Dopo 7 partecipazioni sì, specialmente valutando come e contro chi è uscito, le aspettative che si portava dietro ed i budget.
D'altronde dubito che venga pagato 23 milioni di sterline per vincere la PL.
Dopo 7 partecipazioni sì, specialmente valutando come e contro chi è uscito, le aspettative che si portava dietro ed i budget.
D'altronde dubito che venga pagato 23 milioni di sterline per vincere la PL.
Originariamente Scritto da Covin
Sette partecipazioni, di cui tre semifinali e quattro buchi nell'acqua ---> ha fallito.
Poveracci Ferguson, Lippi, Mourinho, Wenger e tutti quelli che hanno uno score complessivo PEGGIORE: devono essere proprio delle merde.
D'altronde, chi ha uno score migliore, rispetto a Guardiola? Zidane, ovviamente... e poi?
PS: la storia del megabudget vale solo al City, non al Bayern.
E con il city é uscito con Monaco, Liverpool, Tottenham e Lione.
Con il Monaco il confronto dire che non c'è, con il Liverpool di klopp possiamo parlarne, con il Tottenham non credo, date le differenze in campionato, con il Lione di quest'anno possiamo anche dire che ci possa anche stare per il covid ma a Sarri é costato la panchina.
Il guardiola del Barcellona ha innovato il calcio, il guardiola del Bayern un eccellente allenatore, il guardiola del city è un ottimo allenatore con i suoi pro ed i suoi contro.
Guardiola é un ottimo allenatore ma si fa pagare a distanza di anni per risultati che non é più riuscito a replicare.
In pratica è come se io ora ci andassi a provare con Silvia Saint cantando la canzone dei moravagine, gran bella donna ancora adesso, ma non è la stessa cosa
Inviato dal mio Redmi 5 Plus utilizzando Tapatalk
Tutto vero ma...
1) Che c'entra, il suo stipendio, non l'ho ancora capito. Lo avete nominato in diversi ma non vedo che attinenza possa avere con l'aspetto calcistico.
Se volete dire che è strapagato, no problem... ma si diceva che è sopravvalutato come allenatore, che è una cosa diversa (anche se collegata, ok).
2) Dov'è la novità? Va sempre così, finchè la tua reputazione te lo permette, la monetizzi.
Mourinho è ancora là che si fa pagare il triplete del 2010, quando come allenatore è finito dai tempi del Real...
Ha fallito al City, dove in genere è stato eliminato da squadre più che abbordabili, ma non al Bayern. Non c'è bisogno di giri di parole, è la verità.
Sul resto sono d'accordo.
Anzi, aggiungo che anche col Barcellona ha fatto peggio di quanto avrebbe dovuto perché ha letteralmente buttato nel cesso due Champions, sprechi paragonabili a quelli del Milan nel 2004/2005.
Certo che è un sistema irreplicabile, infatti nemmeno lo stesso Guardiola si è mai sognato di riproporlo.
Ultima modifica di felaggiano; 17-08-20 alle 12:07
Ma come si fa a dire che non ha fallito al Bayern? Io non vedo tutte le partite ma i quarti-semifinali (quantomeno quelli con squadre importanti) e finali le vedo.
Il Bayern Monaco che prese da Heynkies o come cavolo si scrive era fortissimo, giocava ad un ritmo insostenibile, oserei dire ai livelli del miglior Barcellona, e veniva da 3 finali di champions in due anni. Con lui non ha mai dato quella sensazione di ingiocabilità e questo fu pure colpa sua, dato che cercò di portare le sue cervellotiche invenzioni sul campo con formazioni spesso non comprensibili (ok, noi ne capiamo meno di un decimo di Guardiola, però i risultati non gli hanno dato ragione), cosa di cui fu accusato già ai tempi.
ho scritto "sistema di gioco/allenatore". La storia sta dicendo che senza Puyol-Pique-Alves-Xavi-Iniesta-Toure-Henry-Messi-Eto'o non riesce a tener fede alla fama che lo circondava.Certo che è un sistema irreplicabile, infatti nemmeno lo stesso Guardiola si è mai sognato di riproporlo
Luis Enrique ha vinto una CL con un Barcellona già meno forte di quello dei tempi d'oro... Luis Enrique!
