Il topicone degli Azzurri - Nazionale A, U21 e Giovanili

[Manu]

Contro Pepe e Ruben Dias non toccherebbe palla.

[LucaX360]

fammi capire te non stravolgeresti il gioco a favore della scarpa d'oro?
Piaccia o no Immobile è uno dei centroavanti più letali degli anni dieci eh

È letale, non so se il più letale di tutti, in un determinato tipo di gioco che con quella difesa e sopratutto con quel centrocampo che ha l'Italia risulta difficile fare.
E i risultati han dato ragione a Mancini.

E poi immobile in nazionale fa una valanga di errori tecnici da terza categoria che quando gioca nella Lazio non fa.
L'ho visto mangiarsi l'impossibile sotto porta, cosa che anche questa alla Lazio non succede.
Non sarà il gioco che lo fa esaltare al meglio quello di mancini, ma anche lui ci mette molto del suo.

[tomlovin]

Ma che c'entra Immobile, tra l'altro?
Su di lui e sull'opportunità di cambiare il gioco della nazionale si potrebbe pure discutere (e concordare sul NO).
Ma su Belotti no di certo, non c'è proprio motivo.

Immobile è uno dei contropiedisti migliori che abbia mai visto, però la nazionale gioca in maniera diversa.
E quando Immobile ha l'uomo addosso, a difesa schierata, scompare. E' impressionante come non riesca a fare più niente non appena ha le spalle alla porta.

[pikappa80]

4) Che? "Mettere nelle giuste condizioni" Belotti?
Qua ti sfugge un punto fondamentale: la nazionale ha già il suo gioco, funziona benissimo e non è stato stravolto neanche per uno come Immobile, che di Belotti ne vale due o tre. Adesso, secondo te, dovrebbe essere adeguato a... Belotti? Ma per piacere, su: non stiamo mica parlando di Batistuta o Van Basten, stiamo parlando di uno di quei giocatori che non vale abbastanza da pensare di adeguare la squadra a lui. Se riesce a inserirsi (e non ci riesce) bene, se non ci riesce giocasse qualcun altro.

Qui non non mi riferivo a Belotti in particolare, era un discorso più generale.
Visto che da come la mettete voi ("Immobile in nazionale è una sega, Belotti è pure peggio", etc. etc.) abbiamo una nazionale che gioca in 10 perché l'attaccante centrale è inutile, facevo notare che forse si potrebbe provare a modificare il gioco perché tutti e gli 11 giocatori riescano a rendere, invece che ostinarsi al punto da cercare improbabili resurrezioni di ex-giocatori.

Cioè adesso Mancini dovrebbe stravolgere il gioco della nazionale, cosa che non potrebbe fare tra l'altro visto gli interpreti, per adeguarlo a quelle segacce di prime punte italiane che si ritrova in questo momento storico?
Dopo che col suo gioco ha vinto un europeo ed è rimasto imbattuto per quasi tre anni?
Mi sembra geniale.

Chiaro che farlo ORA è un po' tardi. Non c'è il tempo per farlo, quindi è meglio provare il tutto per tutto con l'usato sicuro. Quel tipo di lavoro secondo me Mancini avrebbe dovuto farlo in questi anni.

Detto questo, io non vorrei che si equivocasse la forza della nostra nazionale. Non è passato così tanto dall'Europeo 2020(21) e ricordo bene il basso livello in generale delle squadre, non è che ci fossero chissà quali corazzate, per non parlare del fatto che, se è vero che abbiamo passato il girone in carrozza, poi la fase a eliminazione è stata bella faticosa, con semifinale e finale vinte ai rigori, segno che questa grande superiorità da parte nostra non c'è stata.
Cioè, giusto festeggiare la vittoria e complimentarsi coi ragazzi, ma non facciamo diventare l'Italia campione d'Europa uno squadrone devastante... il risultato lo si è visto al girone di qualificazione mondiale.

