Champions League ed Europa League 2020 - 2021 Champions League ed Europa League 2020 - 2021 - Pagina 188

Pagina 188 di 236 PrimaPrima ... 88138178186187188189190198 ... UltimaUltima
Risultati da 3.741 a 3.760 di 4711

Discussione: Champions League ed Europa League 2020 - 2021

  1. #3741
    Moderatore L'avatar di tomlovin
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    17.902

    Re: Champions League ed Europa League 2020 - 2021

    Citazione Originariamente Scritto da Ceccazzo Visualizza Messaggio
    ma questo è davvero il meno dei problemi: "l'epica" della partita e della competizione si costruisce col marketing, con i social media, con dei video fatti bene "emotional" che diventano subito virali. Insomma, il valore della sfida e il sentimento della competizione si costruisce a tavolino in pochissimo tempo. Anche perchè non è che parti da zero con un nuovo sport o delle nuove squadre, è tutta roba che già lo spettatore conosce bene, solo in un nuovo formato.
    Eh, non credo.
    Questa è la visione del calcio che può avere uno che il calcio l'ha sempre seguito poco.
    Oh, magari in cina o in india funziona anche, non saprei... ma, per quanto mi riguarda, l'atmosfera si costruisce con ben altro che quattro video e qualche slogan.
    Quel che dici tu è la negazione in termini del prestigio di una competizione, in pratica sono buone tutte purchè ci giochi gente forte.

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Si, ma se c'è stata una firma formale per la partecipazione al progetto, come sembra esserci stata, io mi aspetto delle pratiche altrettanto formali per uscirne.

    Altrimenti siamo al "no eh, io me ne tiro fuori" quando ancora le carte bollate dicono che sei dentro... e per me questo vale nulla.
    Eh, infatti lo dicevo che quella di frittole è una domanda intelligente.
    Bisognerebbe capire cosa significa, "star fuori".

    La competizione è più difficile di prima, perchè ci sono più squadre forti di prima, ma la partecipazione è più semplice.
    Quantomeno per le squadre dei principali campionati: prima dovevi vincere lo scudo, ora ti basta anche arrivare terzo o quarto, addirittura.
    Più "semplice" (per modo di dire, ho già fatto gli esempi) ma MAI garantita. Anzi, te la devi sudare comunque.
    La differenza è tutta lì. Ed è tutta la differenza del mondo.

    Poi si, vero, questa sarebbe stata una competizione "chiusa" (o quasi... visto che il 25% dei partecipanti sarebbe entrato in altro modo), ma il punto è che a buona parte del pubblico interessa lo spettacolo.
    Specie se parliamo di pubblico extra-ue, che è interessato a vedere calcio di livello e non le squadre di seconda fascia.
    Già detto, per me questa posizione per cui "al pubblico interessa lo spettacolo" è piuttosto facilona e non tiene in conto diversi aspetti.
    E quelle competizioni che ho elencato prima, ne sono la prova: se ti interessa lo spettacolo, com'è che non segui la Nations League o la Confederations? O la supercoppa europea (oh, vincitrice di CL vs vincitrice di EL, mica cazzi).
    O, se domani la UEFA o la FIFA se ne inventassero un'altra, la seguiresti?

    Il calcio non funziona solo con la logica: pensare che se metto i campioni in campo la gente è automaticamente interessata, è semplicistico.

    Ed imho il discorso, magari con un po più di tempo per abituarsi, varrebbe anche per buona parte del pubblico europeo.
    La stragrande maggioranza dei tifosi di quelle 20 continuerebbe a guardare le proprie squadre anche in Super lega... non è che segui Juve-Parma, segui Juve-Dinamo ma poi non segui Juve-Barcellona perchè non c'è la musichetta della CL.
    In generale, sono anche d'accordo.
    Ma non credo che valga in senso assoluto: secondo me, c'è comunque una percentuale (e sarebbe tra i "disimpegnati", più che tra i tifosissimi) che, trovandosi a dover scegliere tra una competizione di prestigio e una con le stelle, finirebbe per mollarlo, il calcio.
    Se per me il calcio vale quanto il basket o il football, e il calcio è l'unico sport in cui le due cose (prestigio e stelle) non posso averle insieme, probabilmente guarderò basket e football.

