Il topicone degli Azzurri - Nazionale A, U21 e Giovanili

[Firestorm]

Mandragora è titolare fisso nel Crotone e nell'Under 21 XD

Era un esempio di un nome che mi ricordavo ci sono tanti giocatori in quella situazione.

[tomlovin]

Ok, ma a livello di nazionale maggiore questo non sposta di una virgola, avere mille italiani a fare la serie B nelle squadre B o la serie C o la bassa serie A a cosa serve? Non sono spendibili lo stesso. Sono due discorsi distinti, un conto è il massimo livello professionistico, un altro è la creazione e lo sviluppo di talenti. Non serve a nulla creare delle corsie preferenziali per i giocatori italiani, sono i giocatori che si devono adeguare al livello, non viceversa.

Le squadre-B servono proprio a farli giocare, i giovani (non solo italiani).
Un Barcellona-B non partecipa alla Liga B per vincerla, nè per arrivare in alto (per regola, non può essere promosso): l'unico suo scopo è quello di coltivare i giovani, inserirli in un contesto competitivo (cioè non un torneo primavera o roba simile) e mescolarli a giocatori di esperienza, facendoli scendere in campo insieme a questi ultimi. In questo modo, possono emergerne alcuni che poi la squadra principale può provare, con una certa cognizione di causa.
La spendibilità di quei giocatori, in questo modo, aumenta: se io so che Messi ha fatto ammattire gli avversari quando era nella squadra C e in quella B, posso più facilmente "rischiare" di portarlo nella squadra A.
Il Barcellona delle meraviglie, si è basato proprio su questo concetto (oltre metà squadra veniva fuori dalla squadra-B).

Poi, non è detto che il giovane forte ti venga fuori per forza, questo è ovvio: non è il Barcellona-B che ha creato Messi e Xavi, è il loro talento.
Ma di sicuro ti vengono fuori dei giovani che hanno già un'idea piuttosto precisa di cosa sia il calcio professionistico.
Cosa che non può accadere se giochi in tornei giovanili.

Io sono dell'idea che non puoi diventare un giocatore da grande squadra senza giocare in una grande squadra e se questa squadra non ti dà la possibilità di giocarci probabilmente ha dei buoni motivi per farlo (non parlo di mandragora che é un 97,parlo in generale), anche perché purtroppo da noi siamo abituati a considerare i 23-24enni dei giovani invece che dei giocatori fatti e finiti pretendendo di conseguenza un diverso rendimento

Questo è vero.
C'è 'sto cazzo di criterio dei giocatori che "si bruciano" (e ad alcuni juventini qua fischieranno le orecchie ), che ancora non riusciamo a scrollarci di dosso.

[Geralt di Rivia]

Pierpaolo Marino la tocca pian pianino http://www.corrieredellosport.it/new...le_dimissioni/

[tomlovin]

Fortissimamente questo. Io ancora non mi capacito di come sia stato possibile uno schifo del genere.
Ah, la squadra attuale sarebbe in teoria decisamente più forte di quella di due anni fa (Belotti confrontato a Pellé è Ronaldo).

Tuttavia non va sottovalutata l'età più avanzata di tanti dei senatori.
Quando passi i 32-33, anche un anno in più può fare la differenza.

In generale, comunque, sono d'accordissimo: questa squadra, a livello individuale, è meglio di quella dell'ultimo europeo.

PS: ma di Jorginho, che ha aumentato in maniera clamorosa la figuraccia di Ventura, non ne parla nessuno?
Cioè, questo qua è sempre stato snobbato: abbiamo fatto tutte le qualificazioni con un centrocampo che ne imbroccava pochissime e senza un gioco definito e convincente.
Poi, viene buttato dentro (quasi-esordio) nella partita forse più "pesante" degli ultimi 20 anni, in un modulo che non è quello del suo club e in una squadra che gira malissimo.
E lui ti mette giù una bella prestazione, probabilmente migliore di tutte quelle fornite da Verratti e De Rossi nella gestione-Ventura, risultando non solo uno dei migliori in campo ma anche l'unico con un minimo di capacità di far giocare l'armata brancaleone.
In pratica, la prestazione dell'italo-brasiliano è stata un urlo forte e chiaro: "Ventura non ci ha mai capito un cazzo".

