[IL CLUB DINASTIA TUDOR] - JUVENTUS

Citazione:

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Originariamente Scritto da freddye78

In teoria ciò potrebbe essere un'arma a vantaggio degli avvocati della società per il ricorso, come si può credere che un pm che dice queste cose possa aver condotto le indagini con imparzialità?

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Si ma il pm parliamo dell'indagine penale, ancora non c'è stata la sentenza

Citazione:

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Originariamente Scritto da Angels

Si ma il pm parliamo dell'indagine penale, ancora non c'è stata la sentenza

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Sì ma capisci che un pm che dice queste cose perde totalmente di credibilità, mettendo in dubbio l'imparzialità del suo lavoro.
È come se un pm dicesse di odiare una persona e poi successivamente accusa quest'ultima di omicidio, come può un giudice credere alla plausibilità delle sue accuse e delle prove da lui prodotte senza pensare che ci sia un pregiudizio di fondo?
E ricordiamo che le prove presentate da costui sono quelle che ha usato il tribunale sportivo per comminare i 15 punti di penalizzazione

Ma lui non c'entra niente coi punti di penalizzazione, è il PM dell'indagine ordinaria.
Che poi una persona che fa dichiarazioni del genere sia totalmente fuori luogo in quella posizione mi sembra evidente, ma è un altro discorso.

Citazione:

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Originariamente Scritto da felaggiano

Ma lui non c'entra niente coi punti di penalizzazione, è il PM dell'indagine ordinaria.
Che poi una persona che fa dichiarazioni del genere sia totalmente fuori luogo in quella posizione mi sembra evidente, ma è un altro discorso.

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È il pm che ha passato le cosiddette prove alla procura sportiva, certo che c'entra.
Se questo PM perde credibilità, è difficile non dubitare sull'imparzialità delle prove che lui ha prodotto

E quindi? Mica vuol dire che sono false.

Citazione:

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Originariamente Scritto da felaggiano

E quindi? Mica vuol dire che sono false.

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False no ma chi ti assicura che non siano state nascoste altre prove che invece avrebbero scagionato la Juventus? Che ha passato al tribunale sportivo solamente gli elementi che sarebbero servite a condannarla? È chiaro che se perde credibilità il pm, diventa non credibile tutto il resto, sia in sede penale che sportiva.
Andrebbe rifatto tutto daccapo

Citazione:

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Originariamente Scritto da freddye78

Sì ma capisci che un pm che dice queste cose perde totalmente di credibilità, mettendo in dubbio l'imparzialità del suo lavoro.
È come se un pm dicesse di odiare una persona e poi successivamente accusa quest'ultima di omicidio, come può un giudice credere alla plausibilità delle sue accuse e delle prove da lui prodotte senza pensare che ci sia un pregiudizio di fondo?

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Scusa ma... le parti (accusa e difesa) sono appunto di parte, sarebbe come dire "eh ma come facciamo a sapere che l'avvocato difensore è imparziale e non ha un pregiudizio a favore dell'imputato?" :asd: Sarebbe assurdo. L'accusa non è imparziale, mai, tenta di buttare al gabbio chi crede sia colpevole, fine. Il tuo avvocato tenta di non farti finire in galera, fine. Tutti i discorsi sulla verità dei fatti, giustizia, equità etc... si applicano a chi giudica e a praticamente nessun altro in un processo :asd:

Poi, che sia grottesco non c'è dubbio, ma è sostanzialmente la stessa sensazione che avresti guardando qualsiasi procedimento penale :bua:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Brambo

Scusa ma... le parti (accusa e difesa) sono appunto di parte, sarebbe come dire "eh ma come facciamo a sapere che l'avvocato difensore è imparziale e non ha un pregiudizio a favore dell'imputato?" :asd: Sarebbe assurdo. L'accusa non è imparziale, mai, tenta di buttare al gabbio chi crede sia colpevole, fine. Il tuo avvocato tenta di non farti finire in galera, fine. Tutti i discorsi sulla verità dei fatti, giustizia, equità etc... si applicano a chi giudica e a praticamente nessun altro in un processo :asd:

Poi, che sia grottesco non c'è dubbio, ma è sostanzialmente la stessa sensazione che avresti guardando qualsiasi procedimento penale :bua:

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Le parti sono "di parte" dopo l'inizio delle indagini, non prima. Quelle dichiarazioni risalgono a qualche anno fa.