    Alla fine, la famosa superlega non sarebbe stata altro che un torneo con le stesse big della CL ma senza la storia di quest'ultima.
    Per attirare gli stessi spettatori, a nessuno dovrebbe fregargliene niente, della storia del calcio. E mi sembra un'ipotesi molto improbabile.

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Se non fosse che giustamente i tifosi della squadra in questione non ne sarebbero felicissimi (quello che vanno allo stadio quantomeno), sarebbe una figata anche per me

    Una specie di scambio culturale, con la Juventus ed il Barcellona che si scambiano le strutture per un anno ad esempio (alla squadra che cambia Paese devi dargli delle strutture valide a disposizione per tutta la stagione) e via, verso nuove fantastiche avventure
    Ma allora stai parlando sul serio ..?

  2. #3742
    Senior Member L'avatar di Howard TD
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    23.218

    Re: Champions League ed Europa League 2020 - 2021

    Citazione Originariamente Scritto da The Great Guerra Visualizza Messaggio
    Comunque parlano ancora di playoff in campionato, ma gesu cristo ma perché? Qualcuno dica a gasperini e de zerbi che le partite poi non conteranno quasi piu un cazzo uguale a una certa
    Mancano solo gli shootout

  3. #3743
    Marotta Vattene L'avatar di MrVermont
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Località
    La provincia fiorentina
    Messaggi
    19.290

    Re: Champions League ed Europa League 2020 - 2021

    Citazione Originariamente Scritto da Howard TD Visualizza Messaggio
    Mancano solo gli shootout
    io metterei anche che il goal da fuori area vale 2 e toglierei il fuorigioco
    E che se in serie A segna un giocatore che guadagna meno di 500.000 euro poco vale il goal vale 3! Così il sogno delle piccole può realizzarsi

    Inviato dal mio SM-A920F utilizzando Tapatalk

  4. #3744
    Senior Member L'avatar di Howard TD
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    23.218

    Re: Champions League ed Europa League 2020 - 2021

    I playoff in un campionato poi sono la negazione stessa di merito sportivo, infatti spesso dalla B salgono squadre improponibili, col solo merito di aver imbroccato qualche spareggio

    Più che altro con la nuova Champions sarà per forza di cose necessario riportare il campionato almeno a 18 squadre, chissà che festa in Lega

  5. #3745
    Bicampione L'avatar di Bicampione Asturiano
    Data Registrazione
    Mar 2018
    Località
    Oviedo
    Messaggi
    1.697

    Re: Champions League ed Europa League 2020 - 2021

    Citazione Originariamente Scritto da Volo Visualizza Messaggio
    facciamo tante coppe, basta con 'sta noi della cespion lis e la coppa uffa

    coppa delle fiere : sappiamo cosa è
    coppa dell'ACCIAIO : squadre di città che hanno un ACCIAIERIA
    coppa JUVENTUS : napoli, catanzaro, palermo, reggina, ecc ecc
    coppa ISLAM : squadre di città che hanno avuto almeno un attentato di stampo religionedellapace-oso

    se ne possono fare a volontà
    Coppa acciaio è favolosa

    Coppa islam

    Inviato dal mio ELE-L29 utilizzando Tapatalk
    Mondiali vinti: 2
    GP disputati: 294 (292 partenze)
    GP vinti: 32
    Podi: 97
    Punti ottenuti: 1859
    Pole position: 22
    Giri veloci: 23

  6. #3746
    Lavora Troppo L'avatar di Ceccazzo
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    29.797

    Re: Champions League ed Europa League 2020 - 2021

    legalizziamo la scena iniziale de "L'ultimo dei boy scout"


  7. #3747
    since 07-10-01 L'avatar di Frykky
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Località
    Firenze
    Messaggi
    14.408