[Drake Ramoray]

Pinamonti ha fatto gli stessi goal di raspardori e scamacca ed ha la stessa età

tutto vero, +1 Pinamonti
ovviamente non stilerò mai la lista

[LucaX360]

Qui non non mi riferivo a Belotti in particolare, era un discorso più generale.
Visto che da come la mettete voi ("Immobile in nazionale è una sega, Belotti è pure peggio", etc. etc.) abbiamo una nazionale che gioca in 10 perché l'attaccante centrale è inutile, facevo notare che forse si potrebbe provare a modificare il gioco perché tutti e gli 11 giocatori riescano a rendere, invece che ostinarsi al punto da cercare improbabili resurrezioni di ex-giocatori.

Chiaro che farlo ORA è un po' tardi. Non c'è il tempo per farlo, quindi è meglio provare il tutto per tutto con l'usato sicuro. Quel tipo di lavoro secondo me Mancini avrebbe dovuto farlo in questi anni.

Detto questo, io non vorrei che si equivocasse la forza della nostra nazionale. Non è passato così tanto dall'Europeo 2020(21) e ricordo bene il basso livello in generale delle squadre, non è che ci fossero chissà quali corazzate, per non parlare del fatto che, se è vero che abbiamo passato il girone in carrozza, poi la fase a eliminazione è stata bella faticosa, con semifinale e finale vinte ai rigori, segno che questa grande superiorità da parte nostra non c'è stata.
Cioè, giusto festeggiare la vittoria e complimentarsi coi ragazzi, ma non facciamo diventare l'Italia campione d'Europa uno squadrone devastante... il risultato lo si è visto al girone di qualificazione mondiale.

L'Italia è una buona squadra con un signor centrocampo. Nessuno ha mai pensato fosse il Brasile dell'82.
Hai mai visto l'Italia vincere qualcosa giocando così bene in tutta la sua storia? E non si può dominare sempre tutti gli avversari in tutte le partite...

Per quanto riguarda il capitolo qualificazione mondiale : è curioso come per misurare la forza dell'Italia si prendano quelle due o tre partite dove non è stata brillante complicandosi la vita da sola , ma si tralascia quel che ha fatto nel corso degli ultimi tre anni
E se Jorginho segna almeno uno di quei due rigori non saremmo qui a parlarne.

[MDG]

Detto questo, io non vorrei che si equivocasse la forza della nostra nazionale. Non è passato così tanto dall'Europeo 2020(21) e ricordo bene il basso livello in generale delle squadre, non è che ci fossero chissà quali corazzate, per non parlare del fatto che, se è vero che abbiamo passato il girone in carrozza, poi la fase a eliminazione è stata bella faticosa, con semifinale e finale vinte ai rigori, segno che questa grande superiorità da parte nostra non c'è stata.

Nel frattempo si ruppe anche uno Spinazzola in God mode, non dimentichiamocelo.

[felaggiano]

fammi capire te non stravolgeresti il gioco a favore della scarpa d'oro?
Piaccia o no Immobile è uno dei centroavanti più letali degli anni dieci eh

Daradda sei tu?

Balotelli.
Non ci posso credere, ancora si parla di 'sto rincoglionito che non è neanche più buono per la B.

[bado]

Nel frattempo si ruppe anche uno Spinazzola in God mode, non dimentichiamocelo.

A proposito, quando rientra Spinazzola?
Posto che bisogna vedere se tornerà mai quello visto agli Europei...

[tomlovin]

Qui non non mi riferivo a Belotti in particolare, era un discorso più generale.
Visto che da come la mettete voi ("Immobile in nazionale è una sega, Belotti è pure peggio", etc. etc.) abbiamo una nazionale che gioca in 10 perché l'attaccante centrale è inutile, facevo notare che forse si potrebbe provare a modificare il gioco perché tutti e gli 11 giocatori riescano a rendere, invece che ostinarsi al punto da cercare improbabili resurrezioni di ex-giocatori.

Chiaro che farlo ORA è un po' tardi. Non c'è il tempo per farlo, quindi è meglio provare il tutto per tutto con l'usato sicuro. Quel tipo di lavoro secondo me Mancini avrebbe dovuto farlo in questi anni.

