Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
yuza76
Sperare? aveva già delle offerte..
Su Pastore hai verificato?
Ripeto come per khedira che veniva considerato un giocatore vedremo se anche in questo caso (una facile previsione..) Ramsey farà quella fine..
Allegri lo ha messo nella prima partita chissà quando potrà metterlo...
Se Ramsey farà la stessa fine di Khedira, prenderà tipo 10.5 mln (7 mln per un anno e mezzo) e poi andrà a prendere il resto altrove.
E dimostrerà che hai avuto torto marcio e che metterlo fuori squadra oggi non sarà servito a nulla se non a risparmiare mezzo anno di stipendio l'anno prossimo :asd: .
Ah, Pastore pare che avesse due anni di contratto, sì.
E quindi..?
Citazione:
Originariamente Scritto da
felaggiano
Pare che lo United si sia mosso solo per impedire che Ronaldo andasse al City, altrimenti non avrebbe fatto nulla. Ripeto, non so se sia vero ma è verosimile e spiegherebbe tutto.
Mah, che lo United si accolli uno stipendio da 25-28 mln annui e dia pure 25 mln alla Juve solo per non fare andare Ronaldo al City, mi pare fantascienza.
Che poi, cazzo gliene frega a loro, che Ronaldo va al City? Ormai era lontano dallo United da più di 10 anni, capirai che problema.
Tra l'altro, il City pare che lo volesse gratis, cosa che la Juve non aveva alcuna intenzione di concedere. Quindi, anche ammettendo che quella cosa fosse vera (e per me è fantascienza, ripeto), lo United non aveva comunque nessun motivo per prenderlo.
Citazione:
Originariamente Scritto da
Bobo
Se quella roba è vera (l'offerta per Ramsey intendo), la Juventus avrebbe guadagnato 15mln ed il giocatore avrebbe avuto un biennale a 4.5 + bonus.
Fosse solo una questione economica, la juventus avrebbe potuto "accontentarsi" di 5mln, lasciare i 10 restanti al giocatore e bon.
La Juve ci avrebbe guadagnato, il giocatore ci avrebbe guadagnato e tutti sarebbero stati felici e contenti.
Ma, appunto, si parla di DIECI milioni di buonuscita per liberarsene, non cinque.
Yuza dice che la Juve doveva dargli 5 e poi Ramsey avrebbe dovuto cercarsi l'offerta da 4 mln l'anno di un'altra squadra (sempre che esistesse e che fosse di suo gradimento).
E Ramsey avrebbe pure accettato.
Come no.
Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
Bobo
Se quella roba è vera (l'offerta per Ramsey intendo), la Juventus avrebbe guadagnato 15mln ed il giocatore avrebbe avuto un biennale a 4.5 + bonus.
Fosse solo una questione economica, la juventus avrebbe potuto "accontentarsi" di 5mln, lasciare i 10 restanti al giocatore e bon.
La Juve ci avrebbe guadagnato, il giocatore ci avrebbe guadagnato e tutti sarebbero stati felici e contenti.
Ma a sto punto, sempre se quella roba è vera eh, o la Juve ritiene il giocatore utile (quindi è disposta a cederlo ma solo per soldi), oppure per il giocatore non era solo una questione di soldi (preferisce rimanere a giocarsi le sue possibilità con un nuovo tecnico in una squadra di prima fascia, piuttosto nell'equivalente inglese del Genoa)
I 15 milioni avrebbe dovuto pagarli la Juventus, eh :asd:
Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
senza regista si può giocare benissimo, se l'impostazione la dà l'allenatore. considerato che per allegri il calcio è semplice e basta avere il muso avanti, alla juventus ne servirebbero quattro.
Citazione:
Originariamente Scritto da
Howard TD
bho il Pjanic dell'ultimo anno alla Juve faceva pietà, trotterellava in campo... al Barca non giocava nemmeno :asd:
quindi al barcellona ha sicuramente fatto meglio che alla juventus.
Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
tomlovin
Se Ramsey farà la stessa fine di Khedira, prenderà tipo 10.5 mln (7 mln per un anno e mezzo) e poi andrà a prendere il resto altrove.
E dimostrerà che hai avuto torto marcio e che metterlo fuori squadra oggi non sarà servito a nulla se non a risparmiare mezzo anno di stipendio l'anno prossimo :asd: .
Ah, Pastore pare che avesse due anni di contratto, sì.
E quindi..?
Mah, che lo United si accolli uno stipendio da 25-28 mln annui e dia pure 25 mln alla Juve solo per non fare andare Ronaldo al City, mi pare fantascienza.
Che poi, cazzo gliene frega a loro, che Ronaldo va al City? Ormai era lontano dallo United da più di 10 anni, capirai che problema.
Tra l'altro, il City pare che lo volesse gratis, cosa che la Juve non aveva alcuna intenzione di concedere. Quindi, anche ammettendo che quella cosa fosse vera (e per me è fantascienza, ripeto), lo United non aveva comunque nessun motivo per prenderlo.
Ma, appunto, si parla di DIECI milioni di buonuscita per liberarsene, non cinque.
Yuza dice che la Juve doveva dargli 5 e poi Ramsey avrebbe dovuto cercarsi l'offerta da 4 mln l'anno di un'altra squadra (sempre che esistesse e che fosse di suo gradimento).
E Ramsey avrebbe pure accettato.
Come no.
Veramente il torto marcio non penso di averlo mai avuto con khedira perchè io già prima dell'ultimo rinnovo per me era finito...Tanto poi non c'e' stato bisogno di metterlo in tribuna...era sempre rotto ed infatti quando è andato via dopo 6 mesi si è ritirato. (guardati i miei vecchi post se non ci credi).
Un giocatore con la cartella clinica di ramsey vale poco per me fai meno danni a non considerarlo neppure...
Poi se fra 2 anni avrà fatto 30 presenze con i risultati odierni pensi che sarebbe cambiato qualcosa metterlo in tribuna? e magari sperare che si stufasse?
Cerca di sganciarti dal lato economico ma pensa alla squadra ed a cosa apporta alla stessa se devi puntare su qualcuno lo fai per avere: gol,prestazioni positive etc etc.
Quindi se fra 2 anni avrà fatto la stessa sorte di khedira chi avrà torto? chi auspicava ad una rottura o chi come te: meglio metterlo in rosa anche se fà schifo e gioca una partita ogni 3?
Su Pastore hai detto una fesseria niente di nuovo...
Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
Con tutto il rispetto, i discorsi di Yuza sul mettere fuori rosa tizio o caio lasciano sempre il tempo che trovano.
Sono metodi che possono aver successo solo se gli anni di contratto non sono troppi e se quindi l'eventuale buonuscita per convincere il giocatore non diventa eccessiva rispetto al risparmio.
Ma tutti i casi che hanno interessato la juventus, hanno visto il calciatore smuoversi solo quando trovava altrove quello che voleva o solo quando la buonuscita era così abbondante da rendere l'addio cmq conveniente.
Su Higuain abbiamo messo una minusvalenza, gli abbiamo dato una ricca buonuscita ed ha trovato un buon contratto negli USA
Il Manzo è partito solo gli ultimi sei mesi e solo quando ha trovato un contratto più ricco di quello che aveva con noi.
Idem Khedira, che ha stirato il contratto fino all'ultimo giorno del mercato invernale e poi è andato via solo quando ha trovato una sistemazione che gli piaceva.
Farlo con un giocatore che ha ancora due ricchi anni di contratto è parecchio più complicato, a meno di non essere disposti a dare una robusta buonuscita.
Se fallisce anche quest'anno, è probabile che magari il prossimo riescano a trovare una soluzione.
