Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS
Bobo mi hai ninjato, stavo proprio per scrivere le stesse cose.
La domanda è: non riesce o non vuole? Perché se non riesce come mai fino alla partita con l'inter invece ci riusciva, con i giustificabili errori di gioventù, e si vedeva una squadra che giocava veloce schiacciando l'avversario?
Cosa è cambiato da quella partita in poi?
Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
freddye78
Bobo mi hai ninjato, stavo proprio per scrivere le stesse cose.
La domanda è: non riesce o non vuole? Perché se non riesce come mai fino alla partita con l'inter invece ci riusciva, con i giustificabili errori di gioventù, e si vedeva una squadra che giocava veloce schiacciando l'avversario?
Cosa è cambiato da quella partita in poi?
Sicuramente era una juve diversa, ma anche quella juve aveva delle pause, soffriva tremendamente quando rallentava un attimo e aveva grossi problemi a costruire qualcosa di concreto anche quando aveva il controllo del campo.
Però si, la partita con l'inter è stato uno spartiacque nella nostra stagione.
Ed il brutto è che tra dieci giorni c'è il ritorno: in pratica questa "crisi" di identità sta durando da un girone intero.
Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
Camus
Parliamone.
Siamo primi in classifica, agli ottavi di champions ed in semifinale di coppa Italia.
Da allegriano e da aziendalista, sarri per ora sta rispettando i parametri minimo di rendimento, possiamo discutere su come i risultati che stiamo arrivando ma torniamo al solito discorso.
Hanno preso un allenatore difficile che è risaputo voglia tempo, sopratutto fuori casa, a cui hanno chiesto di fare qualcosa che non ha mai fatto prima, il processo di crescita ha avuto un intoppo, e stiamo giocando male, ma ad oggi la discussione è unicamente “dovremmo essere a +10 e vorremo vedere un calcio più divertente”.
Sono davvero legittimi i fischi di un intero stadio alla prima difficoltà del nuovo corso ? Una difficoltà che per ora è solo sul come e non sui risultati ?
Ma non penso che siano fischi all'allenatore, o quantomeno non solo. Nè tantomeno ai risultati in sè.
I fischi credo siano più che altro dovuti a quel senso di inerzia che la Juve sta trasmettendo da mesi: gente che pare non avere tanta voglia di guadagnarsi lo stipendio megamiliardario, giocatori distratti, lenti... almeno apparentemente.
Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS
il Borussia Dortmund ha appena riscattato Emre Can, dopo appena due partite :uhm:
25 mln a noi (arriveranno anche i bonus a fine stagione?)
Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
Zuma
Leggo sulla Gazzetta che il Borussia Dortmund ha già riscattato Emre Can :uhm:
Sono soddisfatti
Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS
Sarri nelle ultime due partite prima ha dichiarato prima
Citazione:
spero che qualcuno mi aiuti
E poi
Citazione:
Questa è una squadra che ha certe caratteristiche, sto cercando di adattarmi a queste caratteristiche, in altre squadre non avrei dato a Dybala e agli altri giocatori la libertà offensiva che hanno avuto oggi. Questi sono giocatori individualisti fortissimi che esprimono il meglio in questo modo. Se intendi vedere un’organizzazione collettiva come in altre mie squadre qui non la vedrai mai.
Siamo alla prima stagione, l’allenatore le sta provando letteralmente tutte, e l’abbiamo visto, ha avuto l’onestà di ammettere i suoi problemi e con i tifosi sta dicendo le cose come stanno.
Ora a parte la questione Can cosa possiamo rimproverare a Sarri ? E alla squadra ? Metà stagione e già fischi ?
Ok, le cose non stanno girando, ma era legittimo aspettarselo visto il cambio di allenatore, come la scorsa stagione abbiamo visto la squadra rigettare una novità, e la razione dei tifosi dovrebbe essere fischiare ?
Mannaggia a voi che mi fate difendere Sarri :bua:
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Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS
Ma infatti, io ho parlato di ciò che appare.
Secondo me si fischia perchè l'impressione è quella di una squadra che non si impegna a fondo.
Che poi, non so quanto tale impressione sia sbagliata.
Sarri ha spiegato il problema tattico della squadra, i giocatori individualisti, la libertà offensiva, ecc... ma questo, cosa c'entra con il fatto che la squadra non pressa?