    Re: Champions League ed Europa League 2020 - 2021



  8. #3748
    Volo
    Guest

    Re: Champions League ed Europa League 2020 - 2021

    si ma vuoi mettere dai

  9. #3749
    Since 13-11-01 L'avatar di Bobo
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Località
    Ravenholm
    Messaggi
    27.503

    Re: Champions League ed Europa League 2020 - 2021

    Citazione Originariamente Scritto da tomlovin Visualizza Messaggio
    Già detto, per me questa posizione per cui "al pubblico interessa lo spettacolo" è piuttosto facilona e non tiene in conto diversi aspetti.
    E quelle competizioni che ho elencato prima, ne sono la prova: se ti interessa lo spettacolo, com'è che non segui la Nations League o la Confederations? O la supercoppa europea (oh, vincitrice di CL vs vincitrice di EL, mica cazzi).
    O, se domani la UEFA o la FIFA se ne inventassero un'altra, la seguiresti?
    Ma a fare tutta la differenza imho è che quelle sono competizioni (cmq minori, meno difficili, con meno gente prima ancora che con meno storia) che si aggiungono ad altre più interessanti che ci sono e che rimangono.

    Qui si parla sostanzialmente di sostuire la CL per come la conosciamo con altro.

    A quel punto c'è poco da scegliere: se vuoi vedere calcio ad un certo livello, vedi quella competizione lì.
    Oppure non vedi nulla, ma tolti i super romantici che piangerebbero alla morte del calcio, non vedo un singolo motivo valido per cui dovrei non seguire Barcellona-Bayern se si chiama Super lega e seguirla se si chiama CL.

    E perchè dovrei non seguire un girone col meglio del calcio europeo, e seguire un girone da 9 con 3 squadre di livello e 6 tipo Porto, Villareal e Franciscoso (la nuova CL)

    Ma non credo che valga in senso assoluto: secondo me, c'è comunque una percentuale (e sarebbe tra i "disimpegnati", più che tra i tifosissimi) che, trovandosi a dover scegliere tra una competizione di prestigio e una con le stelle, finirebbe per mollarlo, il calcio.
    Se per me il calcio vale quanto il basket o il football, e il calcio è l'unico sport in cui le due cose (prestigio e stelle) non posso averle insieme, probabilmente guarderò basket e football.

    Alla fine, la famosa superlega non sarebbe stata altro che un torneo con le stesse big della CL ma senza la storia di quest'ultima.
    Per attirare gli stessi spettatori, a nessuno dovrebbe fregargliene niente, della storia del calcio. E mi sembra un'ipotesi molto improbabile.
    Imho è esattamente il contrario: il tifosissimo "romantico" magari va in puzza e si allontana perchè la storia blah blah, i soldi blah blah, i sacri valori dello sport blah blah, ma il casual, quello che ogni tanto accende la tv per vedersi qualche partita vede già ora solo le partite di livello.

    Poi che siano di Liga, siano di CL o siano di Superlega non fa molta differenza.

    E penso soprattutto ai nuovi mercati, quelli extra-ue, che per forza di cose percepiscono "la storia" di queste competizioni molto meno di noi... visto che hanno cominciato a seguirle da meno tempo.
    Cosa vuoi che senta un americano o un cinese della storia sacra della CL, se magari segue il calcio europeo da 10 anni?

    Bene o male credo che il mercato europeo sia già abbastanza saturo (anche se pure lì il tifoso europeo medio segue le partite della sua squadra ed i big match... non si mette certo a vedere Sarcazzo-ProPatria), ma uno che segue quello sport da lontano vuole i campioni, vuole lo spettacolo.


    Poi il punto diventa: nel mondo sono più i tifosi romantici che la storia blah blah blah, oppure gli "amanti" generici che vogliono lo spettacolo?

    Non in italia o in inghilterra, nel mondo.
    E soprattutto nei nuovi mercati.