No, non ci siamo.
Non esiste "è un po' tardi" quando, con quel modo di giocare, ci hai vinto un europeo... ma ti rendi conto o no ?
E' una nazionale di medio livello, con un ottimo centrocampo, una buona difesa e un attacco scadente. Mette il record di vittorie consecutive, vince l'europeo eliminando squadre più quotate (Belgio, Spagna, Inghilterra) nonostante avesse nel frattempo perso uno dei suoi uomini migliori... e tu te ne esci che "bisognava cambiare il gioco, ora è tardi"?
Ma santo Iddio, un minimo di logica no, eh? Cambiando il gioco (per far giocare meglio Belotti e Immobile, tra l'altro, mica Ronaldo ), chi ti dice che avremmo vinto l'europeo? Pure Toni ha fatto un mondiale mediocre nel 2006, perchè non vai da Lippi a dirgli che avrebbe dovuto cambiare qualcosa per farlo giocare meglio?
Boh.

Detto questo, io non vorrei che si equivocasse la forza della nostra nazionale. Non è passato così tanto dall'Europeo 2020(21) e ricordo bene il basso livello in generale delle squadre, non è che ci fossero chissà quali corazzate, per non parlare del fatto che, se è vero che abbiamo passato il girone in carrozza, poi la fase a eliminazione è stata bella faticosa, con semifinale e finale vinte ai rigori, segno che questa grande superiorità da parte nostra non c'è stata.
Cioè, giusto festeggiare la vittoria e complimentarsi coi ragazzi, ma non facciamo diventare l'Italia campione d'Europa uno squadrone devastante... il risultato lo si è visto al girone di qualificazione mondiale.

Seh, la solita solfa ogni volta che si vince qualcosa.
Nel 2006 "non eravamo forti, abbiamo solo trovato squadre scarse", nel 1982 "se non c'era Rossi", nel 2021 "abbiamo stentato la fase a eliminazione diretta (e il girone, ovviamente, era facilissimo, c'era solo la squadra che ha poi eliminato la francia )"...
Discorsi senza senso, proprio: non si vince una manifestazione del genere senza essere forti, il resto sono tutte cazzate.
"Dominarla", poi, è un'altra pretesa campata per aria: quante sono, le nazionali che hanno "dominato" e poi hanno vinto? Nella storia del calcio, intendo.

Poi, nel girone di qualificazione al mondiale "lo si è visto"... cosa?
Se uno guarda le partite invece di guardare solo la classifica finale, si rende conto facilmente che la qualificazione è stata persa solo perchè Jorginho ha deciso di sbagliare non uno ma DUE rigori decisivi in DUE partite diverse. E che quella nazionale ha fatto le migliori qualificazioni (sia all'europeo che al mondiale) che io abbia mai visto, probabilmente le migliori di sempre.
"Visto" cosa?

Ma, soprattutto, che c'entra ora la forza della nazionale?

[Enriko!!]

L'Italia è una buona squadra con un signor centrocampo. Nessuno ha mai pensato fosse il Brasile dell'82.
Hai mai visto l'Italia vincere qualcosa giocando così bene in tutta la sua storia? E non si può dominare sempre tutti gli avversari in tutte le partite...

Per quanto riguarda il capitolo qualificazione mondiale : è curioso come per misurare la forza dell'Italia si prendano quelle due o tre partite dove non è stata brillante complicandosi la vita da sola , ma si tralascia quel che ha fatto nel corso degli ultimi tre anni
E se Jorginho segna almeno uno di quei due rigori non saremmo qui a parlarne.