Ah beh certo, però allora dobbiamo pensare che il PM abbia falsificato lui degli atti o compiuto altre azioni faziose e illegali... in questo contesto la vedo difficile, non siamo su una scena del crimine dove (ragionando per assurdi) puoi aggiungere del DNA o toglierlo arbitrariamente... qui son tutti documenti.

Può aver nascosto documenti o intercettazioni a discarico della Juventus.
Non vedo come non si possa dubitare dell'imparzialità di costui dopo queste sue dichiarazioni, il fatto che siano precedenti alle indagini non cambia nulla, una persona che afferma pubblicamente di odiare la Juventus non può essere considerata credibile.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Brambo

Ah beh certo, però allora dobbiamo pensare che il PM abbia falsificato lui degli atti o compiuto altre azioni faziose e illegali... in questo contesto la vedo difficile, non siamo su una scena del crimine dove (ragionando per assurdi) puoi aggiungere del DNA o toglierlo arbitrariamente... qui son tutti documenti.

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Sono d'accordo, ma non è opportuno lo stesso. Fra tanti PM proprio quello che dice pubblicamente di odiare la Juve? Dai cazzo, manco a farlo apposta.

Citazione:

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Originariamente Scritto da felaggiano

E quindi? Mica vuol dire che sono false.

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Auricchio nel 2010 al Giudice Casoria alla domanda come venissero effettuate le indagini e catalogate le intercettazioni, disse che nel primo caso si bavava su quanto scritto dalla Gazzetta e per le intercettazioni, Inter e varie, non gli interessavano, così che le scartò. In questo caso siamo sullo stesso binario.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Brambo

Ah beh certo, però allora dobbiamo pensare che il PM abbia falsificato lui degli atti o compiuto altre azioni faziose e illegali... in questo contesto la vedo difficile, non siamo su una scena del crimine dove (ragionando per assurdi) puoi aggiungere del DNA o toglierlo arbitrariamente... qui son tutti documenti.

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potrebbe ignorare prove a discolpa e portare a processo l'imputato che odia invece di archiviare. O ignorare prove che coinvolgono qualcuno che non "odia".

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Originariamente Scritto da Brambo

Ah beh certo, però allora dobbiamo pensare che il PM abbia falsificato lui degli atti o compiuto altre azioni faziose e illegali... in questo contesto la vedo difficile, non siamo su una scena del crimine dove (ragionando per assurdi) puoi aggiungere del DNA o toglierlo arbitrariamente... qui son tutti documenti.

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Brambo, G.Rossi nel 2006 fece assegnare lo scudetto all'Inter adducendo che la Uefa lo richiedeva, successivamente la Uefa smentì la cosa affermando che loro avevano solo richiesto la prima classificata per inserirla in CL. G. Rossi era interista. Ed ho gia' spiegato che Auricchio dolce, scartò le intercettazioni di Facchetti nonostante parlasse con Nucini perché per lui non erano importanti.
Dimmi te come fa uno a giudicare con imparzialità...

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Originariamente Scritto da frittole

Auricchio nel 2010 al Giudice Casoria alla domanda come venissero effettuate le indagini e catalogate le intercettazioni, disse che nel primo caso si bavava su quanto scritto dalla Gazzetta e per le intercettazioni, Inter e varie, non gli interessavano, così che le scartò. In questo caso siamo sullo stesso binario.

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E come non ricordare il PM palazzi, colui che qualche anno dopo abbiamo visto chiacchierare amabilmente a braccetto con Moratti, costretto ad ammettere che l'inter aveva violato l'articolo 6 ma ormai il reato era caduto in prescrizione.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

Beh, se sono debiti personali del proprietario sono fatti suoi.

Se sono debiti con cui ci ha costruito la squadra dovrebbero essere interesse di tutti, se consideriamo che la ratio dietro le nostre penalizzazioni è "hai fatto soldi che non esistono finanziando mercati che non avresti potuto fare e falsando la lealtà della competizione"

In quale delle due situazioni ci troviamo?
Chiedo

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Debiti suoi/di Suning, fatti in Cina. L'Inter non dovrebbe essere interessata

Un PM è un magistrato, un rappresentante dello stato. Ed è tenuto ad agire nella tutela dei diritti dei cittadini.
Di TUTTI i cittadini, non soltanto quelli che non sta processando. Non c'entra assolutamente niente con l'avvocato della difesa (che non ha di questi doveri) :asd: .