Citazione:
Originariamente Scritto da
Manu
I 15 milioni avrebbe dovuto pagarli la Juventus, eh :asd:
La notizia riportata qui diceva una cosa diversa :asd:
Cercandola ora, si parla di Ramsey + 15mln per avere in cambio Ruben Neves.... quindi si, in realtà sti soldi avremmo dovuto tirarli fuori noi :asd:
Ok, allora era una trattativa impossibile: il giocatore avrebbe dovuto accettare meno soldi per andare in una squadra meno prestigiosa, e la Juventus senza una lira avrebbe dovuto cacciarne 15 (il che l'avrebbe resa l'operazione con esborso diretto più onerosa di questo mercato) e magari altri 8-10 come buonuscita per il giocatore.
Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
Vitor
Comunque se prendevate uno per giocare davanti alla difesa l’11 titolare era di lusso, con Locatelli a fare la mezzala e Chiesa-Dybala-Kulu davanti più Morata riserva di stralusso.
Senza la situazione è un po’ diversa, Locatelli regista rende meno, Arthur chissà quando torna e comunque non le gioca tutte…
No ma scherzi? Ad Allegri servirà un miracolo per arrivare quarto, l'EL sarebbe già un risultatone :sisi:
Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
Vitor
No per carità non è obbligatorio, ma magari aiuta :look:
O comunque se non ce l’hai serve un giocatore in grado di rimpiazzare le sue caratteristiche. Poi le soluzioni alternative le trovi eh, ma con un regista questa è una squadra che potrebbe fare un ottimo 433
metti 2 mediani rocciosi recupera palloni e giochi sulle fasce visto che di ali o esterni ne abbiamo a pacchi e giochi con uno scolastico 4-4-2, il 3 -5 -2 non possiamo farlo perche non abbiamo centrali a sufficienza anche considerando il cadavere rugani, per quel modulo servono minimo 5 centrali
però non abbiamo neanche i 2 mediani rocciosi recupera palloni non almeno di livello
Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
Bobo
Con tutto il rispetto, i discorsi di Yuza sul mettere fuori rosa tizio o caio lasciano sempre il tempo che trovano.
Sono metodi che possono aver successo solo se gli anni di contratto non sono troppi e se quindi l'eventuale buonuscita per convincere il giocatore non diventa eccessiva rispetto al risparmio.
Ma tutti i casi che hanno interessato la juventus, hanno visto il calciatore smuoversi solo quando trovava altrove quello che voleva o solo quando la buonuscita era così abbondante da rendere l'addio cmq conveniente.
Su Higuain abbiamo messo una minusvalenza, gli abbiamo dato una ricca buonuscita ed ha trovato un buon contratto negli USA
Il Manzo è partito solo gli ultimi sei mesi e solo quando ha trovato un contratto più ricco di quello che aveva con noi.
Idem Khedira, che ha stirato il contratto fino all'ultimo giorno del mercato invernale e poi è andato via solo quando ha trovato una sistemazione che gli piaceva.
Farlo con un giocatore che ha ancora due ricchi anni di contratto è parecchio più complicato, a meno di non essere disposti a dare una robusta buonuscita.
Se fallisce anche quest'anno, è probabile che magari il prossimo riescano a trovare una soluzione.
La notizia riportata qui diceva una cosa diversa :asd:
Cercandola ora, si parla di Ramsey + 15mln per avere in cambio Ruben Neves.... quindi si, in realtà sti soldi avremmo dovuto tirarli fuori noi :asd:
Ok, allora era una trattativa impossibile: il giocatore avrebbe dovuto accettare meno soldi per andare in una squadra meno prestigiosa, e la Juventus senza una lira avrebbe dovuto cacciarne 15 (il che l'avrebbe resa l'operazione con esborso diretto più onerosa di questo mercato) e magari altri 8-10 come buonuscita per il giocatore.
Beh Mandzukic è andato via dicembre 2019 ma il contratto scadeva nel 2021, quindi non erano 6 mesi...ma 1 anno e mezzo..ed in quel caso è stata proprio una scelta tecnica su un giocatore integro.
https://www.juventus.com/it/news/art...novo-contratto
Quindi in quel caso stando 6 mesi in tribuna ha accettato la prima offerta che ha avuto.
