Re: [IL CLUB MEDIATICA SBORNIA] - JUVENTUS
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tomlovin
Ok, qual è l'analisi giusta, invece? Matuidi "profondo" fino a passare davanti a Dybala?
C'è altro?
Non sono io che faccio l'analista in TV facendomi passare per capiscer.
Il problema di un'analisi semplicistica come quella è che se la Juve gioca solo con quella giocata allora tutti le squadre che hanno perso con la Juve sono allenate da coglioni, tipo Sarri o Simeone.
Ma, oh, se va bene dire che la Juve gioca solo con una giocata allora il problema è che gli altri allenatori devono essere proprio dei cialtroni :bua:
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Re: [IL CLUB MEDIATICA SBORNIA] - JUVENTUS
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Camus
Non sono io che faccio l'analista in TV facendomi passare per capiscer.
Il problema di un'analisi semplicistica come quella è che se la Juve gioca solo con quella giocata allora tutti le squadre che hanno perso con la Juve sono allenate da coglioni, tipo Sarri o Simeone.
Ma, oh, se va bene dire che la Juve gioca solo con una giocata allora il problema è che gli altri allenatori devono essere proprio dei cialtroni :bua:
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Allora facciamo che la Juve gioca il 99% delle partite in quel modo. E quasi sempre le vince grazie ad una differenza tecnica abnorme con le concorrenti.
Se su 100 partite in due anni ne giochiamo degnamente meno di 10, il nostro modo di giocare non è quello di quelle 10 partite (in cui spesso per altro sei costretto a cambiare tipologia di gioco per recuperare svantaggi accumulati in precedenza, vedi madrid 2018 e atletico 2019), ma quello delle restanti 90. E quando per miracolo lo "switch" non avviene contro l'avversario che conta, facciamo delle figuracce barbine. Vedi il real l'anno scorso, vedi il napoli in casa, l'inter in 10, atalanta atletico e ajax quest'anno, e così via.
Re: [IL CLUB MEDIATICA SBORNIA] - JUVENTUS
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ryohazuki84
beh manca messi per essere sicuri al 100 per 100
sai che ti dico? che questo con i 23 giocatori piú forti del mondo in squadra assieme riuscirebbe a perdere con una squadra che gioca come l'Ajax...
Re: [IL CLUB MEDIATICA SBORNIA] - JUVENTUS
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Ciccius81
Allora facciamo che la Juve gioca il 99% delle partite in quel modo. E quasi sempre le vince grazie ad una differenza tecnica abnorme con le concorrenti.
Se su 100 partite in due anni ne giochiamo degnamente meno di 10, il nostro modo di giocare non è quello di quelle 10 partite (in cui spesso per altro sei costretto a cambiare tipologia di gioco per recuperare svantaggi accumulati in precedenza, vedi madrid 2018 e atletico 2019), ma quello delle restanti 90. E quando per miracolo lo "switch" non avviene contro l'avversario che conta, facciamo delle figuracce barbine. Vedi il real l'anno scorso, vedi il napoli in casa, l'inter in 10, atalanta atletico e ajax quest'anno, e così via.
No. No.
Se giochi solo con il lancio lungo basta marcare chi riceve il lancio lungo e hai vinto.
Altro che 99% e che basta il tasso tecnico.
Gente 11vs11 e stiamo dicendo che la Juve usa solo un giocatore Mandzukic.
È una puttanata, dai.
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Re: [IL CLUB MEDIATICA SBORNIA] - JUVENTUS
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Originariamente Scritto da
Camus
No. No.
Se giochi solo con il lancio lungo basta marcare chi riceve il lancio lungo e hai vinto.
Altro che 99% e che basta il tasso tecnico.
Gente 11vs11 e stiamo dicendo che la Juve usa solo un giocatore Mandzukic.
È una puttanata, dai.
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e quindi come ti spieghi che quando mandzukic non é in forma facciamo fatica a tirare in porta?
Re: [IL CLUB MEDIATICA SBORNIA] - JUVENTUS
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Firestorm
e quindi come ti spieghi che quando mandzukic non é in forma facciamo fatica a tirare in porta?