Sinceramente nell'europeo l'unica squadra dove veramente ci stava di perdere per quanto visto in campo è stata la partita contro la Spagna, non che la vittoria sia stata rubata, ma nel complesso se avesse vinto la Spagna avrebbe meritato tanto quanto...
Per il resto Belgio e Inghilterra l'Italia si è comunque dimostrata superiore, certo non è che le abbiamo "surclassate", ma sicuramente non siamo passati per caso.
Il girone poi è stato dominato...
La finale in casa contro l'Inghilterra con un po' di fortuna in più davanti la si chiudeva tranquillamente senza andare ai rigori.
Poi comunque tutto l'europeo ad avere avuto anche solo un Hubner in buona condizione si arrivava in finale facile vincendole tutte con 2 gol di scarto

Poi, nel girone di qualificazione al mondiale "abbiamo visto"... cosa?
Se uno guarda le partite invece di guardare solo la classifica finale, si rende conto facilmente che la qualificazione è stata persa solo perchè Jorginho ha deciso di sbagliare non uno ma DUE rigori decisivi in DUE partite diverse. E che quella nazionale ha fatto le migliori qualificazioni (sia all'europeo che al mondiale) che io abbia mai visto, probabilmente le migliori di sempre.
"Visto" cosa?

Ma, soprattutto, che c'entra ora la forza della nazionale?

Si però fallire due partite decisive contro avversari modesti recriminando su 2 rigori sbagliati non è che sia proprio una gran premessa, poi bastava che Jorginho ne indovinasse uno e ora staremmo raccontando una storia completamente diversa...ma i limiti sarebbero rimasti.
Poi magari è stata anche la sfortuna di un periodo un po' no, poca condizione o che altro che ha portato ad risultato peggiore di quanto si meritasse.

[nicolas senada]

L'Italia è una buona squadra con un signor centrocampo. Nessuno ha mai pensato fosse il Brasile dell'82.
Hai mai visto l'Italia vincere qualcosa giocando così bene in tutta la sua storia? E non si può dominare sempre tutti gli avversari in tutte le partite...

Per quanto riguarda il capitolo qualificazione mondiale : è curioso come per misurare la forza dell'Italia si prendano quelle due o tre partite dove non è stata brillante complicandosi la vita da sola , ma si tralascia quel che ha fatto nel corso degli ultimi tre anni
E se Jorginho segna almeno uno di quei due rigori non saremmo qui a parlarne.

Questo è vero.

Infatti, se è per quello, non credo neppure che fossimo così scarsi nel 2018 sotto Ventura.. in fin dei conti eravamo arrivati secondi in un girone dove la prima era la Spagna e quindi ci poteva stare il piazzamento. Poi siamo usciti allo spareggio con un autogol sfigato all'andata.

E' vero che in due partite non siamo riusciti a segnare 1 gol agli svedesi.. cosi come quest'ultimo era un girone ancora più facile e abbordabilissimo da primi, e in due partite non siamo riusciti a fare 1 gol agli scappati di casa svizzeri, neanche con 2 rigori a disposizione

[pikappa80]

No, non ci siamo.
Non esiste "è un po' tardi" quando, con quel modo di giocare, ci hai vinto un europeo... ma ti rendi conto o no ?
E' una nazionale di medio livello, con un ottimo centrocampo, una buona difesa e un attacco scadente. Mette il record di vittorie consecutive, vince l'europeo eliminando squadre più quotate (Belgio, Spagna, Inghilterra) nonostante avesse nel frattempo perso uno dei suoi uomini migliori... e tu te ne esci che "bisognava cambiare il gioco, ora è tardi"?
Ma santo Iddio, un minimo di logica no, eh? Cambiando il gioco (per far giocare meglio Belotti e Immobile, tra l'altro, mica Ronaldo ), chi ti dice che avremmo vinto l'europeo? Pure Toni ha fatto un mondiale mediocre nel 2006, perchè non vai da Lippi a dirgli che avrebbe dovuto cambiare qualcosa per farlo giocare meglio?
Boh.

L'hai ammesso anche tu che Immobile è molto forte, usato in un certo modo. Poi certo, se di tutte le combinazioni possibili quella che sacrifica Immobile è la più efficace, Mancini fa bene a insistere su quella. A me fa solo strano pensare che con un centrocampo così di qualita non si riesca a fare anche una cosa diversa.

