Champions League ed Europa League 2020 - 2021 Champions League ed Europa League 2020 - 2021 - Pagina 89

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Discussione: Champions League ed Europa League 2020 - 2021

  1. #1761
    Senior Member L'avatar di felaggiano
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    Re: Champions League ed Europa League 2020 - 2021

    Citazione Originariamente Scritto da Manu Visualizza Messaggio
    Poi magari qualcuno dice "eh ma all'estero si dopano!!1!"... l'idea che all'estero si accaparrino gli atleti migliori non viene in mente a nessuno
    Martedì il Bayern ha fatto entrare uno del 2003, ieri il gol del Borussia l'ha fatto uno che ha la stessa età e c'era in campo gente del 2000, fra cui quello che ha segnato la rete decisiva.
    Strano che, a parità di doping, questi corrano di più rispetto ai trentenni.

  2. #1762
    Nato stanco L'avatar di Vitor
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    Re: Champions League ed Europa League 2020 - 2021

    E da noi un 1996 è un giovane di prospettiva

  3. #1763
    Senior Member L'avatar di felaggiano
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    Re: Champions League ed Europa League 2020 - 2021

    I giovani vanno mandati a farsi le ossa in giro per almeno un lustro, altrimenti si bruciano.

  4. #1764
    Senior Member L'avatar di nicolas senada
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    Re: Champions League ed Europa League 2020 - 2021

    https://www.itasportpress.it/calcio/...-in-trasferta/

    solo a me non sembra così epocale?
    io avrei tolto direttamente la regola del gol doppio in generale, senza tanti preamboli


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  5. #1765
    Moderatore L'avatar di tomlovin
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    Re: Champions League ed Europa League 2020 - 2021

    Ma qualche tempo in prestito, ci sta anche.
    Il Real difficilmente avrebbe fatto tutti i soldi che ha fatto con Morata, Hakimi o Hernandez, se non li avesse prima dati in prestito (posto che sugli ultimi due potevano ricavare il doppio se ne capissero qualcosa di calcio, vabbè ).
    Idem dicasi per Romero, Kean (quanto poteva valere, dopo l'anno all'Everton?), tempo fa ci fu il caso di Ashley Cole...

    Oppure tutti i giocatori in prestito con DDR (a parte quelli per cui il DDR è solo uno stratagemma per aggiungere un'altra rata, ovviamente) che poi vengono confermati: senza prestito, il club non avrebbe ottenuto quei soldi.

    Solo che quando uno ci passa mezza carriera, a girare tra una squadra e l'altra, significa che la dirigenza che ne detiene il cartellino non è capace di capire se è bravo o è una sega (molto probabilmente, la seconda) e continua a rimandare la decisione, in attesa che arrivi l'illuminazione dal cielo.

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da nicolas senada Visualizza Messaggio
    https://www.itasportpress.it/calcio/...-in-trasferta/

    solo a me non sembra così epocale?
    io avrei tolto direttamente la regola del gol doppio in generale, senza tanti preamboli
    E' epocale.
    Ed è molto più sensata dell'eliminazione dei gol "doppi" in trasferta .

    Cioè, non vi viene mai in mente che, se quella regola è stata introdotta, c'era un motivo (e infatti c'era)?
    E che, se la togliessero, quel motivo tornerebbe a far danni?

  6. #1766
    Pensatore libero L'avatar di Angels
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    Re: Champions League ed Europa League 2020 - 2021

    Sarebbe clamoroso l'annulamento della regola del goal in trasferta.
    Restarting

  7. #1767
    Senior Member L'avatar di nicolas senada
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    Re: Champions League ed Europa League 2020 - 2021

    Citazione Originariamente Scritto da tomlovin Visualizza Messaggio
    E' epocale.
    Ed è molto più sensata dell'eliminazione dei gol "doppi" in trasferta .