Per non parlare di quando Mandzukic non gioca.
Eppure vinciamo lo stesso.
Evidentemente le squadre si fanno autogol da sole
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Re: [IL CLUB MEDIATICA SBORNIA] - JUVENTUS
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Originariamente Scritto da
Camus
Per non parlare di quando Mandzukic non gioca.
Eppure vinciamo lo stesso.
Evidentemente le squadre si fanno autogol da sole
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vabbeh allora continua a credere che la Juve con Allegri giochi bene e giochi al massimo delle sue possibilitá.
Re: [IL CLUB MEDIATICA SBORNIA] - JUVENTUS
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Originariamente Scritto da
Camus
No. No.
Se giochi solo con il lancio lungo basta marcare chi riceve il lancio lungo e hai vinto.
Altro che 99% e che basta il tasso tecnico.
Gente 11vs11 e stiamo dicendo che la Juve usa solo un giocatore Mandzukic.
È una puttanata, dai.
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No, stiamo dicendo che lo schema principalmente è palla lunga di Bonucci per Mandzu. Non che si usi solo il croato, ma solo che quello è l'unico schema che pratichiamo. Ed infatti di squadre che ci prendono le misure ce ne sono a bizzeffe, dall'Empoli alla Spal, dall'Atalanta all'Atletico, L'ajax e così via.
Continuate a prendere come metro di paragone i successi in Italia, ma l'anno scorso e quello che sta per finire sono due atrocità a livello di gioco, e se si son portati a casa certi risultati è solo ed esclusivamente per la strapotenza della nostra rosa rispetto a quella delle altre rivali. Perchè hai cancelo che ti salta tre uomi nell'immobilismo generale e la mette sulla testa di CR7, perchè avevi Cuadrado che a modo suo casino lo fa sempre, avevi Costa che l'anno scorso ha vinto il girone di ritorno quasi da solo, ecc ecc ecc.
Possiamo raccontarcela quanto vogliamo, ma a calcio senza schemi non si gioca, ed a calcio senza curare entrambe le fasi non si gioca. Abbiamo preso per il culo Zeman per anni, lui potrebbe insegnare calcio offensivo a chiunque, ed è incapace di curare invece la parte di non possesso. Allegri, pur in modo più blando, è molto bravo a curare la fase di non possesso (anche se pure li stiamo vedendo segnali allarmanti), mentre offre pochissimo quando c'è da creare e sviluppare gioco. Quanti giocatori offensivi stiamo bruciando? Dybala fa il centrocampista ed è l'ombra di quello che era, Higuain lo ha devastato, Bernardeschi sta diventando un bodybuilder pesantissimo, Cr7 sta vivendo la sua peggior stagione da 15 anni a questa parte (e certo non per poco impegno o demeriti suoi), e via così.
Il tutto con il carico da 90 di uno staff di INCOMPETENTI incapaci di far correre atleti professionisti per più di 2 mesi all'anno, lasciandoci boccheggianti (e spesso direttamente rotti in infermeria) per la maggior parte della stagione. E lo staff non è un alibi per il Mister, perchè rendersi conto di questo deficit assurdo che ci portiamo dietro è in primis compito suo.
Re: [IL CLUB MEDIATICA SBORNIA] - JUVENTUS
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Twilight
C'è anche la versione lancio lungo a mandzukic anche se mandzukic non gioca, per non essere prevedibili!
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:asd:
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-jolly-
diamogli De sciglio dici che abboccano?
:rotfl:
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frittole
Ma sinceramente questo non ha capito di aver creato un danno, in primis economico, il titolo Juve e' stato bloccato per eccesso di ribasso, e poi d'immagine?
Scusa frittole, ma discorso è?
Mo deve appendersi ad un palo?
Ha creato un danno economico come prima coi suoi risultati aveva contribuito ad incrementarlo in maniera tale da rendere una operazione come Cr7 fattibile (a livello economico e di immagine).
Quindi?
