Il topicone degli Azzurri - Nazionale A, U21 e Giovanili Il topicone degli Azzurri - Nazionale A, U21 e Giovanili - Pagina 135

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Discussione: Il topicone degli Azzurri - Nazionale A, U21 e Giovanili

  1. #2681
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    Re: Il topicone degli Azzurri - Nazionale A, U21 e Giovanili

    Citazione Originariamente Scritto da Biocane Visualizza Messaggio
    vivi a stoccolma o eri di passaggio?
    Stoccolma!

  2. #2682
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    Re: Il topicone degli Azzurri - Nazionale A, U21 e Giovanili

    Citazione Originariamente Scritto da tomlovin Visualizza Messaggio
    PS: ai napoletani suonerà come una blasfemia ma per me Insigne è sopravvalutato. Sono convinto che, fuori dagli schemi di Sarri, sia impossibile vederlo giocare da grande.
    Ci fosse la nazionale di 10-15 anni fa, Insigne potrebbe allegramente rimanere in panchina (se non peggio).

    Ora come ora, e con la scarsezza di idee mostrate da questa nazionale, è un delitto tenerlo fuori.

    Poi certo, se quando lo metti in campo gli fai fare l'esterno di centrocampo o la mezz'ala, forse è meglio tenerlo fuori
    Ma quella non è colpa di Insigne

  3. #2683
    Moderatore L'avatar di tomlovin
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    Re: Il topicone degli Azzurri - Nazionale A, U21 e Giovanili

    Citazione Originariamente Scritto da ABS Visualizza Messaggio
    Fatto sta che Verratti con Ventura non ha mai funzionato, non solo ieri, è sempre parso un pesce fuor d'acqua, con punte di ridicolaggine mi pare nelle due partite con la Macedonia. Riguardo a De Rossi, era indispensabile nello scorso Europeo, proprio per le assenze pesanti che avevamo a centrocampo, dubito che, vista l'età che ha e il dinamismo che viene meno (mentre Verratti è in teoria il pezzo pregiato emergente), possa esserlo considerato anche oggi. Immagino che l'autore del pezzo quindi dia per scontato che eventualmente il sacrificabile sia lui.
    Eh, sarà.
    Fatto sta che tra Verratti e De Rossi, come giustamente scrive l'autore di quell'articolo, per adesso a giocare fuori ruolo è l'abruzzese.
    Ed è per questo che Verratti rimane un punto irrisolto, in questa nazionale: Ventura dovrebbe decidersi a scegliere tra i due e portare avanti questa scelta.

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Ci fosse la nazionale di 10-15 anni fa, Insigne potrebbe allegramente rimanere in panchina (se non peggio).

    Ora come ora, e con la scarsezza di idee mostrate da questa nazionale, è un delitto tenerlo fuori.

    Poi certo, se quando lo metti in campo gli fai fare l'esterno di centrocampo o la mezz'ala, forse è meglio tenerlo fuori
    Ma quella non è colpa di Insigne
    Ma veramente io, di partite convincenti di Insigne in nazionale, non ne ricordo neanche una.
    E, se dobbiamo dircela tutta, il paragone con Totti, Del Piero, Baggio e compagnia, è semplicemente inesistente: Insigne è diversi gradini sotto.

    L'autore dell'articolo di cui sopra, giustamente, scrive che Insigne non è il tipo di giocatore che ti può tirar fuori la giocata che risolve la partita, è uno che ha bisogno di inserirsi all'interno di un gioco che funziona.
    Ma questo significa che, se un gioco adatto a lui non c'è, è inutile metterlo in campo.
    Anche perchè, se non fa l'attaccante esterno con possibilità di accentrarsi, non serve: non va nè da seconda punta nè da mezzapunta.
    O si passa al 4-3-3 o è meglio lasciar perdere.

  4. #2684
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    Re: Il topicone degli Azzurri - Nazionale A, U21 e Giovanili

    Verratti nel Napoli di Sarri farebbe sfracelli.
    Citazione Originariamente Scritto da Sinex/ Visualizza Messaggio
    ti stai già sborrando in mano e ti prepari con gli esercizi di apnea per uralre "VE L'AVEVO DETTOOOOO HAHAHAHAAH" mentre l'onda d'urto ti strappa le carni dalle ossa?