    Io un'idea ce l'ho, e se si son presi tutta sta briga di fare la rivoluzione, ho idea che ce l'abbiano pure loro
    Ultima modifica di Bobo; 26-04-21 alle 16:56

  10. #3750
    Senior Member
    Data Registrazione
    Aug 2016
    Messaggi
    2.458

    Re: Champions League ed Europa League 2020 - 2021

    playoff, playout, doppi fuori casa, classifica avulsa... io ho un'idea rivoluzionaria: perché invece non si estende la lotta al campionato... per un campionato intero? due gironi, andata e ritorno, chi arriva primo vince tutto. fantastico, no? vogliono una coppa dei campioni più prestigiosa, e allora perché non far giocare solo le vincitrici dei rispettivi campionati? quelle sì che si suppone siano le squadre più forti. poi facciamo altri due tornei paralleli, uno con le prime classificate tranne le vincitrici, che comunque restano di un certo prestigio, e magari un'altra coppa, forse minore, per le vincitrici della coppa nazionale, che può essere sia un palcoscenico di una certa rilevanza che l'occasione per una cenerentola di brillare. i tifosi vogliono più emozione? meno gironi e più eliminazioni dirette, al massimo andata-ritorno.
    io ho un sogno!

  11. #3751
    Moderatore L'avatar di tomlovin
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    17.902

    Re: Champions League ed Europa League 2020 - 2021

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Ma a fare tutta la differenza imho è che quelle sono competizioni (cmq minori, meno difficili, con meno gente prima ancora che con meno storia) che si aggiungono ad altre più interessanti che ci sono e che rimangono.

    Qui si parla sostanzialmente di sostuire la CL per come la conosciamo con altro.

    A quel punto c'è poco da scegliere: se vuoi vedere calcio ad un certo livello, vedi quella competizione lì.
    Oppure non vedi nulla, ma tolti i super romantici che piangerebbero alla morte del calcio, non vedo un singolo motivo valido per cui dovrei non seguire Barcellona-Bayern se si chiama Super lega e seguirla se si chiama CL.

    E perchè dovrei non seguire un girone col meglio del calcio europeo, e seguire un girone da 9 con 3 squadre di livello e 6 tipo Porto, Villareal e Franciscoso (la nuova CL)
    La nuova CL è un aborto, non c'è dubbio.
    Non mi passa manco per la testa, di difenderla.

    Però, spiegami: se il criterio è "basta che ci siano i grossi nomi", perchè le varie nations league, confederations, mondiale per club, ecc. non vengono seguite così tanto?
    Ok, si aggiungono a quel che già c'è... e quindi? Vengono giocate quando altre grosse manifestazioni (sempre per nazionali) non ce ne sono, quindi non è questione di concorrenza di altre manifestazioni.
    Per il tifoso che va dietro ai grossi nomi, per quale motivo il fatto che ci siano mondiali ed europei dovrebbe essere un deterrente a vedere il resto?

    Per me, la risposta è semplice e l'ho data prima.

    Imho è esattamente il contrario: il tifosissimo "romantico" magari va in puzza e si allontana perchè la storia blah blah, i soldi blah blah, i sacri valori dello sport blah blah, ma il casual, quello che ogni tanto accende la tv per vedersi qualche partita vede già ora solo le partite di livello.
    Penso proprio il contrario perchè il tifosissimo (come dicevo prima) non sa/può/vuole stare senza calcio, quindi comunque seguirà quel che gli passa il convento.
    Se la sua squadra gioca in superlega, probabilmente seguirà la superlega.

    Il casual, invece, non ha questo "bisogno", quindi se vede che le cose si fanno confuse... boh, per me potrebbe pure decidere che sticazzi il calcio, guardo altro.
    Secondo me, quando il prodotto si fa meno "comprensibile", il consumatore è scoraggiato.

    Io un'idea ce l'ho, e se si son presi tutta sta briga di fare la rivoluzione, ho idea che ce l'abbiano pure loro
    Eh, in effetti ce l'avevano, un'idea. Ed era precisissima e perfettamente realizzabile.
    Tant'è vero che è andato tutto liscio come l'olio e ad agosto si parte, giusto ?