Citazione:
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-jolly-
perché i giocatori? c'è un solo giocatore in rosa che abbia aumentato il suo valore invece di vederlo diminuito rispetto allo scorso anno e 2 anni fa?
vai a vendere dybala e vediamo quanto ci fai oggi, oppure sandro o costa , o cancelo ,
Vabbeh dai, questa è una minchiata bella e buona.
Tolti i tre storici della difesa, tutto il gruppo è cambiato rispetto a quando c'era la gestione precedente.
E tolto Higuain, non mi viene in mente nessun giocatore che sia stato venduto a meno di quanto era stato comprato.
Tra l'altro alcuni degli eventuali cali di valore (Pjanic? Dybala? Sandro?) sono da calcolarsi rispetto ad un momento in cui valevano di più e c'era lo stesso tecnico.
Sandro è arrivato a 24 e si è parlato di valutazioni sui 60-70mln.
Chi lo allenava? Conte?
Dybala è arrivato a 40, si è parlato di valutazioni a 3 cifre.
Chi lo allenava? Sarri?
Pjanic è arrivato a 30, si è parlato anche di valutazioni sui 70-80mln.
Chi lo allenava? Guardiola?
Non è che se si alza il valore è merito dello Spirito Santo, mentre poi se si abbassa è colpa di Allegri.
Qui sono anni che andate avanti con questo giochetto: le cose buone son merito sistematicamente di qualcun altro, quelle negative hanno sempre un nome e cognome preciso.
E' un discorso molto semplice e comodo, ma ha la solidità di una gelatina.
Re: [IL CLUB MEDIATICA SBORNIA] - JUVENTUS
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Originariamente Scritto da
Camus
Per non parlare di quando Mandzukic non gioca.
Eppure vinciamo lo stesso.
Evidentemente le squadre si fanno autogol da sole
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Come con l'ajax, palla lunga a mandzukic all'andata e palla lunga come se ci fosse stato mandzukic al ritorno. Sono mesi che segnamo praticamente solo da calcio da fermo e mai su azione. Sono mesi che il numero di tiri che facciamo scende quasi a 0, per non parlare dei tiri in porta.
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Re: [IL CLUB MEDIATICA SBORNIA] - JUVENTUS
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Originariamente Scritto da
Camus
Non sono io che faccio l'analista in TV facendomi passare per capiscer.
Il problema di un'analisi semplicistica come quella è che se la Juve gioca solo con quella giocata allora tutti le squadre che hanno perso con la Juve sono allenate da coglioni, tipo Sarri o Simeone.
Ma, oh, se va bene dire che la Juve gioca solo con una giocata allora il problema è che gli altri allenatori devono essere proprio dei cialtroni :bua:
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Camus
No. No.
Se giochi solo con il lancio lungo basta marcare chi riceve il lancio lungo e hai vinto.
Altro che 99% e che basta il tasso tecnico.
Gente 11vs11 e stiamo dicendo che la Juve usa solo un giocatore Mandzukic.
È una puttanata, dai.
E' un modo per dire (esasperando il concetto) che non giochiamo a calcio.
Mai, da quando è arrivato Allegri (a parte un inizio di primo anno in cui più o meno un gioco c'era): a sprazzi, a periodi di due-tre-quattro settimane (all'anno, ovviamente), abbiamo avuto una ottima condizione atletica che ha permesso di mascherare il problema con la corsa.
Ovviamente, il "palla a Mandzukic" non è da prendere alla lettera: è semplicemente la ripetizione dello stesso meme di quando Allegri allenava il Milan (chi se lo ricorda, il famoso "palla a Ibrahimovic e poi veda lui"?).
In sintesi: sì, è una cazzata. Ma il concetto che sta alla base è serio.
Certo che, quando uno dice che è una puttanata (e io sono d'accordo, ripeto), poi non è che può dire "non lo so, qual è la verità", eh :D ...
Se dici che non è vero che giochiamo sempre allo stesso modo, evidentemente pensi che giochiamo anche in maniera diversa, no?
La domanda è semplice: come?
Quali sono, gli schemi della Juve? Come si sviluppa, l'azione?
