parliamo di Messi nel suo periodo migliore ok, Maradona ok, Ronaldo (il fenomeno) ok, Pelè ok... ma finisce là, coi quattro migliori di sempre. Un altro attaccante, per quanto fortissimo, non lo fa.
Poi, è vero che a un portiere può capitare di essere chiamato in causa anche una sola volta, durante la partita.
Ma a un attaccante può capitare anche di non essere chiamato in causa mai (e Ronaldo, ultimamente, lo sta sperimentando :bua: ). E ci sono quelli che ci hanno costruito una leggenda, sul fatto che 1 pallone buono = 1 gol (tipo Romario o Muller).
Com'è possibile :mah: ?Citazione:
Originariamente Scritto da Howard TD
Mezzo debito del Barcellona è dovuto a Messi?
Devono pure finire di pagare alcuni giocatori per un totale di circa 200 milioni.. il prossimo anno rischiano di dover svendere tutti e giocare con la squadra B.Citazione:
Originariamente Scritto da tomlovin
Ma magari andasse a finire così, faranno un condono su misura e si andrà avanti come se non fosse successo nullaCitazione:
Originariamente Scritto da Howard TD
La domanda era un'altra :asd: .Citazione:
Originariamente Scritto da Howard TD
Come fanno, a pagare 555 mln per il quadriennale di un solo giocatore?
Quanto cazzo prende, Messi? Io ero rimasto a 30-35 mln.
il mio nipote di 7 anni fa la seconda elementare e se gli dò un foglio a quadretti e una penna son sicuro che riesce a fare 555 diviso 4
no di più, non ricordo se fosse sui 40-50 milioni all'anno, che al lordo delle tasse saranno sui 350-400 milioni per 4 anniCitazione:
Originariamente Scritto da tomlovin
poi magari ci aggiungeranno bonus alla firma, commissioni al procuratore eccetera
Io sapevo prendesse attorno ai 45 milioni. Poi mi pare ci fosse un bonus alla firma di tipo 80 milioni ( :rotfl: ) o giù di lì. Aggiungendo commissioni varie e roba simile, mi sa che quella cifra inizia a suonare parecchio verosimile.
Sono sicuro che sarebbe anche abbastanza furbo da non dare una risposta così stupida.Citazione:
Originariamente Scritto da Frykky
Mi confermi?
Citazione:
Originariamente Scritto da felaggiano
Capito, Frykky?Citazione:
Originariamente Scritto da ryohazuki84
Non è 555 / 4.
Certo che, con un bonus da 80 e commissioni varie, diciamo 40 mln (Frykky, occhio)... significa che lo stipendio è 435 mln per 4 anni.
In pratica, il lordo è circa 110 annui, quindi il netto (anche mettendo il 50% di tasse) è di 55.
Mah.
ah scusa se lo dicono felaggiano e ryo, il primo che siede nel cda blaugrana e il secondo che fa il revisore dei conti del club catalano, allora mi fido :sisi:
Diritti di immagine, pure.Citazione:
Originariamente Scritto da felaggiano
Avranno perlomeno cercato qualcosa, invece di limitarsi a scrivere 555 / 4. Già questo, è un piano completamente diverso dal tuo :asd: .
Cercando ora, anch'io sto trovando roba simile (stipendio lordo intorno ai 100-105, quindi i conti dovrebbero essere quelli).
Eh si, perché è colpa di Messi e i suoi 555 milioni se il Barça ha le braghe calate :sisi:
c'hanno le mani in pasta ovunque questi dueCitazione:
Originariamente Scritto da Frykky
I vari bonus erano pure molto facili da raggiungere, tanto che ha di fatto raccolto il 92% del massimo ottenibile..
Solo un mezzo miliardo, bruscolini.Citazione:
Originariamente Scritto da Sandro Storti
https://www.corriere.it/sport/21_gen...36d7208d.shtmlCitazione:
Originariamente Scritto da Frykky
Era difficile eh.