E' una posizione un po' ambigua perchè, essendo (appunto) di parte, è in conflitto di interessi per definizione. Infatti, nella pratica questa tutela dei diritti dei cittadini viene pretesa soprattutto dal giudice.
Ma questo non toglie che un magistrato (inquirente o requirente che sia) sia comunque legato al dovere di cui sopra.

Per me, con quello che dice freddye, questo tipo si è palesato assolutamente inadatto al ruolo che ricopriva in quel processo. Non so, però, se questo possa inficiare le prove da lui raccolte: le prove, per definizione, sono prove perchè un giudice le ha dichiarate tali in un'udienza.
Ovviamente, nel caso in cui avesse nascosto qualcosa o manipolato ciò che ha presentato, il discorso sarebbe completamente diverso.

"mi è toccato scrivere archiviazione" :facepalm:


ricordo che la juve aveva chiesto (ma non ottenuto) che il processo prisma si svolgesse a milano (sede borsa, qualcosa a che fare con il fatto che i bilanci erano pubblici, depositati e senza vizi contestati)
ora potrebbero chiederlo nuovamente, facendosi forza di quanto sta emergendo?

solo per il fatto che un pm dica, "sono tifosissimo di squadra x, mi sta un culo squadra y" lo trasferirei in valle d'aosta con ingroia...non è tanto un discorso di imparzialità, ma più in generale di serietà, un pm deve comunicare serietà, pubblicamente non deve sembrare un pagliaccio o fare dichiarazioni che possano rendere non credibile il suo operato

- - - Aggiornato - - -

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Originariamente Scritto da bellaLI!

"mi è toccato scrivere archiviazione" :facepalm:


ricordo che la juve aveva chiesto (ma non ottenuto) che il processo prisma si svolgesse a milano (sede borsa, qualcosa a che fare con il fatto che i bilanci erano pubblici, depositati e senza vizi contestati)
ora potrebbero chiederlo nuovamente, facendosi forza di quanto sta emergendo?

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può chiedere il trasferimento del processo per legittimo sospetto, però a Milano non so quanto li convenga, la nomea non è di un tribunale soft

Un pm che affermi pubblicamente di odiare l'imputato fa perdere ogni credibilità alla sua indagine su quest'ultimo e alle eventuali prove che dovesse produrre con essa, la tempistica è irrilevante, non nascondiamoci dietro ad un dito.
Una cosa scandalosa, degna di una repubblica delle banane, un processo il cui il pm ha affermato pubblicamente di odiare l'imputato andrebbe invalidato all'istante.

Posto che è palesemente inadatto. Posto che è un imbecille.

Forse però sarebbe anche il caso di sottolineare che nel 2019 archiviò l'indagine su Agnelli.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Vitor

Posto che è palesemente inadatto. Posto che è un imbecille.

Forse però sarebbe anche il caso di sottolineare che nel 2019 archiviò l'indagine su Agnelli.

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Con sua somma tristezza però.
Non è molto imparziale come cosa, converrai che sta roba sono assist alla difesa e qualunque cosa di serio sull'indagine verrà nascosta da questi atteggiamenti no?



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Citazione:

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Originariamente Scritto da Vitor

Posto che è palesemente inadatto. Posto che è un imbecille.
Forse però sarebbe anche il caso di sottolineare che nel 2019 archiviò l'indagine su Agnelli.

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aggiungerei che sembra avere un po' di confusione in testa, stando a quest'altro estratto della stessa conferenza:
https://twitter.com/JU29ROTEAM/statu...08514647932934

"se la redditività di un'azienda viene gonfiata tramite plusvalenze reciproche ma dichiarate a bilancio, la portata ingannatoria di tale circostanza è pari a zero. siamo di fronte ad una società su cui probabilmente non conviene investire ma il bilancio non è assoltuamente un bilancio falso."

forse è un dettaglio che ricordo male o ho assorbito dopo il filtro dei media, ma questa inchiesta prisma non è partita proprio con indagini sui bilanci?





alla fine mi pare si possa ipotizzare che sapesse benissimo che per questo ramo dell'inchiesta non avrebbe potuto chiedere niente in sede di giustizia ordinaria e quindi si sia adoperato per passare il materiale necessario per delle indagini/accuse/pene sportive, dove i procedimenti giudiziari sono più "snelli" (eufemismo)

Citazione:

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Originariamente Scritto da MrWashington

Con sua somma tristezza però.
Non è molto imparziale come cosa, converrai che sta roba sono assist alla difesa e qualunque cosa di serio sull'indagine verrà nascosta da questi atteggiamenti no?



