Champions League ed Europa League 2020 - 2021

[Major Sludgebucket (ABS)]

Ribadisco. Calafiori scuderia Raiola. Minone ha l'occhio lungo .

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[Biocane]

Ma sono l'unico che non prende tv8?

[tomlovin]

Mah, io ho visto che nelle ultime partite di Champions era pieno di ragazzini in campo. Forse la Juventus potrebbe prendere esempio.

Si stava parlando d'altro, eh...
Quanti di quei ragazzini sono titolari nelle loro squadre o hanno panchinato i grossi nomi? Direi zero, ci ho indovinato?

In campionato o nei gironi? Non direi proprio, visto che lì la regola non c'è.
Le partite difensive ci sono, i catenacci come negli anni '60, che sono quelli per cui è stata istituita la norma, sono tutta un'altra cosa. Hai presente Barcellona - Inter del 2010 (in cui l'atteggiamento della squadra di Mourinho era pienamente giustificato)? Ecco, peggio.

1) Eh, e invece c'è. Non so in campionato (che c'entra, comunque ?) ma nei gironi di CL c'è.
2) So cos'è un catenaccio e ti ripeto che il discorso non cambia di una virgola: se la regola dei gol fuori casa serve ad evitare atteggiamenti molto difensivi, ha comunque un suo senso. Quel che non s'è capito, invece, è il motivo per cui si dovrebbe toglierla.

Intanto la squadra allo sbando...(MU) vince 2-0 infarcita di gente sconosciuta..

La squadra da invidiare .

[Netherlander]

non si parlerà d'altro quindi anticipo: dopo il 7-1 si son reincontrate ancor ?

altre 4 nella CL del 2007/08
1-0 a Manchester, 1-1 a Roma nei gironi
0-2 a Roma, 1-0 a Manchester ai quarti

[pity]

Ma figurati se non puoi, fai pure.
E solo che, se ti "sconforti" per cazzate come questa, non oso immaginare la reazione davanti a tasse, incertezza del diritto e fame nel mondo.

Madonna

[Netherlander]

Manchester United, Solskjaer: “Non conosco la Roma, ma so che difende bene”

è un genio

[Howard TD]

è un troll

[Angels]

Solskjaer

[felaggiano]

Quanti di quei ragazzini sono titolari nelle loro squadre o hanno panchinato i grossi nomi? Direi zero, ci ho indovinato?

Davies, Haaland, Vinicius, Foden, Kabak, Bellingham (e mancava Sancho) sono tutti nati dal 2000 in avanti.

1) Eh, e invece c'è. Non so in campionato (che c'entra, comunque ?) ma nei gironi di CL c'è.
2) So cos'è un catenaccio e ti ripeto che il discorso non cambia di una virgola: se la regola dei gol fuori casa serve ad evitare atteggiamenti molto difensivi, ha comunque un suo senso. Quel che non s'è capito, invece, è il motivo per cui si dovrebbe toglierla.

Non puoi dire di sapere cos'è il catenaccio e affermare che lo si vede nei gironi di Champions. E se si parla di modi di giocare che non esistono più, i campionati c'entrano eccome.
Il motivo per togliere la regola è semplice: è ingiusta. Permette l'eliminazione di qualcuno che non ha perso, ad esempio.

[Angels]

Kabak non ha panchinato nessuno, gioca perchè sono tutti rotti in difesa, perchè se Klopp potesse schierare Van Dijk, le partite le vedrebbe solo dalla panca.

[tomlovin]

Davies, Haaland, Vinicius, Foden, Kabak, Bellingham (e mancava Sancho) sono tutti nati dal 2000 in avanti.

La stai buttando in caciara.
Non si parlava di "giovani" tout court, il punto non è l'età anagrafica. Si parlava di fare giocare titolare un giovane che non ha mai dimostrato nulla, uno che viene dai vivai o che è stato preso a due soldi giusto per scommetterci. Di rischiare, insomma.
Non è mica la stessa cosa, far giocare titolare Fagioli/Frabotta o far giocare titolare Rodrygo (pagato 45 mln).