    Cioè, non vi viene mai in mente che, se quella regola è stata introdotta, c'era un motivo (e infatti c'era)?
    E che, se la togliessero, quel motivo tornerebbe a far danni?
    Togliendo il gol in trasferta nei supplementari aumenterebbe la probabilità dei calci di rigore alla fine dei 120'. Che non sono poi 'sto gran problema, a livello fisico per i giocatori e televisivo per la trasmissione dell'evento. 10 minuti in più in campo.
    Togliendolo completamente aumenterebbe la probabilità dei supplementari nei turni ad eliminazione diretta, quello si

    Ho trovato al volo questo articolo, discorso pandemia a parte la penso in modo abbastanza simile
    https://www.rivistaundici.com/2021/0...europa-league/


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  8. #1768
    Senior Member L'avatar di Howard TD
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    Re: Champions League ed Europa League 2020 - 2021

    Citazione Originariamente Scritto da Angels Visualizza Messaggio
    Sarebbe clamoroso l'annulamento della regola del goal in trasferta.
    Sarebbe anche ora

  9. #1769
    Senior Member L'avatar di felaggiano
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    Re: Champions League ed Europa League 2020 - 2021

    Citazione Originariamente Scritto da tomlovin Visualizza Messaggio
    Ma qualche tempo in prestito, ci sta anche.
    Ci sta se il giocatore in questione restando nella "big" non avrebbe nessuna possibilità di scendere in campo (o se è scarso, vabe' ), da noi invece è la regola, si applica a tutti con pochissime eccezioni.
    Il presupposto è che bisogna andare per gradi, perché chiaramente uno impara di più giocando in serie B che non in Champions.

    Citazione Originariamente Scritto da tomlovin Visualizza Messaggio
    Cioè, non vi viene mai in mente che, se quella regola è stata introdotta, c'era un motivo (e infatti c'era)?
    C'era, sì, negli anni '60. Ora il calcio è lievemente cambiato, la regola è diventata anacronistica: toglierla nei supplementari è un miglioramento, secondo me però sarebbe stato il caso di eliminarla totalmente.

  10. #1770
    since 07-10-01 L'avatar di Frykky
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    Re: Champions League ed Europa League 2020 - 2021

    Qualcuno di voi ha dei dati a supporto della tesi che adesso è una regola anacronistica? Avete statistiche che confermano che adesso in trasferta si vince più di prima? Sarebbe interessante avere dati in questo senso


  11. #1771
    Senior Member L'avatar di Howard TD
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    Re: Champions League ed Europa League 2020 - 2021

    bho a me ha sempre fatto cagare come principio

  12. #1772
    Senior Member L'avatar di nicolas senada
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    Re: Champions League ed Europa League 2020 - 2021

    Non ho statistiche sotto mano, ma sono abbastanza sicuro che, rispetto agli anni 60/70/80, nei decenni successivi le squadre in trasferta hanno aumentato le volte in cui hanno superato la metacampo avversaria
    Di conseguenza, non so le vittore ma credo che almeno i gol in trasferta siano aumentati.
    Tanto, per il discorso che stiamo facendo non serve vincere a tutti i costi, eh

    Non è una questione di 'statisiche', comunque


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  13. #1773
    Oltremodo sconveniente L'avatar di pity
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    Re: Champions League ed Europa League 2020 - 2021

    Un po' sconfortante che qualcuno parli ancora di "gol doppio".
    Dice che c'è rimasto sulo 'o mare | ¡Madre de Dios! ¡Es el Pollo Diablo!

  14. #1774
    Senior Member L'avatar di felaggiano
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    Re: Champions League ed Europa League 2020 - 2021

    Citazione Originariamente Scritto da Frykky Visualizza Messaggio
    Qualcuno di voi ha dei dati a supporto della tesi che adesso è una regola anacronistica? Avete statistiche che confermano che adesso in trasferta si vince più di prima? Sarebbe interessante avere dati in questo senso
    Se adesso in trasferta si vincesse più di prima significherebbe che la regola fa il suo dovere.
    In ogni caso non è quello il motivo per cui è anacronistica: è cambiato il modo di giocare, i catenacci mostruosi che un tempo erano la norma non si vedono praticamente più, le eccezioni sono rarissime. Ormai anche lo Stocazzo FC prova a giocarsela col Bayern.