Inviato dal mio CPH2307 utilizzando Tapatalk

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Ma sicuramente e sarebbe bene levargli la cosa da mano, però a quanto pare ha già deciso sulla Juventus e in quel caso ha deciso a favore della Juventus.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Vitor

Ma sicuramente e sarebbe bene levargli la cosa da mano, però a quanto pare ha già deciso sulla Juventus e in quel caso ha deciso a favore della Juventus.

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Dai Vitor su, togliti per un attimo dai panni del tifoso, quest'uomo è indifendibile, che credibilità può avere un pm che ha dichiarato precedentemente alle indagini di odiare l'imputato?ti sentiresti ora come ora di mettere la mano sul fuoco sull'imparzialità e validità delle sue indagini?
In un qualsiasi altro processo se fosse accaduta una cosa del genere non ti sarebbero venuti forti dubbi sulla serietà e imparzialità delle indagini fatte dal pm? Suvvia

la procura precisa: "dichiarazioni a titolo personale"


aggiungerei anche "fatte tra amici"
https://twitter.com/JU29ROTEAM/statu...259585/photo/1 :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da bellaLI!

la procura precisa: "dichiarazioni a titolo personale"


aggiungerei anche "fatte tra amici"
https://twitter.com/JU29ROTEAM/statu...259585/photo/1 :asd:

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Non avevo dubbi. :bua:

Citazione:

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Originariamente Scritto da tomlovin

Un PM è un magistrato, un rappresentante dello stato. Ed è tenuto ad agire nella tutela dei diritti dei cittadini.
Di TUTTI i cittadini, non soltanto quelli che non sta processando. Non c'entra assolutamente niente con l'avvocato della difesa (che non ha di questi doveri) :asd: .

E' una posizione un po' ambigua perchè, essendo (appunto) di parte, è in conflitto di interessi per definizione. Infatti, nella pratica questa tutela dei diritti dei cittadini viene pretesa soprattutto dal giudice.
Ma questo non toglie che un magistrato (inquirente o requirente che sia) sia comunque legato al dovere di cui sopra.

Per me, con quello che dice freddye, questo tipo si è palesato assolutamente inadatto al ruolo che ricopriva in quel processo. Non so, però, se questo possa inficiare le prove da lui raccolte: le prove, per definizione, sono prove perchè un giudice le ha dichiarate tali in un'udienza.
Ovviamente, nel caso in cui avesse nascosto qualcosa o manipolato ciò che ha presentato, il discorso sarebbe completamente diverso.

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Esatto.

A quanto ne so infatti si può richiedere la ricusazione del giudice (se non ritenuto imparziale da una delle due parti) mentre non mi pare si possa richiederlo per il PM... ma ovviamente potrei sbagliarmi.

Facile cmq che queste dichiarazioni possano essere usate dalla difesa in qualche modo, ma d'altra parte mi pare abbastanza improbabile che un pubblico ministero possa manomettere un procedimento di cui si occupa (e parliamo di andare al gabbio lui stesso, immagino) solo perchè tifoso sfegatato del napoli e perchè ha detto di "odiare" la juventus.

Poi che sia stata una cosa decisamente inopportuna non ci piove, e che di tutti i PM del mondo forse potevano evitare di beccarne proprio uno che si presentava in questo modo.

Citazione:

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Originariamente Scritto da freddye78

Dai Vitor su, togliti per un attimo dai panni del tifoso, quest'uomo è indifendibile, che credibilità può avere un pm che ha dichiarato precedentemente alle indagini di odiare l'imputato?ti sentiresti ora come ora di mettere la mano sul fuoco sull'imparzialità e validità delle sue indagini?
In un qualsiasi altro processo se fosse accaduta una cosa del genere non ti sarebbero venuti forti dubbi sulla serietà e imparzialità delle indagini fatte dal pm? Suvvia

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più che dire che è inadatto e va tolto cosa devo dire? :asd:
però quell'elemento andava evidenziato.

Citazione:

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Originariamente Scritto da bellaLI!

la procura precisa: "dichiarazioni a titolo personale"

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Precisazione utilissima. Cosa doveva fare, una nota ufficiale? :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Vitor

però quell'elemento andava evidenziato.