1) Davies: ok, qua hai ragione.
2) Haaland: ma quale "giovane", è uno che aveva già fatto furore in CL, è stato preso a suon di milioni ed è stato preso apposta per fare il titolare. Anzi, è andato al Dortmund proprio perchè lì poteva fare il titolare. Non vorrai metterlo come esempio di "giovani che trovano spazio in una big" (ammesso che il Dortmund lo sia), vero? Sarebbe come considerare "giovane" Ronaldo quando arrivò all'Inter.
3) Vinicius: vedi Haaland (se non ho capito male, è stato pagato 45 mln).
4) Foden: ok
5) Kabak: c'entra niente. Sta lì e gioca perchè il Liverpool ha avuto una morìa spaventosa di centrali difensivi e sono dovuti correre ai ripari a gennaio, prendendolo dallo Schalke. Non è una scommessa, è un giocatore già affermato (anche se giovane) che verrà pagato 20 mln.
6) Bellingham: ok, anche se ho sempre un po' di riserve a considerare il Dortmund una "big" (perlomeno da quando è andato via Lewandovski).

Non comunque, non è che non esistano, i casi di giovani che diventano titolari: ci sono, nessuno lo nega.
Ma esistono anche da noi, eh... non è che mandano in prestito i talenti clamorosi. Giusto a titolo d'esempio mi vengono in mente Donnarumma, Zaniolo, Kean...

Non puoi dire di sapere cos'è il catenaccio e affermare che lo si vede nei gironi di Champions. E se si parla di modi di giocare che non esistono più, i campionati c'entrano eccome.
Il motivo per togliere la regola è semplice: è ingiusta. Permette l'eliminazione di qualcuno che non ha perso, ad esempio.

1) No, aspetta, c'è un equivoco: intendevo che nei gironi di CL c'è la regola del gol fuori casa (per questo chiedevo che c'entrasse il campionato), non che c'è il catenaccio .
2) Neanche chi viene eliminato ai rigori, ha "perso". Che vorresti fare, eliminare anche quelli? Si tratta semplicemente di trovare un modo per stabilire un vincitore (e i gol fuori casa hanno sicuramente più a che fare col calcio, rispetto ai rigori).

[felaggiano]

Non si parlava di "giovani" tout court, il punto non è l'età anagrafica.

Veramente sì, il punto era proprio l'età anagrafica.

1) No, aspetta, c'è un equivoco: intendevo che nei gironi di CL c'è la regola del gol fuori casa (per questo chiedevo che c'entrasse il campionato), non che c'è il catenaccio .
2) Neanche chi viene eliminato ai rigori, ha "perso". Che vorresti fare, eliminare anche quelli? Si tratta semplicemente di trovare un modo per stabilire un vincitore (e i gol fuori casa hanno sicuramente più a che fare col calcio, rispetto ai rigori).

Nei gironi di CL come fa ad esserci la regola dei gol fuori casa, scusa? Vale nella differenza reti ma non è uguale.
E sì, certo che ai rigori si perde. Non per le statistiche, ma è comunque una sconfitta. A me non che tu non sottoscriva quella puttanata secondo la quale sono solo questione di fortuna.

[yuza76]

Il discorso sui giovani è molto ampio, alla Juve se non sei forte non giochi ma in tutta la serie a.
Basta vedere le statistiche l’unico calciatore del 2000 ad aver superato il muro dei 1.800 minuti disputati (cioè due terzi del campionato) è Dusan Vlahovic. Gioca nella Fiorentina, quindicesima in classifica, in premier non aspettano come facciamo noi.
Foden per Pep è titolare ormai da 2 anni...sono politiche diverse ed il fatto che noi abbiamo 1 sola squadra in coppa ci dovrebbe far riflettere.