[Roby90]

Era un esempio di un nome che mi ricordavo ci sono tanti giocatori in quella situazione.

Sicuramente, però se il giocatore è forte davvero si impone, infatti l'Atalanta fa giocare Caldara e Spinazzola titolarissimi, Mandragora gioca etc.
Poi per carità le squadre B le vorrei pure io, ma "farsi le ossa" in provincia non lo trovo così sbagliato, si lotta per qualcosa di concreto (salvezza, promozione Europa League etc) e ci sono pressioni, laddove nelle squadre B c'è solo tanta "accademia".

[Cek]

Totti, del piero, nesta, cannavaro

I primi 4 nomi che mi vengono in mente di gente che a 18 anni debuttava in A, quando in A c'erano stranieri top mondo e non le pippe di oggi.

Se non emergono oggi è perche non ce ne sono

Quindi solita rai ridicola

[Sbonk]

Le squadre-B servono proprio a farli giocare, i giovani (non solo italiani).
Un Barcellona-B non partecipa alla Liga B per vincerla, nè per arrivare in alto (per regola, non può essere promosso): l'unico suo scopo è quello di coltivare i giovani, inserirli in un contesto competitivo (cioè non un torneo primavera o roba simile) e mescolarli a giocatori di esperienza, facendoli scendere in campo insieme a questi ultimi. In questo modo, possono emergerne alcuni che poi la squadra principale può provare, con una certa cognizione di causa.
La spendibilità di quei giocatori, in questo modo, aumenta: se io so che Messi ha fatto ammattire gli avversari quando era nella squadra C e in quella B, posso più facilmente "rischiare" di portarlo nella squadra A.
Il Barcellona delle meraviglie, si è basato proprio su questo concetto (oltre metà squadra veniva fuori dalla squadra-B).

Poi, non è detto che il giovane forte ti venga fuori per forza, questo è ovvio: non è il Barcellona-B che ha creato Messi e Xavi, è il loro talento.
Ma di sicuro ti vengono fuori dei giovani che hanno già un'idea piuttosto precisa di cosa sia il calcio professionistico.
Cosa che non può accadere se giochi in tornei giovanili.

Mah, il Barcellona delle meraviglie si é basato sulle mamme di quei giocatori, se chiedi a me anche perché di oggi quanti sono i giocatori del barcellona passati dalla squadra b? Pochi e non quelli fondamentali, stesso discorso per il Castilla. Nel senso, la guardate ogni tanto la serie b? Io capisco che dai diamanti non nasce niente, dal letame nascono i fior, però dai su non esageriamo

Che poi non é nemmeno questo il discorso, il discorso é che stampa, addetti ai lavori etc, tirano fuori questi discorsi ogni volta che la nazionale, ma anche club di turno, perdono, quando la correlazione fra creazione e sviluppo del talento e massimo livello professionistico é in realtà molto flebile

[SimoSky]

Totti, del piero, nesta, cannavaro

I primi 4 nomi che mi vengono in mente di gente che a 18 anni debuttava in A, quando in A c'erano stranieri top mondo e non le pippe di oggi.

Se non emergono oggi è perche non ce ne sono

Quindi solita rai ridicola

Concordo.
I giocatori forti emergono sempre.
Se non emergono è perchè non sono abbastanza forti.

[Frykky]

Lo dice sempre anche Corvino

[Lewyn]

Concordo.
I giocatori forti emergono sempre.
Se non emergono è perchè non sono abbastanza forti.

Questa è una cazzata bella e buona.
Su un pool di 60 milioni di abitanti, statisticamente, il numero di giocatori di alto livello dovrebbe essere sempre più o meno costante.

Se non emergono bisogna andare a ricercare le cause per cui non riescono a farlo.

[felaggiano]

Tuttavia non va sottovalutata l'età più avanzata di tanti dei senatori.
Quando passi i 32-33, anche un anno in più può fare la differenza.

Sì l'età va considerata (credevo di averlo scritto fra l'altro, devo averlo solo pensato ) ma riguarda quanti giocatori? 3? Non credo siano gli "anziani" il problema.

La penuria attuale di grossi talenti credo sia una cosa ciclica, è successo persino al Brasile.