Col fatto che sulle seconde palle arrivi sempre dopo?
Con le distrazioni difensive?
Sulla questione tattica, niente da dire: sono sempre stato il primo, a dire che Sarri ha bisogno di tempo.
Ma il resto, come si fa a giustificarlo?
E infatti, credo che sia da quello che dipendono i fischi. O almeno, anche da quello.
Poi, personalmente io non fischierei mai niente e nessuno perchè non sono così tifoso da farmi il sangue acido per la mia squadra del cuore :asd: .
Ma è un modo personale di vedere le cose.
PS: per inciso, sulla storia dei "giocatori individualisti", secondo me Sarri non la racconta per niente giusta.
L'unico vero individualista è CR7, gli altri sono gente che ha sempre dimostrato di saper giocare per la squadra o insieme alla squadra. Anche sacrificandosi in ruoli non suoi.
Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS
La juve di Conte vinceva perché c’era un fenomeno, Pirlo, e poi intorno a lui 9 giocatori che servivano per esaltare le sue qualità e nascondere i suoi difetti.
Nella juve attuale, imho, ci sono tre giocatori, pjanic, Dybala e Ronaldo, che non è che siano individualità ma che teoricamente necessitano di una squadra costruita intorno a loro.
Il problema è che forse i tre non possono giocare assieme.
Pjanic, come Pirlo, necessità di due mezzali, che coprano e si inseriscano, in pratica corrano per lui.
Dybala vuole svariare, a volte fa il trequartista, a volte l’esterno, però poi il tutto va coordinato e con le mezzali e con la prima punta.
Ronaldo è un magnifico finalizzatore, ma vuole la prima punta che faccia certi movimenti, la mezzala sinistra deve coprire per lui e alternarsi con il terzino a scendere per sovrapporsi e fare eventualmente dei cross
Questi tre teoricamente possono giocare ma è fondamentale che gli altri giocatori abbiano caratteristiche precise ed è necessario che Sarri codifichi giocate predeterminate per coprire quei buchi
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Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS
Sono i soliti discorsi, che secondo me si fanno più per inerzia che altro.
Su CR7, l'ho detto più volte, si è parecchio mitizzata questa storia che ha bisogno di una prima punta così e cosà.
In nazionale non ce l'ha, e segna come se Giorgina avesse minacciato di non dargliela più.
Nella Juve di quest'anno non ce l'ha, e segna molto di più che nella Juve dell'anno scorso (dove c'era Mandzukic).
Per me, questa storia che "ha bisogno di una prima punta fatta così" è un meme e niente altro.
Pjanic, non è un giocatore così difficile da inquadrare tatticamente.
Lento di gambe e scarso di fisico, è veloce di cervello e fine di piedi: ha bisogno solo e semplicemente di gente che gli si muova intorno e gli detti il passaggio. Anche il passaggio difficile, però ci dev'essere chi lo detta.
In questo, è molto simile a Pirlo (che era di un livello superiore, ovviamente).
Il suo unico problema, è che la Juve di quest'anno sono almeno due mesi e mezzo che si muove pochissimo. Non solo le mezzali, tutti quanti.
Non è che bisogna costruire la squadra attorno a Pjanic: per farlo giocare bene, bisogna costruire una squadra che corra, niente altro.
Dybala non è uno a cui piace svariare per tutto il campo: è uno a cui piace svariare negli ultimi 20 metri, partendo in posizione centrale.
Con CR7 in squadra, è una cosa difficile da realizzare (a meno che non giochi l'intero Dygualdo) e questo è forse l'unico vero problema tattico della Juve attuale.
E infatti, Sarri ha cercato in tutti i modi di risolverlo: con Costa che spostasse avversari sulla fascia, con Higuain davanti a Dybala, anche togliendo lo stesso Dybala... ma la quadratura del cerchio, ancora non c'è.
Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
Camus
Sarri nelle ultime due partite prima ha dichiarato prima
E poi
Siamo alla prima stagione, l’allenatore le sta provando letteralmente tutte, e l’abbiamo visto, ha avuto l’onestà di ammettere i suoi problemi e con i tifosi sta dicendo le cose come stanno.
Ora a parte la questione Can cosa possiamo rimproverare a Sarri ? E alla squadra ? Metà stagione e già fischi ?