[Frykky]

Il discorso sui giovani è molto ampio, alla Juve se non sei forte non giochi ma in tutta la serie a.
Basta vedere le statistiche l’unico calciatore del 2000 ad aver superato il muro dei 1.800 minuti disputati (cioè due terzi del campionato) è Dusan Vlahovic. Gioca nella Fiorentina, quindicesima in classifica, in premier non aspettano come facciamo noi.
Foden per Pep è titolare ormai da 2 anni...sono politiche diverse ed il fatto che noi abbiamo 1 sola squadra in coppa ci dovrebbe far riflettere.

e intendiamoci, Vlahovic gioca perchè Merdè non è stato in grado di trovarne altri non perchè la società ci puntasse davvero

è anche vero che grazie a questo Vlahovic sta piano piano diventato un giocatore di calcio. Traorè del Parma l'altro giorno è stato disastroso

edit2: mi pare che anche kumbulla sia del 2000 e che l'anno scorso abbia giocato parecchio se non sempre. Non so perchè quest'anno non giochi ma forse è stato rotto?

[Major Sludgebucket (ABS)]

edit2: mi pare che anche kumbulla sia del 2000 e che l'anno scorso abbia giocato parecchio se non sempre. Non so perchè quest'anno non giochi ma forse è stato rotto?

Noi le pippe giuovani le facciamo giocare, vedi Ibañez . Certo, tutte insieme appasionatamente magari anche no. Pure il masochismo e l'aesseromanismo hanno dei limiti.

Foden gioca in Inghilterra? Ah, beh, sarà perché è fortino e si è subito inserito? Chiesa, per dire, ha 23 anni e mezzo ed è titolare inamovibile in A dal lontano 2016-2017 (è passato tanto tempo). Magari se sei bono ti fanno giocare?

[Frykky]

ma infatti Bernardeschi ha fatto un campionato da titolare a 21 anni, Milenkovic gioca titolare da quando ne ha 20, Chiesa l'hai detto te aveva 19anni....
E parlo solo della Fiorentina

[The Great Guerra]

L’Inter ha bastoni barella e Martinez praticamente titolari da quando hanno rispettivamente
20, 22, 21 anni (direi 21 perché con Spalletti comunque giocava abbastanza)

[tomlovin]

Si parlava di giovani che giocano/nongiocano nelle big, comunque .
In provincia, è ovvio che possano trovare spazio più facilmente.

Veramente sì, il punto era proprio l'età anagrafica.

Veramente no, il punto era che le big i giovani non "grossi" li danno in giro invece di farli giocare .
Altrimenti, la discussione non si porrebbe neanche: se un Real spende 90 mln tra Rodrygo e Vinicius jr, è abbastanza ovvio che lo faccia perchè gli servono in campo.

Nei gironi di CL come fa ad esserci la regola dei gol fuori casa, scusa? Vale nella differenza reti ma non è uguale.
E sì, certo che ai rigori si perde. Non per le statistiche, ma è comunque una sconfitta. A me non che tu non sottoscriva quella puttanata secondo la quale sono solo questione di fortuna.

1) Nei gironi di CL, la regola dei gol fuori casa c'è. E' un criterio successivo (si vedono prima altre cose) ma se due squadre sono alla pari secondo i criteri precedenti, si guardano i gol fuori casa.
2) I rigori (inteso come "tiri di rigore", così facciamo la notazione precisa ) non hanno quasi niente a che vedere col calcio, sono semplicemente la canna del gas quando non c'è altro modo per decidere chi va avanti. E sì, c'entra tantissimo la fortuna (anche se non è l'unico fattore, ovviamente), basta vedere quanti portieri medi o mediocri si sono rivelati decisivi in situazioni simili. Al confronto, quello dei gol fuori casa è un criterio che c'entra molto (ma MOLTO) di più, con il calcio.

- - - Aggiornato - - -

L’Inter ha bastoni barella e Martinez praticamente titolari da quando hanno rispettivamente
20, 22, 21 anni (direi 21 perché con Spalletti comunque giocava abbastanza)

Però sono tutti acquisti, ricadono anche loro nella categoria di chi aveva già dimostrato di valere qualcosa.
L'Inter non si è presa dei rischi come fece (chessò) l'Everton con Rooney o il Real con Raul/Casillas.

[Frykky]

Beh Barella quando l'hanno comprato non era il centrocampista Italiano più forte com'è poi diventato.

E comunque non capisco il paragone con Rooney, non mi pare che l'everton fosse sta big

[Vitor]

ma a me sembra un merito spendere, anche abbastanza, per un giovane