[IL CLUB DINASTIA TUDOR] - JUVENTUS [IL CLUB DINASTIA TUDOR] - JUVENTUS - Pagina 2914

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Discussione: [IL CLUB DINASTIA TUDOR] - JUVENTUS

  1. #58261
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Potremmo avere una juventus che gioca di sostanza e contenimento come quella attuale, ma che poi in fase di ripartenza abbia questi benedetti schemi: avresti una squadra che ha senza dubbio un gioco preparato e riconoscibile
    Ma è esattemente quello che vorremmo!!!!
    La fase difensiva di controllo va bene, ma è la fase offensiva lasciata al caso più totale a disfarci le palle!!!

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  2. #58262
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Domanda letta altrove, ma la requisisco per girarla agli juventini che seguono la premier: della rosa del Manchester United chi giocherebbe titolare nella Juve? De Gea e Pogba, altri?

  3. #58263
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Potremmo avere una juventus che gioca di sostanza e contenimento come quella attuale, ma che poi in fase di ripartenza abbia questi benedetti schemi: avresti una squadra che ha senza dubbio un gioco preparato e riconoscibile, ma che ti da la stessa impressione di "andare in sofferenza" e che quindi, in conclusione, non ti piacerebbe ugualmente.
    E chi lo dice, se hai un qualche idea di come attaccare senza lasciare al caso un po' tutto, sei te che mandi in sofferenza gli altri, cosa che fai ma giusto il tempo di
    segnare e poi via tutti dietro la linea di centrocampo a difendere l 1 a 0, xche così è stato l'anno scorso è così sta succedendo ora.

    Quindi non è questione di "voglio avere un gioco, qualunque esso sia", come dice frittole, ma si tratta di avere un gioco che ti piace (con il "ti piace" da non leggersi, siamo d'accordo, come "calcio champagne"
    Essendo ora il nostro modo di filosofeggiare il calcio, è corretto dire che qualsiasi cosa è meglio del modo di giocare ora, nn penso si possa fare peggio di ventordici passaggini in orizzontale com lancio lancio finale a qualcuno in attacco alla viva il parroco e vada come vada tanto sanno cosa fare, e mica me lo sto inventando io, lo disse stesso Alegher in un intervista che lui cura la parte difensiva e che in attacco nn ci sono bisogno di schemi con i campioni che ci sono, sanno loro cosa fare.
    [

  4. #58264
    Moderatore L'avatar di tomlovin
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Ma guarda che qui non si dice affatto che o si gioca bene o si vince.
    Qui si dice soltanto che i risultati che sono stati raggiunti in questi 4 anni non sono scontati come vengono dati qui dentro.
    In particolare quelli europei, ma anche imho la continuità mostrata in Italia.

    E che quindi cambiare non significa necessariamente ottenere di più, come sembra dato per scontato qui dentro.

    La verità è che oggettivamente questa Juventus ha ottenuto più di quanto fosse lecito chiederle.
    Ha ottenuto il "massimo"?
    Non lo so. Ma non è assolutamente detto che non lo sia.

    Magari con un diverso atteggiamento avresti vinto una CL, oppure avresti fatto punti col Siviglia, oppure non avresti perso in maniera così evidente col Real in finale (il Barcellona neanche ce lo metto... perchè una partita di inizio settembre con Bentancur all'esordio, Matuidi arrivato 20 giorni prima e Sturaro terzino non la prendo neanche in considerazione).
    Ma magari non ci saresti neanche arrivato a giocarti la finale. Neanche una delle due.
    Ci avete mai pensato? No, perchè arrivare a giocarsi una finale di CL con la rosa degli ultimi 4 anni non è scontato manco per niente, figuriamoci giocarsene due.
    Non è "l'atteggiamento", è qui che fai confusione. Nessuno ha mai detto che bisogna essere spregiudicati per forza.
    Io lo preferirei ma non è una cosa che reputo indispensabile.