Poi, nel girone di qualificazione al mondiale "lo si è visto"... cosa?
Se uno guarda le partite invece di guardare solo la classifica finale, si rende conto facilmente che la qualificazione è stata persa solo perchè Jorginho ha deciso di sbagliare non uno ma DUE rigori decisivi in DUE partite diverse. E che quella nazionale ha fatto le migliori qualificazioni (sia all'europeo che al mondiale) che io abbia mai visto, probabilmente le migliori di sempre.
"Visto" cosa?

E' vero che in due partite non siamo riusciti a segnare 1 gol agli svedesi.. cosi come quest'ultimo era un girone ancora più facile e abbordabilissimo da primi, e in due partite non siamo riusciti a fare 1 gol agli scappati di casa svizzeri, neanche con 2 rigori a disposizione

Quello è un po' l'inganno dei gironi di qualificazione per europei e mondiali. Sono gironi dove la differenza tra le squadre è molto alta, e di norma si finisce che ci sono 2 squadre che si giocano il primo posto, con le altre a fare da sparring partner che, occasionalmente, colgono il pareggio miracoloso che spariglia i giochi. Ma la norma è che le 2 squadre più forti vivono i loro scontri diretti come una sorta di turno a eliminazione diretta: sbagli quelli e sei fritto, anche se altre le hai vinte quasi tutte. Hai voglia fare il filotto di vittorie con avversari come Irlanda del Nord, Bulgaria e Lituania. Per la cronaca, giusto per chiudere il discorso sulle "qualificazioni migliori di sempre":
Mondiali 2022: Italia seconda del girone, 2 punti dalla prima e 7 sulla terza, 8 partite giocate, 4 vittorie, 4 pareggi
Mondiali 2018: Italia seconda del girone, 5 punti dalla prima e 10 sulla terza, 10 partite giocate, 7 vittorie, 2 pareggi, 1 sconfitta
Mondiali 2014: Italia prima del girone, 6 punti sulla seconda, 10 partite giocate, 6 vittorie, 4 pareggi
Mondiali 2010: Italia prima del girone, 6 punti sulla seconda, 10 partite giocate, 7 vittorie, 3 pareggi

Insomma, a me pare che nelle qualificazioni siamo sempre andati bene, persino con Ventura, che penso abbia messo in campo la peggior nazionale degli ultimi 30 anni (e mi fermo a 30 solo perché delle precedenti non sono stato testimone diretto).

[tomlovin]

Questo è vero.

Infatti, se è per quello, non credo neppure che fossimo così scarsi nel 2018 sotto Ventura.. in fin dei conti eravamo arrivati secondi in un girone dove la prima era la Spagna e quindi ci poteva stare il piazzamento. Poi siamo usciti allo spareggio con un autogol sfigato all'andata.

E' vero che in due partite non siamo riusciti a segnare 1 gol agli svedesi.. cosi come quest'ultimo era un girone ancora più facile e abbordabilissimo da primi, e in due partite non siamo riusciti a fare 1 gol agli scappati di casa svizzeri, neanche con 2 rigori a disposizione

"Scappati di casa" gli svizzeri?
Ma a che idea della Svizzera sei rimasto, scusa? Anni 80-90 o giù di lì?

L'hai ammesso anche tu che Immobile è molto forte, usato in un certo modo. Poi certo, se di tutte le combinazioni possibili quella che sacrifica Immobile è la più efficace, Mancini fa bene a insistere su quella. A me fa solo strano pensare che con un centrocampo così di qualita non si riesca a fare anche una cosa diversa.

Io ho detto che Immobile è fortissimo in contropiede o in transizione, uno dei migliori al mondo. Ma sa fare praticamente solo quello.
Non si può certo sconvolgere un impianto di gioco che funziona, solo per far andare lui in contropiede.