  15. #1775
    ghost_master L'avatar di Drake Ramoray
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    Re: Champions League ed Europa League 2020 - 2021

    oltre al catenaccio o meno trascurate il fattore campo , a prescindere dal peso che vogliate dargli
    Citazione Originariamente Scritto da pity Visualizza Messaggio
    Un po' sconfortante che qualcuno parli ancora di "gol doppio".
    una volta ho docuto discutere con qualcuno che sosteneva valesse effettivamente due gol nel computo quello segnato in trasferta
    e non era troppi anni fa

  16. #1776
    Senior Member L'avatar di nicolas senada
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    Re: Champions League ed Europa League 2020 - 2021

    Citazione Originariamente Scritto da pity Visualizza Messaggio
    Un po' sconfortante che qualcuno parli ancora di "gol doppio".
    cioè?


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  17. #1777
    Senior Member L'avatar di felaggiano
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    Re: Champions League ed Europa League 2020 - 2021

    Citazione Originariamente Scritto da Drake Ramoray Visualizza Messaggio
    oltre al catenaccio o meno trascurate il fattore campo , a prescindere dal peso che vogliate dargli
    E' quello che fa la differenza fra giocare in casa e in trasferta, come si fa a trascurarlo?
    Quando c'è il pubblico, ovviamente.

  18. #1778
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    Re: Champions League ed Europa League 2020 - 2021

    il parma ha fatto entrare un 2004 che si è subito fatto fregare il pallone da diogo "centoquattro" dalot
    non è questione di età soltanto, al netto del fatto che se chako traorè è del 2004 io c'ho vent'anni

  19. #1779
    Moderatore L'avatar di tomlovin
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    Re: Champions League ed Europa League 2020 - 2021

    Citazione Originariamente Scritto da nicolas senada Visualizza Messaggio
    Togliendo il gol in trasferta nei supplementari aumenterebbe la probabilità dei calci di rigore alla fine dei 120'. Che non sono poi 'sto gran problema, a livello fisico per i giocatori e televisivo per la trasmissione dell'evento. 10 minuti in più in campo.
    Togliendolo completamente aumenterebbe la probabilità dei supplementari nei turni ad eliminazione diretta, quello si
    Non capisco, in che modo tutto questo dovrebbe motivare l'abolizione dei gol "doppi"?

    Citazione Originariamente Scritto da felaggiano Visualizza Messaggio
    Ci sta se il giocatore in questione restando nella "big" non avrebbe nessuna possibilità di scendere in campo (o se è scarso, vabe' ), da noi invece è la regola, si applica a tutti con pochissime eccezioni.
    Il presupposto è che bisogna andare per gradi, perché chiaramente uno impara di più giocando in serie B che non in Champions.
    Ma è abbastanza ovvio, che il giovane nella big non possa avere una chance se prima non dimostra qualcosa altrove.
    Solitamente, le big spendono fior di quattrini per mettere insieme la loro squadra, per rinunciare a uno dei calciatori pagati profumatamente dovrebbero avere un ottimo motivo.
    Per capirsi, se la Juve ha in campo Higuain (quello vero), non ci pensa neanche a far giocare Kean solo perchè ha fatto alcuni gol in serie C o in allenamento: per mettere in panchina 90 mln di cartellino e 7 di stipendio, ci vogliono motivi un po' più solidi. Da qui, il senso di prestarlo in giro per uno o due anni.
    Certo, se invece di Kean hai Messi o Rooney, il discorso è diverso. Ma Messi e Rooney ce ne sono molto pochi.

    In provincia, invece, tutto questo può non valere (e infatti, lì i giovani giocano più facilmente).