  12. #3752
    Since 13-11-01 L'avatar di Bobo
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Località
    Ravenholm
    Messaggi
    27.503

    Re: Champions League ed Europa League 2020 - 2021

    Non vedo cosa ci sia di "confuso" nella Super lega... ma neanche a sforzarmi proprio


    Compro il pacchetto su China TV, ed invece di vedere Real-Bayern con la musichetta della CL vedo Real-Bayern con la musichetta della Super lega

  13. #3753
    Il contegno L'avatar di Biocane
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    26.031

    Re: Champions League ed Europa League 2020 - 2021

    Citazione Originariamente Scritto da Hellfire Visualizza Messaggio
    playoff, playout, doppi fuori casa, classifica avulsa... io ho un'idea rivoluzionaria: perché invece non si estende la lotta al campionato... per un campionato intero? due gironi, andata e ritorno, chi arriva primo vince tutto. fantastico, no? vogliono una coppa dei campioni più prestigiosa, e allora perché non far giocare solo le vincitrici dei rispettivi campionati? quelle sì che si suppone siano le squadre più forti. poi facciamo altri due tornei paralleli, uno con le prime classificate tranne le vincitrici, che comunque restano di un certo prestigio, e magari un'altra coppa, forse minore, per le vincitrici della coppa nazionale, che può essere sia un palcoscenico di una certa rilevanza che l'occasione per una cenerentola di brillare. i tifosi vogliono più emozione? meno gironi e più eliminazioni dirette, al massimo andata-ritorno.
    io ho un sogno!
    Purtroppo la Coppa dei Campioni, dopo la sentenza Bosman diventò nel giro di qualche anno anacronistica.
    La facessero adesso avremmo inter, psg, bayern, real e city, outsider porto e ajax presumo. Un po' poco.

  14. #3754
    Moderatore L'avatar di tomlovin
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    17.902

    Re: Champions League ed Europa League 2020 - 2021

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Non vedo cosa ci sia di "confuso" nella Super lega... ma neanche a sforzarmi proprio


    Compro il pacchetto su China TV, ed invece di vedere Real-Bayern con la musichetta della CL vedo Real-Bayern con la musichetta della Super lega
    L'ho scritto sopra, non serve sforzarsi .
    Se ho sempre saputo (da ignorante calcistico, diciamo) che la CL è la massima competizione, e poi vedo che le big giocano un'altra cosa, può essere che mi trovi un po' spaesato.
    Sto ovviamente parlando di gente che non segue il calcio assiduamente e quindi non sa che è la superlega, gli scontri che ci sono stati con l'uefa, ecc...

  15. #3755
    Senior Member
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    17.875

    Re: Champions League ed Europa League 2020 - 2021

    Citazione Originariamente Scritto da nicolas senada Visualizza Messaggio
    credo per lo stesso motivo per cui Florentino insiste con i tempi effettivi e gli highlights, perchè magari con le partite ad eliminazione diretta per l'assegnazione del titolo si pensa di accalappiare i millennials impegnati a giocare a Fortnite e a guardare le vacche su Twitch
    fixed

  16. #3756
    Lavora Troppo L'avatar di Ceccazzo
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    29.797

    Re: Champions League ed Europa League 2020 - 2021

    Citazione Originariamente Scritto da tomlovin Visualizza Messaggio
    L'ho scritto sopra, non serve sforzarsi .
    Se ho sempre saputo (da ignorante calcistico, diciamo) che la CL è la massima competizione, e poi vedo che le big giocano un'altra cosa, può essere che mi trovi un po' spaesato.
    Sto ovviamente parlando di gente che non segue il calcio assiduamente e quindi non sa che è la superlega, gli scontri che ci sono stati con l'uefa, ecc...
    Dai Tom, dopo che se n'è parlato così tanto, pure mia nonna saprebbe cosa sia la super lega. E ci sarebbe stata una copertura mediatica da paura, così da imporsi fin da subito per essere il nuovo trofeo a livello europeo. Poi basta poco per rendere la competizione importante, anche solo dall'atteggiamento dei giocatori in campo : la grinta, l'esultanza dopo un gol, le conferenze pre gara, il casino sugli spalti