Io, parola mia, non l'ho ancora capito: cinque anni di Allegri e non so quali sono le prime, seconde e terze (seeeee...) opzioni per il portatore di palla che comincia l'azione.
Risposta: meglio, siamo imprevedibili :asd: .
Re: [IL CLUB MEDIATICA SBORNIA] - JUVENTUS
la juve di allegri fa un gioco speculativo, che tendenzialmente porta le squadre avversarie a commettere errori ed a permettere alla juve di approfittarsene, e non semplicemente perchè la juve si limita ad avere giocatori più forti.
Può piacere o non piacere, sono anni che vari siti come sportellate, ateralbus, juventibus e ultimouomo commentano quasi ogni partita della juve ed a memoria sono quasi sicuro di non aver letto che il gioco della juve si riduceva ad un lancio lungo o improvvisare.
Il gioco di allegri è brutto ed invendibile a livello televisivo, perchè lo scontro frontale come il city col tottenham è molto più facile da vendere e commentare, ognuno prova a fare il suo gioco offensivo e poi vediamo chi lo realizza, e trovo perfettamente normale che dopo anni di successi e di "per lo spettacolo andate al cinema" ad Allegri glielo facciano pagare.
E' inevitabile e anche giusto perchè la juve ha perso, ma l'analisi di Adani è e rimane una cagata.
E' più intelligente ripetere "la juve gioca solo con il lancio su mandzukic e non ha sviluppato un gioco offensivo alternativo" o dire "se allegri è così bravo a fare gioco speculativo perchè quest'anno è sempre andato in crisi con squadre che attuano lo stesso tipo di gioco (atalanta, atletico, lazio e ajax) e non è riuscito ad elaborare una strategia per contrastarli ?"
Io preferisco la seconda, ma se uno vuole che la juve giochi in modo diverso, va bene anche la seconda, per me continua ad essere un'analisi viziata da un'aspettativa di fondo non soddisfatta "vorrei divertimi a guardare la juve" più che un critica oggettiva sull'efficacia della tattica ma why not.
Re: [IL CLUB MEDIATICA SBORNIA] - JUVENTUS
Cos'è, il "gioco speculativo"? Il termine fico per dire "catenaccio" o "difensivista"?
Tipo il famoso mantra per cui "la Juve di Allegri si adatta agli avversari"?
Perchè, se è questo, allora riguarda semplicemente la fase di non possesso.
Io, chiaramente, stavo parlando dell'altra, quella in cui la palla ce l'ha la Juve.
Questa cosa, da quando Allegri è arrivato alla Juve, è sempre stata una costante: ogni volta che si parla del "gioco di Allegri" (lo hanno fatto in tanti, sia in tv che sui vari blog specializzati), non c'è mai nessuno che parla della fase di possesso.
Tutti riferiscono le meraviglie dei raddoppi, delle chiusure delle linee di passaggio, degli attaccanti che scalano e coprono, dei giocatori che migliorano sotto il profilo difensivo, ecc...
E sono tutte cose vere, nessuno lo nega.
Però non c'è mai un cane che spieghi in cosa consista, il famoso "gioco di Allegri", in fase di possesso.
Quella critica di Adani può essere fasulla ma va smentita dicendo qual è, invece, la verità. Non continuando a parlare della fase di non possesso.
La domanda è sempre là: visto che Adani ha torto, qual è la verità sul modo di attaccare della Juve?
Io, parola mia, non ho ancora capito in che consista: o è veramente "fate quel cazzo che volete" (e allora Adani ha ragione, perchè almeno il "palla a Mandzukic" è una cosa ammessa da Allegri stesso, quindi quantomeno UNA indicazione) oppure ci devono essere altri ordini che io non vedo.
A parte l'inserimento profondo di Matuidi (che forse è il giocatore meno adatto a fare quel lavoro) e Khedira, ovviamente :asd: .
Re: [IL CLUB MEDIATICA SBORNIA] - JUVENTUS
Perché Allegri e la Juventus sono fatti l’uno per l’altra
Il tecnico livornese rispecchia perfettamente il DNA bianconero.
https://www.ultimouomo.com/allegri-j...na-tradizione/
Re: [IL CLUB MEDIATICA SBORNIA] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
tomlovin
Cos'è, il "gioco speculativo"? Il termine fico per dire "catenaccio" o "difensivista"?