    Il punto è il gioco, o meglio, l'assenza di esso dal momento in cui si entra in possesso di palla.
    Non ha niente a che fare con l'atteggiamento, la capacità (o l'incapacità) di rovesciare il fronte con movimenti e passaggi automatici, così come non ha niente a che fare con l'atteggiamento la capacità di creare spazi muovendosi senza palla.
    Sempre per tornare alla storia del calcio, l'Inter di Mourinho e l'Atletico di Simeone queste cose le facevano/fanno e non inficiavano minimamente la fase difensiva, che era granitica. Così, tanto per fare due esempi.
    Se non sei d'accordo, spiegami in che modo queste cose (banalissime) potrebbero nuocere ai risultati.
    Ma non ripetere sempre "abbiamo fatto due finali", che non c'entra assolutamente nulla (e che nessuno ha mai dato per scontate): certo che le abbiamo fatte, e quindi..? Significa che giocando meglio non le avremmo fatte? Per quale motivo?
    Semplicemente perchè "così le abbiamo fatte, diversamente non so"? Dai, su.

    Il criterio del "s'è fatto bene, quindi non si discute" non è un criterio migliorativo, è semplicemente la difesa del passato e nient'altro.

    Citazione Originariamente Scritto da 1/Zero Visualizza Messaggio
    Domanda letta altrove, ma la requisisco per girarla agli juventini che seguono la premier: della rosa del Manchester United chi giocherebbe titolare nella Juve? De Gea e Pogba, altri?
    Seguo la premier molto poco ma così, di primo acchito, direi Lingaard o Matic (al posto di Khedira), Sanchez (per Cuadrado) e forse Lukaku (per Mandzukic).
    Non so se vorrei De Gea al posto di Scecehnnzny: lo spagnolo è forte tra i pali ma sulle uscite è preoccupante.
    Poi scambierei al volo Chiellini con Bailly (attualmente Chiellini è meglio ma Bailly ha 10 anni in meno) e farei carte false per avere in rosa Martial e soprattutto Rashford, anche a costo di dar via Dybala e Bernardeschi.
    Young è da un pezzo che gioca meglio di Sandro ma voglio credere che sia solo una cosa temporanea (e comunque Sandro è più giovane), quindi non farei lo scambio.
    Ultima modifica di tomlovin; 28-08-18 alle 07:31

  5. #58265
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    non vedo Pogba (cit)

  6. #58266
    Senior Member L'avatar di freddye78
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da 1/Zero Visualizza Messaggio
    Domanda letta altrove, ma la requisisco per girarla agli juventini che seguono la premier: della rosa del Manchester United chi giocherebbe titolare nella Juve? De Gea e Pogba, altri?
    De Gea? Bah.

    Pogba sicuramente, martial, rashford.

    Gli altri non mi hanno mai particolarmente colpito ma può dipendere dalla pessima gestione mourinho

  7. #58267
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da tomlovin Visualizza Messaggio
    Seguo la premier molto poco ma così, di primo acchito, direi Lingaard o Matic (al posto di Khedira), Sanchez (per Cuadrado) e forse Lukaku (per Mandzukic).
    Non so se vorrei De Gea al posto di Scecehnnzny: lo spagnolo è forte tra i pali ma sulle uscite è preoccupante.
    Poi scambierei al volo Chiellini con Bailly (attualmente Chiellini è meglio ma Bailly ha 10 anni in meno) e farei carte false per avere in rosa Martial e soprattutto Rashford, anche a costo di dar via Dybala e Bernardeschi.
    Young è da un pezzo che gioca meglio di Sandro ma voglio credere che sia solo una cosa temporanea (e comunque Sandro è più giovane), quindi non farei lo scambio.
    Lingaard non lo vorrei neanche a pulire i cessi dello Stadium. Sopravvalutato come pochissimi. E' buono solo a fare video dementi con Pogba su Instagram.
    De Gea e il Polpo son gli unici che giocherebbero titolari da noi. Gli altri panchina/tribuna.

  8. #58268
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da MrVermont Visualizza Messaggio
    Lingaard non lo vorrei neanche a pulire i cessi dello Stadium. Sopravvalutato come pochissimi. E' buono solo a fare video dementi con Pogba su Instagram.
    Mah .