Ok, le cose non stanno girando, ma era legittimo aspettarselo visto il cambio di allenatore, come la scorsa stagione abbiamo visto la squadra rigettare una novità, e la razione dei tifosi dovrebbe essere fischiare ?
Mannaggia a voi che mi fate difendere Sarri :bua:
No, Camus.
Il cambio di allenatore non può essere la giustificazione a tutto ciò che non va né può esserlo per sempre.
Anche perché non siamo la prima (né l'ultima) squadra a cambiare allenatore. Ma qui viene rappresentato come un qualcosa di unico :boh2:
Sicuramente era legittimo aspettarsi un periodo iniziale di maggior difficoltà dovute alle necessità reciproche di allenatore e giocatori di assimilare il cambiamento. Anche con una tolleranza maggiore rispetto a ciò che viene concesso ad altri allenatori (qualche settimana). Ma siamo a febbraio, non ad ottobre.
Sicuramente era legittimo aspettarsi qualche passo falso in più, ma all'interno di un percorso di crescita. Ma 'sto percorso non c'è. Anzi peggioriamo mese dopo mese :bua:
Secondo me i fischi sono dovuti al fatto che siamo alla vigilia della fase clou della stagione, e la squadra sembra non avere né capo né coda. Si va avanti a tentativi, ad esperimenti tattici (che durano poco)...sembra quasi di essere nel precampionato. Invece siamo ben oltre metà stagione.
Arrivati a questo punto della stagione - anche considerando tutte le possibili giustificazioni - era legittimo attendersi una situazione tattica più chiara e definita, e una squadra vicina al massimo delle sue potenzialità per concludere al meglio il finale di stagione.
Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS
ora che EmreCan è sicuro giocatore del Borussia, a quanto stanno le probabilità che ci segni contro e/o ci butti fuori? dovessimo mai incrociarci in Champions quest'anno...
Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS
Sui giocatori "individualisti", leggendo le frasi come le ha messe Sarri, io ci metterei anche Dybala.
Non tanto perchè non voglia dialogare con altri o non sia pronto al sacrificio anche in copertura, ma perchè fondamentalmente gioca dove vuole lui.
Si vede anche in queste ultime settimane... Sarri a tratti prova a metterlo sulla fascia, più largo.
Lui regge tipo dieci minuti, e poi torna a svariare ovunque.
D'altronde certi giocatori (vale per lui, vale per Cr7) hanno bisogno di libertà per esprimersi al meglio.
E di una squadra poi che riesca ad adattarsi ai loro movimenti.
Citazione:
Originariamente Scritto da
Zuma
No, Camus.
Il cambio di allenatore non può essere la giustificazione a tutto ciò che non va né può esserlo per sempre.
Anche perché non siamo la prima (né l'ultima) squadra a cambiare allenatore. Ma qui viene rappresentato come un qualcosa di unico :boh2:
Sicuramente era legittimo aspettarsi un periodo iniziale di maggior difficoltà dovute alle necessità reciproche di allenatore e giocatori di assimilare il cambiamento. Anche con una tolleranza maggiore rispetto a ciò che viene concesso ad altri allenatori (qualche settimana). Ma siamo a febbraio, non ad ottobre.
Sicuramente era legittimo aspettarsi qualche passo falso in più, ma all'interno di un percorso di crescita. Ma 'sto percorso non c'è. Anzi peggioriamo mese dopo mese :bua:
Secondo me i fischi sono dovuti al fatto che siamo alla vigilia della fase clou della stagione, e la squadra sembra non avere né capo né coda. Si va avanti a tentativi, ad esperimenti tattici (che durano poco)...sembra quasi di essere nel precampionato. Invece siamo ben oltre metà stagione.
Arrivati a questo punto della stagione - anche considerando tutte le possibili giustificazioni - era legittimo attendersi una situazione tattica più chiara e definita, e una squadra vicina al massimo delle sue potenzialità per concludere al meglio il finale di stagione.
Quoto.
Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS
Oooohhhh zitti tutti che sconcerti ha dichiarato che la stagione della Juve è già un fallimento!!! Faremo tripleteeeeeee!!!!!
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Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
Zuma
No, Camus.
Il cambio di allenatore non può essere la giustificazione a tutto ciò che non va né può esserlo per sempre.