Khedira ha scelto di andar via solo quando ha avuto un nuovo contratto ma è anche vero che era fuori rosa, se avesse giocato qualche volta probabilmente sarebbe rimasto fino a giugno.
Si può vedere il bicchiere mezzo pieno o mezzo vuoto.
Ma se hai la forza economica e non credi piu' nell'atleta è una soluzione che si può condividere oppure no ma ha una sua logica.
Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
yuza76
Quindi in quel caso stando 6 mesi in tribuna ha accettato la prima offerta che ha avuto.
Eh? :asd:
Citazione:
Mandzukic-Al Duhail, stipendio da 8 milioni. E' record per un croato
MARTEDÌ 24 DICEMBRE 2019 18:30SERIE A
di MARCO CONTERIO
Mario Mandzukic è un giocatore dell'Al Duhail e arrivano dettagli sull'ingaggio che percepirà in Qatar. 24 Sata parla di uno stipendio da 8 milioni di euro stagionali: sarà il calciatore croato più pagato del mondo. Sarà così inoltre il secondo sportivo croato più pagato, in testa resta il cestista in NBA Bojan Bodganovic con 18 milioni di euro.
Il Manzo è andato via quando ha trovato qualcuno che lo pagasse più della Juventus, altro che prima offerta ricevuta :bua:
Ed il punto sempre quello è: puoi mettermi fuori rosa quanto ti pare, ma se:
1 - Non trovo una squadra migliore della Juventus e/o
2 - Non trovo un contratto migliore di quello della Juventus e/o
3 - La Juventus non mi da una buonuscita tale da compensare il punto 2
Col ciufolo che parto.
Vale nel 99% dei casi.
Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
Bobo
Eh? :asd:
Il Manzo è andato via quando ha trovato qualcuno che lo pagasse più della Juventus, altro che prima offerta ricevuta :bua:
Ed il punto sempre quello è: puoi mettermi fuori rosa quanto ti pare, ma se:
1 - Non trovo una squadra migliore della Juventus e/o
2 - Non trovo un contratto migliore di quello della Juventus e/o
3 - La Juventus non mi da una buonuscita tale da compensare il punto 2
Col ciufolo che parto.
Vale nel 99% dei casi.
Si ma è stato messo 6 mesi in tribuna o no? E non mi risulta che a giugno ci fosse l'offerta araba...
Inoltre non aveva 6 mesi di contratto ma 1 anno e mezzo quindi la Juve quando lo ha messo fuori rosa ha rischiato o no? Quindi definirla una poltica che lascia il tempo che trova mi sembra smentito, ed è stata applicata con successo (può non capitare sempre così).
Poi i punti 1 a 3 sono corretti e non ho mai detto il contrario ma è la situazione che cambia: perchè devo partire se gioco e guadagno bene? Se non metti pressione al giocatore come minimo và a scadenza.
Nel settembre 2019 quando la Juve ha deciso di mettere fuori rosa Manzo ha fatto la stessa cosa che io auspicavo per ramsey non noto differenze.
Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
Il punto è che la strategia non ha avuto "successo" perchè lo hai messo fuori rosa, ha avuto successo perchè sono arrivati gli arabi ad offrirgli più di quello che gli davi te e perchè te hai accettato una minusvalenza pur di togliertelo dalle balle.
Non avesse trovato nulla, te avresti continuato a pagare il manzo per due anni senza poterlo schierare.
Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
Bobo
Il punto è che la strategia non ha avuto "successo" perchè lo hai messo fuori rosa, ha avuto successo perchè sono arrivati gli arabi ad offrirgli più di quello che gli davi te e perchè te hai accettato una minusvalenza pur di togliertelo dalle balle.
Non avesse trovato nulla, te avresti continuato a pagare il manzo per due anni senza poterlo schierare.