  9. #58269
    Senior Member L'avatar di testudo13
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Panchina d'oro (Gli allenatori votano il miglior allenatore)

    2015 Massimiliano Allegri
    2016 Maurizio Sarri
    2017 Massimiliano Allegri
    2018 Massimiliano Allegri


    Eh, ma non ha un gioco. Cit.

    Ok.


    Il gioco di Allegri non vi piace. Ci sta, non e' un crimine eh. Ma tutti sti WOT sul non gioco non hanno senso.

    Allegri fa giocare la squadra in un certo modo. Molto concreto e piuttosto NON lineare.
    Ci sono fior fior di articoli sul modo di giocare di Allegri. Anche stranieri.
    Leggeli e piantatela con sta manfrina che NON abbiamo un gioco.

  10. #58270
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Io la riassumerei così non abbiamo un "bel" gioco, ma dire che non abbiamo un gioco è sbagliato
    Restarting

  11. #58271
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Magari pigliarsi la briga di leggerlo, il "fior fiore di articoli" ...
    Sono tutti, TUTTI sulla fase difensiva: non c'è UNO che dica "Allegri fa giocare così la Juve in fase di possesso".

  12. #58272
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da tomlovin Visualizza Messaggio
    Magari pigliarsi la briga di leggerlo, il "fior fiore di articoli" ...
    Sono tutti, TUTTI sulla fase difensiva: non c'è UNO che dica "Allegri fa giocare così la Juve in fase di possesso".
    Mica siamo i globetrotters...

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  13. #58273
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da tomlovin Visualizza Messaggio
    Magari pigliarsi la briga di leggerlo, il "fior fiore di articoli" ...
    Sono tutti, TUTTI sulla fase difensiva: non c'è UNO che dica "Allegri fa giocare così la Juve in fase di possesso".
    In effetti davanti facciamo cagare e non abbiamo idee ne schemi.

    Aspe... :hum:
    L'anno scorso abbiamo fatto una marea di gol. Deve essere stato un miracolo. Gli inserimenti, le sovrapposizioni, etc.. tutto culo.
    Quest'anno in 2 partite gia' 5...

    Perche' abbiamo dei fuoriclasse?
    Manzu --> che viene bistrattato ogni 3 per 2
    Berna --> giovane promessa, che qui sabato ci si chiedeva perche' non ha giocato Costa
    CR7 --> L'unico vero fuoriclasse, che non ha segnato

    Allegri punta ad avere diverse soluzioni e nessuna veramente predominante sull'altra. Proprio per evitare di essere bloccati per predivibilita'.
    Studia durante la partita quale delle varie soluzioni sta facendo piu' male all'avversario e potenzia quelle con i cambi. E su questo e' proprio bravo.
    Basta guardarle le partite eh.
    Sabato abbiamo giocato sulle fasce per cercare di sfruttare le due ali che si accentrano (CR7 - BERNA) e le soprapposizioni dei terzini per i cross al centro per il Manzo. Il tutto condito dagli inserimenti dei centrocampisti per sfuttare tiri da fuori, inserimenti e ribatutte.
    Ma il Manzo e CR7 si cambiavano spesso posizione proprio per il discorso di prima di predivibilita'. Mentre a turno terzini e ali si alternavano.
    Con in piu' la variabile dei lanci lunghi e aperture di bonucci / pjanic.



    Quello che non ha funzionato bene, (fino ad un certo punto visto che abbiamo vinto 2-0) e stata la precisione veramente scarsa (percentuale di passaggi riuscita molto bassa), lanci e aperture osceni, e le gambe imballate, palesi nelle sorvapposizioni sulle fasce. In piu' aggiungerei un'intesa non ancora ottimale. CR7 non e' stato seguito molte volte in alcuni scatti al limite e anche in alcuni dai e vai troppo veloci che non sono stati capiti.