Prima dite che la CL è una competizione "casuale", però lui aveva vinto due CL in tre anni... da 7 anni invece fallisce ed alla grande. Non si può vincere sempre e siamo d'accordo, lui però sta proprio facendo male.
Ultima modifica di Manu; 17-08-20 alle 12:25
Chi cazzo sei? :hellvis:
- - - Aggiornato - - -
No, Alaba è stato a tutti gli effetti dirottato a difensore centrale titolare per lasciare spazio alla sua versione 2.0 sulla fascia.
Vabbè, se si fa finta di non leggere i post, stiamo freschi
Che tendenzialmente vinca contro squadre più deboli, che se la giochi alla pari con quelle di pari livello e che magari riesca a rendere la vita difficile a quelle più forti.
Col City è stato sistematicamente eliminato da squadre più deboli, col Bayern ha eliminato squadre più deboli, ha preso 5 pere dalle pari livello e l'anno in cui è stato eliminato da un rimpallo favorevole a Griezmann non doveva neanche arrivarci in quella semifinale, visto il furto con scasso operato ai danni della Juventus.
Ha fatto il massimo
Inviato dal mio Redmi Note 5 utilizzando Tapatalk
Però il punto è quello alla fine.
E secondo me il parallelo con Mourinho ci sta.
Mourinho ora allena il Tottenham. Guardiola l'anno scorso avrebbe potuto allenare la Juve, dando per buone le voci dell'anno scorso.
Ci vogliamo dire che sono due piazze da allenatori in auge?
Direi di no, però per Mourinho diciamo che è finito/cotto, per Guardiola invece il Barcellona continua a fare da traino
Inviato dal mio Redmi 5 Plus utilizzando Tapatalk
Mourinho allena il real e dopo che se ne va il real vince 3 CL ->Allenatore finito
Guardiola arriva al bayern fresco di triplete e non arriva nemmeno in finale -> cosa ci vuoi fare è una competizione aleatoria
Quella definizione di "massimo" non è mia, è di Camus... hai capito tutto, come al solitoChe tendenzialmente vinca contro squadre più deboli, che se la giochi alla pari con quelle di pari livello e che magari riesca a rendere la vita difficile a quelle più forti.
Col City è stato sistematicamente eliminato da squadre più deboli, col Bayern ha eliminato squadre più deboli, ha preso 5 pere dalle pari livello e l'anno in cui è stato eliminato da un rimpallo favorevole a Griezmann non doveva neanche arrivarci in quella semifinale, visto il furto con scasso operato ai danni della Juventus.
Ha fatto il massimo!
Riprova, dai.
Ma perchè continuate a considerare un tutt'uno il Guardiola post-Barcellona?
Al Bayern è stato una cosa, al City tutt'altra.
Il Mourinho post-Real è (o almeno sembra) finito.. E non tanto per i risultati, quanto per come sono andate le cose.
Poi, personalmente non credo affatto che il punto sia lo stipendio di Guardiola.
Il punto è la valutazione di un allenatore, per quello che fa come allenatore. Non vedo come c'entrino i soldi che prende: un allenatore, di base, si valuta facendo il rapporto tra la squadra a disposizione e i risultati che ottiene.
Poi ci possono essere dei fattori che aumentano o diminuiscono la sua valutazione (ad es. il valore di Sacchi, di Michels, di Parreira, di Rocco o di Guardiola va ben al di là di quel che hanno vinto) ma, volendo proprio ridurre la cosa all'osso, il punto è lì: squadra/risultati.
A nessuno frega niente del suo stipendio: non è che un allenatore scarso che prende poco sia meglio di un allenatore scarso che prende tanto: sono scarsi uguale.
Poi, io non capisco perchè tu da un anno sei praticamente certo che Guardiola avrebbe potuto allenare la Juve.
L'ha smentito lui stesso, in continuazione, per tutta l'estate 2019. L'unico a dire "sisì, va alla Juve" è stato quel Mombiano o come si chiama... e tu dai per certo che poteva allenare la Juve e, su questo, basi la considerazione che sia un allenatore in declino.