Beh come ti dicevo:
1)Bicchiere mezzo pieno= fuori rosa= venduto
2)Bicchiere mezzo vuoto=fuori rosa e se non lo avessi venduto?
E' questioni di punti di vista, se non fosse stato messo fuori rosa pensi avrebbe accettato gl arabi? con un anno e mezzo di contratto? Dubito.
E ti faccio notare che io non ero daccordo a fare questa scelta con la juve perchè Manzo era integro forse logoro ma cmq utile, situazione molto diversa da Khedira e Ramsey.
Partiamo da 2 punti di vista diversi ma tu non hai la prova che la strategia abbia successo se non lo metti fuori rosa e io che se lo metti fuori rosa lo vendi sicuramente ( e non ho mai affermato che fosse una scienza esatta ma di sicuro non sono teorie che lasciano il tempo che trovano...).
Però di sicuro se non lo metti fuori rosa non esce dalla confort zone e difficilmente accetterebbe certe soluzioni.
La juve con Manzo aveva messo in conto di pagarlo per non giocare perchè non lo considerava utile alla causa quindi non è vero come tu affermavi che certe situazioni sono accadute solo negli utlimi 6 mesi di contratto, secondo me si poteva fare anche con ramsey e a fine stagione si tireranno le somme come con khedira (ma è una facile previsione).
Poi si può essere in accordo oppure no ma da qui a considerarle pratiche fantasiose visto che è già accaduto...
Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
Sono pratiche costose che attualmente la Juve non si può permettere e che col senno di poi non avrebbe nemmeno dovuto attuare prima dato lo stato dei conti della Juve....
Inviato dal mio Redmi 5 Plus utilizzando Tapatalk
Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
yuza76
Veramente il torto marcio non penso di averlo mai avuto con khedira perchè io già prima dell'ultimo rinnovo per me era finito...Tanto poi non c'e' stato bisogno di metterlo in tribuna...era sempre rotto ed infatti quando è andato via dopo 6 mesi si è ritirato. (guardati i miei vecchi post se non ci credi).
Un giocatore con la cartella clinica di ramsey vale poco per me fai meno danni a non considerarlo neppure...
Poi se fra 2 anni avrà fatto 30 presenze con i risultati odierni pensi che sarebbe cambiato qualcosa metterlo in tribuna? e magari sperare che si stufasse?
Cerca di sganciarti dal lato economico ma pensa alla squadra ed a cosa apporta alla stessa se devi puntare su qualcuno lo fai per avere: gol,prestazioni positive etc etc.
Quindi se fra 2 anni avrà fatto la stessa sorte di khedira chi avrà torto? chi auspicava ad una rottura o chi come te: meglio metterlo in rosa anche se fà schifo e gioca una partita ogni 3?
Su Pastore hai detto una fesseria niente di nuovo...
1) Hai avuto torto marcio perchè pensavi che metterlo fuori rosa sarebbe stata la panacea di tutti i mali. Invece Khedira ha saputo dall'inizio della stagione che non avrebbe mai giocato e se n'è sbattuto altamente: ha accettato tranquillamente la tribuna finchè non ha trovato qualcuno che gli dava gli stessi soldi E la possibilità di giocare (capisci? tutte e due le cose, non solo la possibilità di giocare).
2) "Fai meno danni a non considerarlo neppure" è una scemenza fatta e finita: se il giocatore va in campo, significa che è stato considerato meglio degli altri e questo significa che se l'avessi messo fuori rosa ti saresti privato di un giocatore meglio degli altri. Giraci attorno quanto vuoi ma da qua non si scappa, se scende in campo significa che in quel momento Allegri ha bisogno di lui. Il resto sono fantasie tue.
3) Dal lato economico si può "sganciare" solo chi come te non ha ancora capito come funzionano le società di calcio. Gli altri, no: parlare di campo (a sproposito, peraltro, come già detto) e non di soldi, significa parlare di favole.
4) Se tra due anni andrà via a zero dopo aver giocato 30 partite in due anni, significa che avrai avuto 30 volte torto a volerlo mettere fuori squadra. Simple as that.