  17. #3757
    Senior Member L'avatar di felaggiano
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    9.292

    Re: Champions League ed Europa League 2020 - 2021

    Citazione Originariamente Scritto da Howard TD Visualizza Messaggio
    I playoff in un campionato poi sono la negazione stessa di merito sportivo, infatti spesso dalla B salgono squadre improponibili, col solo merito di aver imbroccato qualche spareggio
    Al meglio delle 5 o 7 partite il merito sportivo emerge. Peccato che nel calcio sia lievemente impraticabile.
    Cazzate a parte, è vero che l'eliminazione diretta premia molto il culo ma è anche vero che a livello emotivo non c'è paragone (con questo non voglio difendere i playoff in campionato, che mi sembrano un'idea senza senso).

  18. #3758
    Since 13-11-01 L'avatar di Bobo
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Località
    Ravenholm
    Messaggi
    27.503

    Re: Champions League ed Europa League 2020 - 2021

    Il problema principale dei playoff/out è che, al di là dei colpi di sfiga che possono succedere nelle gare ad eliminazione, è che se hai fatto un buon campionato ma sei arrivato nel finale in flessione magari vieni superato da qualcuno a cui avevi dato 10 punti ma che è arrivato a fine stagione al top della forma.

    Imho i valori escono più da un campionato di oltre 30 gare che non da un mini torneo di pochi turni.

    Citazione Originariamente Scritto da tomlovin Visualizza Messaggio
    L'ho scritto sopra, non serve sforzarsi .
    Se ho sempre saputo (da ignorante calcistico, diciamo) che la CL è la massima competizione, e poi vedo che le big giocano un'altra cosa, può essere che mi trovi un po' spaesato.
    Sto ovviamente parlando di gente che non segue il calcio assiduamente e quindi non sa che è la superlega, gli scontri che ci sono stati con l'uefa, ecc...
    Ok, ma non credo che un progetto del genere (una volta che è portato a compimento, diciamo) che ha come obiettivo principe quello di tirar fuori nuovi soldi da nuovi mercati verrebbe lanciato così... senza dire niente a nessuno.

    Uno un giorno su China TV avevo la CL e *puff* il giorno dopo mi trovo sta cosa strana chiamata Super lega.

    Stai sicuro che sui mercati target ti troveresti un tale battage pubblicitario che pure la nonnetta in mezzo alle risaie saprebbe cosa è la super lega.


    Per gli altri (stiamo pur sempre parlando di un pubblico disposto a pagare per vedere il prodotto, quindi che un minimo di interesse verso il calcio ce lo ha) esiste google, ammesso che si chiedano perchè la squadra per cui simpatizzano (diciamo lo UTD) ora gioca in questa cosa e non in quell'altra.

  19. #3759
    Marotta Vattene L'avatar di MrVermont
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Località
    La provincia fiorentina
    Messaggi
    19.290

    Re: Champions League ed Europa League 2020 - 2021

    https://as00.epimg.net/descargables/...64.pdf

    qua la sentenza del tribunale di madrid vs uefa e fifa sulla superlega

    Inviato dal mio SM-A920F utilizzando Tapatalk

  20. #3760
    Pensatore libero L'avatar di Angels
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Località
    ROMA
    Messaggi
    40.562

    Re: Champions League ed Europa League 2020 - 2021

    Citazione Originariamente Scritto da MrVermont Visualizza Messaggio
    https://as00.epimg.net/descargables/...64.pdf

    qua la sentenza del tribunale di madrid vs uefa e fifa sulla superlega

    Inviato dal mio SM-A920F utilizzando Tapatalk
    404 Not Found
    Restarting

Permessi di Scrittura

  • Tu non puoi inviare nuove discussioni
  • Tu non puoi inviare risposte
  • Tu non puoi inviare allegati
  • Tu non puoi modificare i tuoi messaggi
  •  
Chi Siamo
Forum ufficiale della rivista
The Games Machine
Seguici su