  5. #2685
    ¯\_(ツ)_/¯ L'avatar di ZTL
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    Re: Il topicone degli Azzurri - Nazionale A, U21 e Giovanili

    Comunque naso rotto Bonucci.
    Simulatore vero.
    Citazione Originariamente Scritto da Sinex/ Visualizza Messaggio
    ti stai già sborrando in mano e ti prepari con gli esercizi di apnea per uralre "VE L'AVEVO DETTOOOOO HAHAHAHAAH" mentre l'onda d'urto ti strappa le carni dalle ossa?

  6. #2686
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    Re: Il topicone degli Azzurri - Nazionale A, U21 e Giovanili

    Citazione Originariamente Scritto da tomlovin Visualizza Messaggio
    E, se dobbiamo dircela tutta, il paragone con Totti, Del Piero, Baggio e compagnia, è semplicemente inesistente: Insigne è diversi gradini sotto.
    Credo che nessuno si sognerebbe di dire il contrario

    Il problema è che anche la nazionale attuale è diversi gradini sotto rispetto a quella dell'epoca di Totti, Del Piero e Baggio
    Quindi tocca accontentarsi.

    Faccio fatica a trovare UN giocatore di questa nazionale che avrebbe giocato titolare in quella del 2006.

    O si passa al 4-3-3 o è meglio lasciar perdere.
    Infatti la domanda è: perchè non andare subito sul 433?

  7. #2687
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    Re: Il topicone degli Azzurri - Nazionale A, U21 e Giovanili

    Le colpe sono tutte di Ventura, come si è detto non riesce a sfruttare verratti, gioca con 2 attaccanti non in forma la partita piu' difficile, continua a cambiare moduli senza dare mai un idea di gioco, non è riuscito a motivare la squadra...
    Il peggior Ct che ho mai visto.

  8. #2688
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    Re: Il topicone degli Azzurri - Nazionale A, U21 e Giovanili

    Mah, io inizio a pensare che Verratti sia semplicemente sopravvalutato. Forte ma non fortissumo

    Più bravo con i piedi che con la testa e deve essere messo in un determinato ruolo per rendere.

    Rigirando la questione, tanto per cambiare di poco l'argomento, ok Ventura é una capra MA:

    - quale dovrebbe essere l'11 titolare se fosse furbo?

    - come dovrebbe metterli?

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  9. #2689
    Moderatore L'avatar di tomlovin
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    Re: Il topicone degli Azzurri - Nazionale A, U21 e Giovanili

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Credo che nessuno si sognerebbe di dire il contrario

    Il problema è che anche la nazionale attuale è diversi gradini sotto rispetto a quella dell'epoca di Totti, Del Piero e Baggio
    Quindi tocca accontentarsi.

    Faccio fatica a trovare UN giocatore di questa nazionale che avrebbe giocato titolare in quella del 2006.
    Buffon e De Rossi, che già c'erano ..?

    Infatti la domanda è: perchè non andare subito sul 433?
    Mah, Ventura ha cominciato a settembre 2016 con gli attaccanti dell'europeo (Pellè-Eder), poi è passato alla coppia Belotti-Immobile.
    L'impressione è che voglia mantenere il "suo" schema (cioè un 4-4-2 offensivo), giocando con due punte vere e non con una punta e due ali (4-3-3).
    Fino a settembre scorso la cosa ha funzionato, poi c'è stato il crac con la spagna (ma non a causa del modulo).
    Di improvvisare un 4-3-3 giusto per le due partite con la Svezia, Ventura non se l'è sentita (e a ragione, secondo me).

    In ogni caso,il punto fondamentale è che per passare al 4-3-3 devi togliere uno tra Belotti e Immobile per far posto a Insigne.
    Io non so se convenga, eh... nè, nel caso, chi dei due dovrebbe uscire.

  10. #2690
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    Re: Il topicone degli Azzurri - Nazionale A, U21 e Giovanili

    Con la Svezia Immobile.

    Meno attaccante d'area rispetto a Belotti e meno utile nel gioco aereo.