5) Non sapevo che Pastore aveva due anni di contratto, vero. In compenso, non ho passato l'annata 2019-2020 a ripetere come un bot "Danilo è scarso" per poi accorgermi di aver dimostrato di capirne pochino, di calcio.
Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
yuza76
Beh come ti dicevo:
1)Bicchiere mezzo pieno= fuori rosa= venduto
2)Bicchiere mezzo vuoto=fuori rosa e se non lo avessi venduto?
E' questioni di punti di vista, se non fosse stato messo fuori rosa pensi avrebbe accettato gl arabi? con un anno e mezzo di contratto? Dubito.
E ti faccio notare che io non ero daccordo a fare questa scelta con la juve perchè Manzo era integro forse logoro ma cmq utile, situazione molto diversa da Khedira e Ramsey.
Partiamo da 2 punti di vista diversi ma tu non hai la prova che la strategia abbia successo se non lo metti fuori rosa e io che se lo metti fuori rosa lo vendi sicuramente ( e non ho mai affermato che fosse una scienza esatta ma di sicuro non sono teorie che lasciano il tempo che trovano...).
Però di sicuro se non lo metti fuori rosa non esce dalla confort zone e difficilmente accetterebbe certe soluzioni.
La juve con Manzo aveva messo in conto di pagarlo per non giocare perchè non lo considerava utile alla causa quindi non è vero come tu affermavi che certe situazioni sono accadute solo negli utlimi 6 mesi di contratto, secondo me si poteva fare anche con ramsey e a fine stagione si tireranno le somme come con khedira (ma è una facile previsione).
Poi si può essere in accordo oppure no ma da qui a considerarle pratiche fantasiose visto che è già accaduto...
Il punto è che te vedi nella messa "fuori rosa" (che poi parlarono di cosa concordata, per quel che vale) del Manzo il motivo per cui è partito.
Io invece vedo che era stato messo fuori progetto già in estate fondamentalmente, in estate ha rifiutato un'offerta interessante del manchester (squadra di livello, campionato tra i più affascinanti d'europa), è rimasto serenamente in tribuna per 6 mesi a prendersi i soldi della juve, e poi è andato via solo quando ha trovato qualcuno che lo pagasse più di noi :bua:
Mettiamola così: i casi di giocatore che è stato messo fuori rosa ed a quel punto ha accettato persino di prendere meno soldi in una squadra meno prestigiosa penso si contino sulle dita di una mano.
E non sono mai accadute alla juventus.
Alla Juventus tutti quelli che son partiti lo hanno fatto soltanto quando hanno trovato qualcuno (che fossimo noi con la buonuscita o la società che li stava ingaggiando) che gli desse i soldi che si aspettavano di avere da noi.
Che ti devo dire, sarà una coincidenza ma sempre così è andata a finire :bua:
Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
tomlovin
1) Hai avuto torto marcio perchè pensavi che metterlo fuori rosa sarebbe stata la panacea di tutti i mali. Invece Khedira ha saputo dall'inizio della stagione che non avrebbe mai giocato e se n'è sbattuto altamente: ha accettato tranquillamente la tribuna finchè non ha trovato qualcuno che gli dava gli stessi soldi E la possibilità di giocare (capisci? tutte e due le cose, non solo la possibilità di giocare).
2) "Fai meno danni a non considerarlo neppure" è una scemenza fatta e finita: se il giocatore va in campo, significa che è stato considerato meglio degli altri e questo significa che se l'avessi messo fuori rosa ti saresti privato di un giocatore meglio degli altri. Giraci attorno quanto vuoi ma da qua non si scappa, se scende in campo significa che in quel momento Allegri ha bisogno di lui. Il resto sono fantasie tue.
3) Dal lato economico si può "sganciare" solo chi come te non ha ancora capito come funzionano le società di calcio. Gli altri, no: parlare di campo (a sproposito, peraltro, come già detto) e non di soldi, significa parlare di favole.