Non capisco il senso di un procedimento simile.
Hai fatto un po' di confusione, io non ho scritto questo
Comunque carino il "nemmeno in finale": un po' di coraggio in più e potevi metterci direttamente "nemmeno il triplete"
Ultima modifica di tomlovin; 17-08-20 alle 15:22
Io capisco tutto ma oh... cavolo, il Bayern Monaco era campione in carica e veniva da 3 finali di champions in 4 anni! E si trovò una squadra oggettivamente fortissima, in grado di giocare ad un ritmo quasi mai visto. Per questo si dice che ha fallito.
L'Inter avrebbe avuto qualche speranza col Manchester, ma contro il Siviglia ci sarà poco da fare. Ammesso e non concesso che stasera passi.
E' una stronzata.
Il Bayern di Van Gaal era tutto tranne che irresistibile: squadra forte (e grazie) ma come tante altre, niente che meritasse gli annali del calcio.
Il Bayern di Heynckes passa per "ingiocabile" perchè le persone si ricordano solo le semifinali (pazzesche) col Barcellona (senza Messi
Poi, se parliamo di ritmi e velocità... ma che, ci prendiamo per il culo o cosa?
Qualcuno di quelli che parlano, l'ha visto davvero giocare, il Bayern di Guardiola? La velocità alla quale circolava il pallone?
Ok, siamo arrivati anche al punto di negare la forza e le palle di quella squadra (perché 3 finali in 4 anni non le fai se non sei una squadra forte e con giocatori cazzuti), nonché il ritmo di cui erano capaci.
La verità è che il Bayern di Guardiola fece di peggio sotto tutti gli aspetti, che lui deluse alla grande le aspettative e che già ai tempi si poteva vedere il vero valore dello spagnolo, vale a dire un miracolato, un uomo che ai tempi del Barcellona si è semplicemente ritrovato al posto giusto nel momento giusto.
D'altronde la verità su Guardiola e sul confronto Messi-CR7 era visibile già da anni, adesso è solamente evidente e facile da vedere per tutti, tranne per chi non vuole ammetterlo.
Aggiungo che Allegri con quella squadra lì avrebbe vinto un paio di champions.
Quella squadra lì veniva da TRE FINALI DI CL IN QUATTRO ANNI, DI CUI DUE CONSECUTIVE, ED ERA CAMPIONE IN CARICA!
Manco stessimo parlando di un club che aveva avuto una annata particolarmente fortunata e "casuale"... ma come si fa a negare l'evidenza, a trovare qualsiasi possibile scusa...
Ultima modifica di Manu; 17-08-20 alle 16:31
Il problema del Bayern di Guardiola, esattamente come per il City, è che sa far circolare il pallone veloce quando l'avversario è abbordabile. Appena il livello dell'avversario sale, Bayern e City sono andate in enormi difficoltà di gioco e risultati. Almeno per ciò che riguarda la CL.
il "modesto" Bayern di Heykoso era l'unica squadra capace di competere contro le 2 corazzate spagnole Barca e Real (non solo in termini di risultati ma anche sul campo, affrontandole in semifinale). Con l'arrivo di Guardiola, il gap con le 2 big spagnole si è ampliato a dismisura,e praticamente si è fatto scavalcare anche dall'Atletico di Simeone e dalla Juve di Allegri, che partivano da posizioni inferiori, sia in termini di risultati che nella capacità di competere contro le due big Real e Barca.
Col City in Europa, poi, non ne parliamo. Un mezzo disastro.
Alla fine, nel post-Barcelona, quali sono state le grandi vittorie di Pep? Forse l'unico successo degno di nota è l'eliminazione del Real di Zidane di quest'anno.
Vero. Che non è più il Real dei "tempi d'oro" ma almeno questa non è colpa di Pep...
Beh, con qualsiasi squadra che non sia la Juve hai più chance di vincere la Champions, su questo Allegri è stato sfortunato.
Permessi di Scrittura
|
|
|
|