Anche perché non siamo la prima (né l'ultima) squadra a cambiare allenatore. Ma qui viene rappresentato come un qualcosa di unico :boh2:
Sicuramente era legittimo aspettarsi un periodo iniziale di maggior difficoltà dovute alle necessità reciproche di allenatore e giocatori di assimilare il cambiamento. Anche con una tolleranza maggiore rispetto a ciò che viene concesso ad altri allenatori (qualche settimana). Ma siamo a febbraio, non ad ottobre.
Sicuramente era legittimo aspettarsi qualche passo falso in più, ma all'interno di un percorso di crescita. Ma 'sto percorso non c'è. Anzi peggioriamo mese dopo mese :bua:
Secondo me i fischi sono dovuti al fatto che siamo alla vigilia della fase clou della stagione, e la squadra sembra non avere né capo né coda. Si va avanti a tentativi, ad esperimenti tattici (che durano poco)...sembra quasi di essere nel precampionato. Invece siamo ben oltre metà stagione.
Arrivati a questo punto della stagione - anche considerando tutte le possibili giustificazioni - era legittimo attendersi una situazione tattica più chiara e definita, e una squadra vicina al massimo delle sue potenzialità per concludere al meglio il finale di stagione.
Ecco questo è un aspetto che a me incuriosisce molto.
È la seconda volta che succede in due anni. La squadra raggiunge un picco di gioco, poi rincula.
Se lo fai una volta é colpa dell'allenatore, ma se lo fa due volte è sempre colpa dell'allenatore?
Citazione:
Originariamente Scritto da
tomlovin
Sono i soliti discorsi, che secondo me si fanno più per inerzia che altro.
Su CR7, l'ho detto più volte, si è parecchio mitizzata questa storia che ha bisogno di una prima punta così e cosà.
In nazionale non ce l'ha, e segna come se Giorgina avesse minacciato di non dargliela più.
Nella Juve di quest'anno non ce l'ha, e segna molto di più che nella Juve dell'anno scorso (dove c'era Mandzukic).
Per me, questa storia che "ha bisogno di una prima punta fatta così" è un meme e niente altro.
Pjanic, non è un giocatore così difficile da inquadrare tatticamente.
Lento di gambe e scarso di fisico, è veloce di cervello e fine di piedi: ha bisogno solo e semplicemente di gente che gli si muova intorno e gli detti il passaggio. Anche il passaggio difficile, però ci dev'essere chi lo detta.
In questo, è molto simile a Pirlo (che era di un livello superiore, ovviamente).
Il suo unico problema, è che la Juve di quest'anno sono almeno due mesi e mezzo che si muove pochissimo. Non solo le mezzali, tutti quanti.
Non è che bisogna costruire la squadra attorno a Pjanic: per farlo giocare bene, bisogna costruire una squadra che corra, niente altro.
Dybala non è uno a cui piace svariare per tutto il campo: è uno a cui piace svariare negli ultimi 20 metri, partendo in posizione centrale.
Con CR7 in squadra, è una cosa difficile da realizzare (a meno che non giochi l'intero Dygualdo) e questo è forse l'unico vero problema tattico della Juve attuale.
E infatti, Sarri ha cercato in tutti i modi di risolverlo: con Costa che spostasse avversari sulla fascia, con Higuain davanti a Dybala, anche togliendo lo stesso Dybala... ma la quadratura del cerchio, ancora non c'è.
Hai detto niente, Dybala e le due mezzali devono coordinarsi, le mezzali che facciano movimento forse le abbiamo ma non sanno quali movimenti fare, Dybala non si coordina con ronaldo e ronaldo comunque ha bisogno di una prima punta che non abbiamo.
E parliamo di tre individualità che comunque necessitano di una squadra con determinate caratteristiche e non sono invece tre giocatori assoluti che li metti in campo a prescindere dei compagni
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Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS
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Originariamente Scritto da
bellaLI!
ora che EmreCan è sicuro giocatore del Borussia, a quanto stanno le probabilità che ci segni contro e/o ci butti fuori? dovessimo mai incrociarci in Champions quest'anno...
Tu, nel caso dovessimo incrociare il Borussia, ti preoccupi di Can?
Ma MAGARI, fosse Can il problema dell'incrociare il Borussia.
Quelli c'hanno 'sto cazzo di ragazzino norvegese che sta facendo gol pure con lo scroto, figurati che problema sarebbe Can...