    C'era, sì, negli anni '60. Ora il calcio è lievemente cambiato, la regola è diventata anacronistica: toglierla nei supplementari è un miglioramento, secondo me però sarebbe stato il caso di eliminarla totalmente.
    Toglierla nei supplementari può avere senso (non è detto che ce l'abbia ma può averlo). Perchè un conto è avere 90' per recuperare (o non subire) un gol "doppio" e un altro è averne 30', si parla di due situazioni molto diverse.
    L'idea di eliminarla totalmente, invece, su cosa si dovrebbe basare? Per quale motivo i criteri che portarono a introdurla non sarebbero più validi ("il calcio è diverso" è un po' troppo generico, come spiegazione)

    Citazione Originariamente Scritto da nicolas senada Visualizza Messaggio
    Non ho statistiche sotto mano, ma sono abbastanza sicuro che, rispetto agli anni 60/70/80, nei decenni successivi le squadre in trasferta hanno aumentato le volte in cui hanno superato la metacampo avversaria
    Di conseguenza, non so le vittore ma credo che almeno i gol in trasferta siano aumentati.
    Tanto, per il discorso che stiamo facendo non serve vincere a tutti i costi, eh

    Non è una questione di 'statisiche', comunque
    Beh, alla fine sì, è questione di statistiche.
    Quella regola è stata introdotta proprio perchè troppe squadre ricorrevano a tattiche esclusivamente difensive dopo aver ottenuto il vantaggio in casa.
    Se fossero state di meno, non credo che nessuno ci avrebbe pensato .

    Citazione Originariamente Scritto da pity Visualizza Messaggio
    Un po' sconfortante che qualcuno parli ancora di "gol doppio".
    Ti sconforti facilmente, eh?

    Citazione Originariamente Scritto da felaggiano Visualizza Messaggio
    Se adesso in trasferta si vincesse più di prima significherebbe che la regola fa il suo dovere.
    In ogni caso non è quello il motivo per cui è anacronistica: è cambiato il modo di giocare, i catenacci mostruosi che un tempo erano la norma non si vedono praticamente più, le eccezioni sono rarissime. Ormai anche lo Stocazzo FC prova a giocarsela col Bayern.
    E togliere la regola del "gol doppi" (con le virgolette) potrebbe invece incentivare a tornare ai catenacci.
    Non in TUTTE le partite ma in alcune sì.
    E' per questo, che non ha senso parlare di toglierla, come se il problema non potesse ripresentarsi.

    Citazione Originariamente Scritto da nicolas senada Visualizza Messaggio
    cioè?
    Ma niente, voleva solo dire che, precisamente, la regola dice che in caso di parità complessiva di gol segnati, vince chi ne ha fatti di più fuori casa.
    Non si parla di "gol doppi", che è semplicemente un modo terra terra per non stare a ripetere ogni volta regoladeigolfuoricasaincasodiparitàcomplessivadigo l. Ma a pity non piace, se non scrivi tutto per esteso si sconforta.

  20. #1780
    Senior Member L'avatar di felaggiano
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    Re: Champions League ed Europa League 2020 - 2021

    Citazione Originariamente Scritto da tomlovin Visualizza Messaggio
    Ma è abbastanza ovvio, che il giovane nella big non possa avere una chance se prima non dimostra qualcosa altrove.
    Solitamente, le big spendono fior di quattrini per mettere insieme la loro squadra, per rinunciare a uno dei calciatori pagati profumatamente dovrebbero avere un ottimo motivo.
    E infatti ho scritto che, se il giovane non ha possibilità di giocare, ci sta darlo in prestito. Quello che non ci sta è mandarlo "a farsi le ossa" a prescindere e al suo posto prendere un giocatore affermato.

    Citazione Originariamente Scritto da tomlovin Visualizza Messaggio
    E togliere la regola del "gol doppi" (con le virgolette) potrebbe invece incentivare a tornare ai catenacci.
    Non in TUTTE le partite ma in alcune sì.
    Il catenaccio non lo fa più nessuno neanche in partite dove la regola del gol in trasferta non c'è, tipo in campionato o nei gironi di Champions.
    Poi il caso eccezionale capiterà sempre, ma succede anche adesso.

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