    Quello che volete voi, e non nego che piacerebbe anche a me, e' un gioco fluido.
    Un gioco fluido prevede 1/2 soluzioni predominanti sulle altre. In queste soluzioni sei micidiale, ma puoi incorrere in alcuni intoppi se l'avversario e' stato bravissimo a preparare la partita o e' particolarmente in forma. Ovvio che con una rosa a disposizione come la nostra sarebbe efficace anche questo metodo. (i giocatori sanno sempre cosa devono fare e rendono sicuramente meglio)
    Ma ad Allegri non piace. Punto. Preferisce avere un ventaglio di opzioni maggiore sebbene ognuna di esse sara' sicuramente meno efficace a livello singolo.

    Il discorso e' ovviamente molto amplio. Esistono vari stili di modi giocare offensivi come sappiamo benissimo, tiki taka, contropiede, verticalizzazioni etc etc. Ci sono squadre che si specializzano e diventano delle vere e proprio istituzioni per certi stili.
    Allegri fa un minestrone di tutto.
    La domanda e': a chi cazzo piace il minestrone?
    A molto pochi...
    Ma il suo sistema e' questo. Ti do il minestrone... e se mentre lo mangi capisco che sei allergico al pomodoro te ne metto dentro quanto riesco... e ti batto.
    Tanto lui gli ingredienti li ha.. con la panchina che gli hanno fatto.

  14. #58274
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Vabbè, siamo sempre là: uno dice "giocando in maniera organizzata andremmo meglio", l'altro risponde "siamo forti".
    Che non c'entra niente con ciò che gli era stato detto.

    Nessuno dice che la Juve è scarsa.
    Nessuno dice che la Juve non segna (anche se la cosa andrebbe un attimo contestualizzata).
    Nessuno dice che Allegri non sa fare i cambi (anche se, quando cominci la partita con Costa in panchina, mi sa che almeno un cambio saprei azzeccarlo anch'io ).

    Il punto è che si potrebbe far meglio.
    E mò tocca di nuovo leggere "siamo forti", ci scommetto.

  15. #58275
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da tomlovin Visualizza Messaggio
    Vabbè, siamo sempre là: uno dice "giocando in maniera organizzata andremmo meglio", l'altro risponde "siamo forti".
    Che non c'entra niente con ciò che gli era stato detto.

    Nessuno dice che la Juve è scarsa.
    Nessuno dice che la Juve non segna (anche se la cosa andrebbe un attimo contestualizzata).
    Nessuno dice che Allegri non sa fare i cambi (anche se, quando cominci la partita con Costa in panchina, mi sa che almeno un cambio saprei azzeccarlo anch'io ).

    Il punto è che si potrebbe far meglio.
    E mò tocca di nuovo leggere "siamo forti", ci scommetto.
    Tom prossimo allenatore della Juventus, o chi vorresti vedere sulla nostra panchina?
    Restarting

  16. #58276
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    corte sconta detta arcana
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS


  17. #58277
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Io sto col mister, genio
    Restarting

  18. #58278
    Senior Member L'avatar di felaggiano
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da testudo13 Visualizza Messaggio
    Allegri fa un minestrone di tutto.
    La domanda e': a chi cazzo piace il minestrone?
    A molto pochi...
    Ma il suo sistema e' questo. Ti do il minestrone... e se mentre lo mangi capisco che sei allergico al pomodoro te ne metto dentro quanto riesco... e ti batto.
    Tanto lui gli ingredienti li ha.. con la panchina che gli hanno fatto.
    Il minestrone è buonissimo. Che cazzo ci metti dentro di solito, la merda?

    Le critiche ad Allegri qui dentro sono al 90% per partito preso e completamente irragionevoli, però è vero che la Juve in genere è orrenda da vedere e il motivo principale non è la mancanza di schemi, ma l'atteggiamento spesso "bloccato" della maggior parte dei giocatori. Se dopo aver recuperato palla ripartono in 2 con gli altri che stanno a guardare è difficile che il motivo sia la mancanza di schemi e automatismi, no?

  19. #58279
    Senior Member L'avatar di Ciccius81
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Senza dubbio le conferenze di Allegri son più divertenti delle partite

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  20. #58280
    Senior Member L'avatar di freddye78
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Allegri umanamente è una persona eccezionale, su questo non si discute

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