[Roby90]

Questa è una cazzata bella e buona.
Su un pool di 60 milioni di abitanti, statisticamente, il numero di giocatori di alto livello dovrebbe essere sempre più o meno costante.

Se non emergono bisogna andare a ricercare le cause per cui non riescono a farlo.

Sto guardando il Brasile, pochi anni fa avevano centravanti titolare Fred, adesso hanno Gabriel Jesus. Nel frattempo hanno fatto qualche miracolosa riforma? Hanno fatto i centri federali? Non credo proprio. Semplice fortuna (o sfortuna precedente).

[Sbonk]

Questa è una cazzata bella e buona.
Su un pool di 60 milioni di abitanti, statisticamente, il numero di giocatori di alto livello dovrebbe essere sempre più o meno costante.

Se non emergono bisogna andare a ricercare le cause per cui non riescono a farlo.

La cina sta investendo come una matta sul calcio e manco si qualifica ai mondiali, idem gli USA, l'inghilterra non vince dall'alba dei tempi e la spagna non ha vinto per decenni, il Brasile ha 200 e passa mln di abitanti e nel 2010 si è presentato con Felipe Melo titolare . Il tuo discorso può essere vero per il livello medio, al massimo livello di professionismo ci son sempre stati i cicli e la fortuna ricopre un ruolo fondamentale, questo non significa che non bisogna investire e programmare, ma anche facendolo i risultati non sono garantiti.

[Dasser_2]

Signori sono le 18:00 e Ventura ancora non si è dimesso.

Due vecchiardi come lui e Tavecchio sono interessati solo ai soldi, non credo serva esprimersi oltre.

[Lewyn]

Sto guardando il Brasile, pochi anni fa avevano centravanti titolare Fred, adesso hanno Gabriel Jesus. Nel frattempo hanno fatto qualche miracolosa riforma? Hanno fatto i centri federali? Non credo proprio. Semplice fortuna (o sfortuna precedente).

Il Brasile è più che noto che abbia perso la generazione degli anni 80 (Ronaldinho, Adriano, Pato).

[Frykky]

La cina sta investendo come una matta sul calcio e manco si qualifica ai mondiali, idem gli USA, l'inghilterra non vince dall'alba dei tempi e la spagna non ha vinto per decenni, il Brasile ha 200 e passa mln di abitanti e nel 2010 si è presentato con Felipe Melo titolare . Il tuo discorso può essere vero per il livello medio, al massimo livello di professionismo ci son sempre stati i cicli e la fortuna ricopre un ruolo fondamentale, questo non significa che non bisogna investire e programmare, ma anche facendolo i risultati non sono garantiti.

Si potrebbe controbattere che il Belgio degli ultimi vent'anni ha investito in modo serio nello sport e adesso Riesci ad arrivare dove mai prima d'ora nella storia.

Oppure la spagna, la più insignificante delle Nazioni sportive a livello mondiale, che da quando rispetta un regime di doping piuttosto rigido primeggia ovunque

[Lewyn]

La cina sta investendo come una matta sul calcio e manco si qualifica ai mondiali, idem gli USA, l'inghilterra non vince dall'alba dei tempi e la spagna non ha vinto per decenni, il Brasile ha 200 e passa mln di abitanti e nel 2010 si è presentato con Felipe Melo titolare . Il tuo discorso può essere vero per il livello medio, al massimo livello di professionismo ci son sempre stati i cicli e la fortuna ricopre un ruolo fondamentale, questo non significa che non bisogna investire e programmare, ma anche facendolo i risultati non sono garantiti.

Situazioni completamente diverse: USA e Cina non hanno la minima cultura calcistica.
L'Inghilterra ha problemi a sè stanti
I cicli ci sono proprio per la naturale tendenza a sfruttare una generazione finché si può, rallentando o limitando l'inserimento di quella successiva.

[ZTL]

http://www.goal.com/it/notizie/il-ca...717egoouv1tsak

[Roby90]

Il Brasile è più che noto che abbia perso la generazione degli anni 80 (Ronaldinho, Adriano, Pato).

Ok ma il Paese ha fatto poco o nulla, alcuni talenti nascono perchè sì.

[ryohazuki84]

beh il brasile un centravanti di livello ce l'aveva pure, solo che è andato a giocare con la spagna...