Citazione:
Originariamente Scritto da
Camus
Hai detto niente, Dybala e le due mezzali devono coordinarsi, le mezzali che facciano movimento forse le abbiamo ma non sanno quali movimenti fare, Dybala non si coordina con ronaldo e ronaldo comunque ha bisogno di una prima punta che non abbiamo.
E parliamo di tre individualità che comunque necessitano di una squadra con determinate caratteristiche e non sono invece tre giocatori assoluti che li metti in campo a prescindere dei compagni
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Hai riscritto pari pari le stesse cose che hai scritto nel post precedente, come se non ti avessi neanche risposto.
Così la discussione si arena :bua: .
Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS
Intanto Haaland fa un paio di goal al Paris Saint Germain.
Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS
Questi lo tengono 4-5 anni e poi lo rivendono al 3% del PIL tedesco.
Roba che non si comprano giocatori nuovi si comprano direttamente tutte le squadre della Bundesliga.
Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
Camus
Ecco questo è un aspetto che a me incuriosisce molto.
È la seconda volta che succede in due anni. La squadra raggiunge un picco di gioco, poi rincula.
Se lo fai una volta é colpa dell'allenatore, ma se lo fa due volte è sempre colpa dell'allenatore?
1 - Per me non era tutta colpa dell'allenatore lo scorso anno, non è tutta colpa dell'allenatore quest'anno. Ma per il grosso della tifoseria, era colpa del tecnico prima e - coerentemente - danno la colpa al tecnico di ora. Poi c'è un terzo gruppo, molto ristretto, di chi ha scoperto solo quest'anno che gli infortuni non sono responsabilità dell'allenatore; che una squadra appagata non è facile da motivare; che Dybala non gioca arretrato perché l'allenatore è cretino ma perché ci sono equilibri tattici da rispettare; che non tutto ciò che si dice in conferenza stampa va preso per oro colato.....etc.etc :fag:
2 - è successo lo scorso anno, ed è costata panchina del tecnico, nonostante i risultati positivi.
3 - Lo scorso anno c'è stato un picco di gioco, durato circa 3 mesi fino a fine novembre-inizio dicembre. Poi il rinculo. Ma quest'anno....quale sarebbe il picco di gioco? :bua:
- - - Aggiornato - - -
Citazione:
Originariamente Scritto da
Firestorm
Questi lo tengono 4-5 anni e poi lo rivendono al 3% del PIL tedesco.
Roba che non si comprano giocatori nuovi si comprano direttamente tutte le squadre della Bundesliga.
quindi il Bayern ha trovato l'erede di Lewandoski :uhm:
Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
tomlovin
Tu, nel caso dovessimo incrociare il Borussia, ti preoccupi di Can?
Ma MAGARI, fosse Can il problema dell'incrociare il Borussia.
Quelli c'hanno 'sto cazzo di ragazzino norvegese che sta facendo gol pure con lo scroto, figurati che problema sarebbe Can..
ne faccio una questione di puro rosicamento: uscire per merito di Haaland lo metterei in conto, uscire per merito di Can me le farebbe girare
Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
Zuma
1 - Per me non era tutta colpa dell'allenatore lo scorso anno, non è tutta colpa dell'allenatore quest'anno. Ma per il grosso della tifoseria, era colpa del tecnico prima e - coerentemente - danno la colpa al tecnico di ora. Poi c'è un terzo gruppo, molto ristretto, di chi ha scoperto solo quest'anno che gli infortuni non sono responsabilità dell'allenatore; che una squadra appagata non è facile da motivare; che Dybala non gioca arretrato perché l'allenatore è cretino ma perché ci sono equilibri tattici da rispettare; che non tutto ciò che si dice in conferenza stampa va preso per oro colato.....etc.etc :fag:
2 - è successo lo scorso anno, ed è costata panchina del tecnico, nonostante i risultati positivi.
3 - Lo scorso anno c'è stato un picco di gioco, durato circa 3 mesi fino a fine novembre-inizio dicembre. Poi il rinculo. Ma quest'anno....quale sarebbe il picco di gioco? :bua:
- - - Aggiornato - - -
quindi il Bayern ha trovato l'erede di Lewandoski :uhm:
Sicuramente non lo abbiamo trovato noi...sigh