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  11. #2691
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    Re: Il topicone degli Azzurri - Nazionale A, U21 e Giovanili

    se immobile segna a ripetizione con la lazio e in nazionale non tocca palla probabilmente ce qualche errore tattico

  12. #2692
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    Re: Il topicone degli Azzurri - Nazionale A, U21 e Giovanili

    Che immobile essenzialmente é un attaccante buono per giocare con le ripartenze

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  13. #2693
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    Re: Il topicone degli Azzurri - Nazionale A, U21 e Giovanili

    concordo su Verratti forte m ano nfortissimo, ma che non fosse Pirlo lo sapevamo già
    però rimane il più talentuoso lì in mezzo e non riuscire a usarlo sembra uno spreco

    Belotti a mezzo servizio ha avuto l'unica occasione della partita oltre al palo : il colpo di testa di poco fuori nel primo tempo
    poi volendo non si è buttato su un paio di palloni dove avrebbe potuto essere pericolo ma li vabbè

    in ogni caso ogni giudizio sugli attaccanti lo peserei con il fatto dell'assenza totale di un centrocampo

  14. #2694
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    Re: Il topicone degli Azzurri - Nazionale A, U21 e Giovanili

    Il problema è che hai pochi giocatori buoni/discreti che vengono costantemente schierati fuori posizione (o per sicurezza tenuti in tribuna).

    Belotti con Immobile è una bestialità venturiana, non possono coesistere nella stessa formazione (come si è ampiamente visto e dimostrato nelle partite più difficili).

  15. #2695
    ghost_master L'avatar di Drake Ramoray
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    Re: Il topicone degli Azzurri - Nazionale A, U21 e Giovanili

    nel toro qualche anno fa coesistettero abbastanza bene mi pare di ricordare
    forse Immobile faceva più da seconda punta
    ora sì sembra non siano proprio abituati a giocare assieme

    il loro problema maggiore per me rimane comunque che abbian ricevuto due passaggi sballati a partita (al netto di movimento sbagliati e piedi pestati)

  16. #2696
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    Re: Il topicone degli Azzurri - Nazionale A, U21 e Giovanili

    Io farei giocare la Ternana contro la Svezia. Secondo me gli umbri ne prenderebbero 4 a tempo.

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    No Mike. No, no Mike. That was so not right! You need to reinstate the lap before, that's not right.
    Toto? It's called motor race. Okay? We went car racing...

  17. #2697
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    Re: Il topicone degli Azzurri - Nazionale A, U21 e Giovanili

    Citazione Originariamente Scritto da Drake Ramoray Visualizza Messaggio
    nel toro qualche anno fa coesistettero abbastanza bene mi pare di ricordare
    forse Immobile faceva più da seconda punta
    ora sì sembra non siano proprio abituati a giocare assieme

    il loro problema maggiore per me rimane comunque che abbian ricevuto due passaggi sballati a partita (al netto di movimento sbagliati e piedi pestati)
    L'allenatore era sempre Ventura e l'anno era il 2015/16... Torino 12esimo a fine stagione.

    Nazionale affidata a gente che fino a due anni fa arrivava dodicesima in campionato.

  18. #2698
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    Re: Il topicone degli Azzurri - Nazionale A, U21 e Giovanili

    Il crac con la Spagna non fu dovuto ovviamente solo al modulo (probabilmente avremmo perso lo stesso, ma sarebbe stata una partita differente) ma anche a quello. Zaccheroni passò tutta la telecronaca a dire "metti un centrocampista", e non è che avesse torto. È vero, Insigne non è Baggio, non decide le partite da solo, fatto sta che l'altro ieri è successo questo http://video.corriere.it/svezia-ital...7-14600f2d5761 e Insigne, caso strano, non ha inciso. Fatico a non vederci anche una responsabilità di Ventura. Immobile è vero che va meglio nelle ripartenze, ma sta segnando un po' in tutti i modi (anche perché segna contro squadrette che ripartenze ne concedono poche), semplicemente con la Svezia non era in condizione e non avrebbe dovuto schierarlo, o almeno avrebbe dovuto toglierlo di fronte all'evidenza. Verratti è sopravvalutato, fatto sta che il PSG quest'anno ha giocato molte partite con lui, Motta e Rabiot (due che non so se sarebbero titolari nel Real), e le ha vinte in goleada, sia in Ligue 1 sia in Champions. Tanto pippa non dev'essere. Forse anche qui magari non riusciamo al utilizzarlo a meglio.
    I'm Major Sludgebucket (ABS). This is an alternative account I created years ago for some reason.