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ma ha fatto anche cose buone (cit) :asd: :baci:

Citazione:

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Originariamente Scritto da bellaLI!

ma ha fatto anche cose buone (cit) :asd: :baci:

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beh volendo potremmo dire che se hanno tanto peso delle dichiarazioni estrapolate in un convegno, lo hanno anche quelle prese a telefono tra dirigenti che si raccontano misfatti :mmh?: :asd:

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Originariamente Scritto da Vitor

beh volendo potremmo dire che se hanno tanto peso delle dichiarazioni estrapolate in un convegno, lo hanno anche quelle prese a telefono tra dirigenti che si raccontano misfatti :mmh?: :asd:

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Anche quelle che scagionano però, non solo quelle selezionate per dare peso all'accusa passate poi alla procura della Figc per infliggere la penalizzazione

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Originariamente Scritto da bellaLI!

la procura precisa: "dichiarazioni a titolo personale"

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dichiarazioni a titolo personale , è un controsenso logico, a titolo personale parla con gli amici al ristorante, non rilascia dichiarazioni

no vabbè ho parafrasato, non ho incollato da un'agenzia di stampa
ora controllo cos'hanno effettivamente rilasciato
mo' non facciamo la punta arca'

Non ho voglia di approfondire ulteriormente... ma in pratica sto tizio ha detto quelle robe in una conferenza? :bua:
E dopo aver archiviato le posizioni degli indagati per la storia delle plusvalenze? Presumo dopo, visto mi citate un "mi è toccato scrivere archiviazione"

Ora, lungi da me il voler porre limiti alla stupidità della gente, ma esattamente per quale motivo uno in quella posizione ha sentito il bisogno di farlo? :bua:

Voleva forse porre l'accento sul fatto che "nonostante avessi in "odio" l'imputato, si tratta di cose che non costituivano reato e quindi ho dovuto archiviarle?"
E non si è vagamente reso conto di quanto fosse inopportuna e poco seria una dichiarazione del genere?

Davvero, sono quasi allibito :bua:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Vitor

Posto che è palesemente inadatto. Posto che è un imbecille.

Forse però sarebbe anche il caso di sottolineare che nel 2019 archiviò l'indagine su Agnelli.

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Originariamente Scritto da Vitor

più che dire che è inadatto e va tolto cosa devo dire? :asd:
però quell'elemento andava evidenziato.

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Vedo che l'idea che non potesse fare diversamente, non ti è minimamente passata per la testa :asd: .
Il famoso "elemento" potrebbe non significare un cazzo, nel caso in cui le evidenze fossero troppo chiare per fare diversamente.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Vitor

beh volendo potremmo dire che se hanno tanto peso delle dichiarazioni estrapolate in un convegno, lo hanno anche quelle prese a telefono tra dirigenti che si raccontano misfatti :mmh?: :asd:

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Eh, ci sarebbe la piccolissima differenza che in un caso stai parlando IN PUBBLICO e nell'altro IN PRIVATO.
Trascurando questo, è la stessa cosa... uguale proprio :sisi: .

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Originariamente Scritto da Bobo

Non ho voglia di approfondire ulteriormente... ma in pratica sto tizio ha detto quelle robe in una conferenza? :bua:
E dopo aver archiviato le posizioni degli indagati per la storia delle plusvalenze? Presumo dopo, visto mi citate un "mi è toccato scrivere archiviazione"

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la conferenza è del 2019, l'archiviazione a cui fa riferimento credo sia l'esito dell'inchiesta sulle infiltrazioni camorristiche tra il tifo

ah comunque si sono rotte le colonne d'ercole del dossieraggio social..

qua un paio di componenti del collegio del CONI, quello che si dovrà pronunciare tra un paio di settimane..
https://twitter.com/mike_fusco/statu...107904/photo/2
https://twitter.com/MarcelloChirico/...063169/photo/1





meno male (?) che nel 2006 non c'era twitter

Citazione:

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Originariamente Scritto da felaggiano

Ma lui non c'entra niente coi punti di penalizzazione, è il PM dell'indagine ordinaria.
Che poi una persona che fa dichiarazioni del genere sia totalmente fuori luogo in quella posizione mi sembra evidente, ma è un altro discorso.

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Hanno preso il suo impianto accusatorio e dato alla corte federale con un copia incolla senza verificare nulla ne cambiare nulla.