L'Italia attuale tiene la palla, fa salire molti uomini, cerca gli scambi veloci vicino al limite dell'area e gli 1vs1 sulle fasce (Spinazzola e, quando c'era, Zaniolo).
Giocare in contropiede (a parte che è una merda, se trovi squadre scarse e arroccate dietro sei fregato, la nazionale che giocava in quel modo l'abbiamo vista per decenni e faceva cacare) significa proprio trovare un altro modo per giocare, cambiare tutto dalla A alla Z.
Forse si poteva fare ma... a che pro?
L'Italia attuale va benissimo e rende oltre quel che è il proprio reale valore (ci sono almeno tre-quattro nazionali più forti di noi, in europa), quindi il sistema scelto funziona.

Quello è un po' l'inganno dei gironi di qualificazione per europei e mondiali. Sono gironi dove la differenza tra le squadre è molto alta, e di norma si finisce che ci sono 2 squadre che si giocano il primo posto, con le altre a fare da sparring partner che, occasionalmente, colgono il pareggio miracoloso che spariglia i giochi. Ma la norma è che le 2 squadre più forti vivono i loro scontri diretti come una sorta di turno a eliminazione diretta: sbagli quelli e sei fritto, anche se altre le hai vinte quasi tutte. Hai voglia fare il filotto di vittorie con avversari come Irlanda del Nord, Bulgaria e Lituania. Per la cronaca, giusto per chiudere il discorso sulle "qualificazioni migliori di sempre":
Mondiali 2022: Italia seconda del girone, 2 punti dalla prima e 7 sulla terza, 8 partite giocate, 4 vittorie, 4 pareggi
Mondiali 2018: Italia seconda del girone, 5 punti dalla prima e 10 sulla terza, 10 partite giocate, 7 vittorie, 2 pareggi, 1 sconfitta
Mondiali 2014: Italia prima del girone, 6 punti sulla seconda, 10 partite giocate, 6 vittorie, 4 pareggi
Mondiali 2010: Italia prima del girone, 6 punti sulla seconda, 10 partite giocate, 7 vittorie, 3 pareggi

Insomma, a me pare che nelle qualificazioni siamo sempre andati bene, persino con Ventura, che penso abbia messo in campo la peggior nazionale degli ultimi 30 anni (e mi fermo a 30 solo perché delle precedenti non sono stato testimone diretto).

L'Italia poteva pure non vincere con la Svizzera, sbagliando partita. Bastava solo vincere con la Bulgaria (rigore sbagliato) e l'Irlanda, sarebbe passata lo stesso.
E' tutta questione di episodi, te ne bastano un paio contro (non necessariamente contro l'altra favorita del girone) e te lo prendi nel.
Tra l'altro, ricordiamo che anche per quanto riguarda le ultime partite di quel girone (quelle decisive: Bulgaria, Svizzera, Svizzera, Irlanda), la nazionale aveva assenze pesanti: Spinazzola, Zaniolo, Verratti, Chiellini... non so se ce n'erano altri. E l'Irlanda, all'ultima partita in casa (senza più alcun obiettivo), non fece altro che catenacciare in maniera feroce.
Non che non si potesse fare di meglio, intendiamoci. Però andarono storte parecchie cose, praticamente tutte quelle che potevano andar storte.
E' dura prendersela con Mancini.

PS: per "qualificazioni" (come detto) intendevo tutte le qualificazioni giocate dall'Italia di Mancini, europee e mondiali.
E mi riferivo al gioco, non ai risultati: lo so anch'io, che di solito ci siamo qualificati per i mondiali senza passare dallo spareggio, eh .

[felaggiano]

L'hai ammesso anche tu che Immobile è molto forte, usato in un certo modo.

Immobile è mediocre a essere molto generosi, l'idea di modificare un impianto di gioco collaudato per lui è assurda.

[bellaLI!]

ma ha convocato pure FAGIOLI

[tomlovin]

Non sta andando affatto male, mi pare.

[Mister Zippo]

Stavo dicendo "ma gioca in B", poi mi so ricordato che si è portato Balotelli

[MaoMao]

Entro solo per dire che, prima di scandalizzarsi per Balotelli, ricordiamoci di Eder.

[tomlovin]

O quello che faceva coppia con lui, Pellè.