  19. #2699
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    Re: Il topicone degli Azzurri - Nazionale A, U21 e Giovanili

    Verratti ha fatto partite mostruose anche in Champions.
    Ricordo una partita al Camp Nou contro il Barca (parliamo del primo o secondo anno di Verratti a Parigi) e fece impazzire Xavi-Busquets-Iniesta. Non i primi presi a caso.
    Ma è solo un esempio, ne ha fatto varie di partite di altissimo livello contro grandi compagini.

    In questa Nazionale pare un mezzo sprovveduto.

    Gli stessi Insigne, Immobile, Belotti, De Rossi, Bonucci, Parolo: chi più, chi meno con Ventura stanno rendendo tutti ben al di sotto dei loro standard abituali.

    Ci ricordiamo, invece, come giravano TUTTI i calciatori a disposizione di Conte ad Euro 2016?

  20. #2700
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    Re: Il topicone degli Azzurri - Nazionale A, U21 e Giovanili

    Citazione Originariamente Scritto da tomlovin Visualizza Messaggio
    Buffon e De Rossi, che già c'erano ..?
    Si, ma avevano 10 anni di meno
    Quindi no, io avrei fatto cmq giocare quelli di dieci anni fa

    Mah, Ventura ha cominciato a settembre 2016 con gli attaccanti dell'europeo (Pellè-Eder), poi è passato alla coppia Belotti-Immobile.
    L'impressione è che voglia mantenere il "suo" schema (cioè un 4-4-2 offensivo), giocando con due punte vere e non con una punta e due ali (4-3-3).
    Fino a settembre scorso la cosa ha funzionato, poi c'è stato il crac con la spagna (ma non a causa del modulo).
    Di improvvisare un 4-3-3 giusto per le due partite con la Svezia, Ventura non se l'è sentita (e a ragione, secondo me).

    In ogni caso,il punto fondamentale è che per passare al 4-3-3 devi togliere uno tra Belotti e Immobile per far posto a Insigne.
    Io non so se convenga, eh... nè, nel caso, chi dei due dovrebbe uscire.
    'spe

    Il mio è un discorso generale... uno deve lavorare con quello che ti offre il campionato, ed il campionato ti offre un po di ali offensive e poche punte realmente forti.

    Insigne, non che io voglia passare da suo fanboy, è uno degli elementi di punta della seconda squadra d'italia.... e gioca benissimo come esterno in 433
    Hai altri uomini da 433, senza dover mettere troppo fuori ruolo nessuno?

    Si... anche perchè sono parecchie le squadre in italia che giocano con un sistema simile.

    Uno tra Immobile e Belotti al centro, Insigne a sinistra e Candreva a destra. Come "base".
    Poi ci sono le alternative.

    A centrocampo hai tranquillamente gente per giocare a tre, e la difesa non è un problema.


    Così come imho non è un problema panchinare uno tra Belotti ed Immobile.
    Sono bravi, sono tutt'altro che fenomeni, e le loro qualità non giustificano il tener fuori altra gente tra l'altro per mettere in campo una coppia di prime punte che non è che funzionino esattamente a meraviglia insieme...

    Capirei se stessimo parlando di Ibra e Suarez.... a quel punto li metti in campo per forza e vedi di adattare gli altri.
    Ma con tutto il rispetto, stiamo parlando di Immobile e Belotti.
    Che venerdì erano pure fuori forma, tra l'altro.

    Eder è una mezza pippa che fa la riserva nell'inter (la bellezza di 114 minuti in questo avvio di stagione)... non so neanche cosa ci faccia in questa nazionale. A sto punto richiamo Giovinco, e sono serio.
    Hai iniziato con un 352 con due morti davanti?

    Ok, ma quando devi cambiare il ritmo della gara non metti eder al posto di Belotti, ma metti Insigne e passi ad un 433 vero in corsa.


    Discorso Spagna.
    Un attimo...

    Che si potesse perdere è fuori da ogni dubbio, ma perdere in quel modo è un altro discorso.
    Ti sei presentato lì con un modulo folle (data la caratura dell'avversario), con Insigne esterno di centrocampo, un centrocampo a quel punto in inferiorità numerica e loro che hanno fatto quello che volevano.
    Se c'era una partita in cui andare con un 352 bello denso, cattivo a giocare di pressing e ripartenze era proprio quella.

    La sconfitta sarebbe probabilmente arrivata in ogni caso, ma quella disfatta glie l'hai consegnata te su un piatto d'argento.
    Ultima modifica di Bobo; 12-11-17 alle 14:37

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