Tipo il famoso mantra per cui "la Juve di Allegri si adatta agli avversari"?
Perchè, se è questo, allora riguarda semplicemente la fase di non possesso.
Io, chiaramente, stavo parlando dell'altra, quella in cui la palla ce l'ha la Juve.
Questa cosa, da quando Allegri è arrivato alla Juve, è sempre stata una costante: ogni volta che si parla del "gioco di Allegri" (lo hanno fatto in tanti, sia in tv che sui vari blog specializzati), non c'è mai nessuno che parla della fase di possesso.
Tutti riferiscono le meraviglie dei raddoppi, delle chiusure delle linee di passaggio, degli attaccanti che scalano e coprono, dei giocatori che migliorano sotto il profilo difensivo, ecc...
E sono tutte cose vere, nessuno lo nega.
Però non c'è mai un cane che spieghi in cosa consista, il famoso "gioco di Allegri", in fase di possesso.
Quella critica di Adani può essere fasulla ma va smentita dicendo qual è, invece, la verità. Non continuando a parlare della fase di non possesso.
La domanda è sempre là: visto che Adani ha torto, qual è la verità sul modo di attaccare della Juve?
Io, parola mia, non ho ancora capito in che consista: o è veramente "fate quel cazzo che volete" (e allora Adani ha ragione, perchè almeno il "palla a Mandzukic" è una cosa ammessa da Allegri stesso, quindi quantomeno UNA indicazione) oppure ci devono essere altri ordini che io non vedo.
A parte l'inserimento profondo di Matuidi (che forse è il giocatore meno adatto a fare quel lavoro) e Khedira, ovviamente :asd: .
Ma l'ha ammesso lui stesso, che altro c'è da discutere?
"gli schemi nel calcio non servono, mica è il basket" è l'affermazione che di fatto conferma che il gioco di allegri è "stiamo accorti in difesa e poi improvvisate"
Re: [IL CLUB MEDIATICA SBORNIA] - JUVENTUS
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1/Zero
C A Z Z A T E
Allegri è agli antipodi rispetto al DNA juventino.
La vera Juventus era quella di Marcello Lippi/conte(soprattutto il primo anno)
Re: [IL CLUB MEDIATICA SBORNIA] - JUVENTUS
Viene chiamato gioco speculativo perche' chiamarlo "guardiamo la fase difensiva che di quella offensiva non ci frega una fava, tanto abbiamo dei campioni che inventano qualcosa in fase offensiva" era troppo lungo. Lo ha ammesso anche lui una marea di volte che "gli schemi a cosa servono, mica e' basket, se non e' palese neanche questa cosa allora e' inutile anche stare a parlarne, e finiamola con ste minchiate dell' "altrimenti come si fa a vincere cosi' facilmente in Italia" che la risposta la sappiamo tutti, e' talmente basso il livello che si potrebbe vincere anche con la benda agli occhi.
Per non parlare della forma atletica, questo ora, dopo anni si accorge che "forse" c'e' qualcosa di sbagliato nello Staff ?
Ah, oggi contro la temibilissima Fiorentina un 352 d'antologia, con Ottusangolo terzo centrale....cosi' riporta Tuttosporco.
Re: [IL CLUB MEDIATICA SBORNIA] - JUVENTUS
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Originariamente Scritto da
1/Zero
Molto interessante
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Re: [IL CLUB MEDIATICA SBORNIA] - JUVENTUS
Molto falso più che altro, come mentalità in campo è quanto di più lontano possibile dal dna Juve. La squadra arrendevole, molle e senza grinta che si è vista in questi 2 anni è roba da inter ed altre squadrette minori, non certo da Juve.
Re: [IL CLUB MEDIATICA SBORNIA] - JUVENTUS
Le rimonte (fallita all'ultimo minuto una, completata con successo l'altra) ai danni delle due squadre di Madrid sono molto Juve. Di contraltare, le gare di andata no.