4) Se tra due anni andrà via a zero dopo aver giocato 30 partite in due anni, significa che avrai avuto 30 volte torto a volerlo mettere fuori squadra. Simple as that.
5) Non sapevo che Pastore aveva due anni di contratto, vero. In compenso, non ho passato l'annata 2019-2020 a ripetere come un bot "Danilo è scarso" per poi accorgermi di aver dimostrato di capirne pochino, di calcio.
1) Nessuna panacea, dubito che se non fosse stato messo fuori rosa avrebbe accettato...stesso caso di Manzo. La differenza fra la mia ipotesi e a tua che tu sei sicuro di aver ragione senza alcuna prova e io penso che mettendolo fuori rosa si sia agevolata la sua partenza. Ma questo a differenza tua (che lo hai difeso sino a quando non è stato chiaro che fosse finito...) lo dissi prima dell'ultimo rinnovo.
2) Quindi khedira con le sue 20 presenze in 2 stagioni (secondo il tuo ragionamento) a circa 400.000 euro a presenza (se non sbaglio) è stato un affare? mah...Per quanto riguarda ramsey oltre al numero delle presenze di deve valutare le prestazioni no?
3) Lato economico, si può discutere ma come ho già detto il caso Manzo è facilmente applicabile a Ramsey (se la juve volesse).
4) vedi risposta 2
5) Hai ragione non ho difficoltà a dirlo, lo consideravo scarso ma mi ha stupito in positivo (già detto durante la scorsa stagione cmq), mica ci prendo sempre come te (vedi khedira, Louis alberto etc).
- - - Aggiornato - - -
Citazione:
Originariamente Scritto da
Bobo
Il punto è che te vedi nella messa "fuori rosa" (che poi parlarono di cosa concordata, per quel che vale) del Manzo il motivo per cui è partito.
Io invece vedo che era stato messo fuori progetto già in estate fondamentalmente, in estate ha rifiutato un'offerta interessante del manchester (squadra di livello, campionato tra i più affascinanti d'europa), è rimasto serenamente in tribuna per 6 mesi a prendersi i soldi della juve, e poi è andato via solo quando ha trovato qualcuno che lo pagasse più di noi :bua:
Mettiamola così: i casi di giocatore che è stato messo fuori rosa ed a quel punto ha accettato persino di prendere meno soldi in una squadra meno prestigiosa penso si contino sulle dita di una mano.
E non sono mai accadute alla juventus.
Alla Juventus tutti quelli che son partiti lo hanno fatto soltanto quando hanno trovato qualcuno (che fossimo noi con la buonuscita o la società che li stava ingaggiando) che gli desse i soldi che si aspettavano di avere da noi.
Che ti devo dire, sarà una coincidenza ma sempre così è andata a finire :bua:
Vero ma non ho mai detto che fosse una scienza esatta ma solo che non fosse una teoria:che lascia il tempo che trova...(parole tue) visto che la juve lo ha messo in pratica.
Sarà stato favorita la partenza dalla scelta di mettere Manzo fuori rosa? Per me si, tanto ora si è ritirato e magari si scoprirà la verità!
Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
Kulusevski ma che ci sta prendendo per il...
:uhm:
l'hanno nominato il berna due...
gioca bene in nazionale e alla juve no...
qual'è il problema...
Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
yuza76
1) Nessuna panacea, dubito che se non fosse stato messo fuori rosa avrebbe accettato...stesso caso di Manzo. La differenza fra la mia ipotesi e a tua che tu sei sicuro di aver ragione senza alcuna prova e io penso che mettendolo fuori rosa si sia agevolata la sua partenza. Ma questo a differenza tua (che lo hai difeso sino a quando non è stato chiaro che fosse finito...) lo dissi prima dell'ultimo rinnovo.
2) Quindi khedira con le sue 20 presenze in 2 stagioni (secondo il tuo ragionamento) a circa 400.000 euro a presenza (se non sbaglio) è stato un affare? mah...Per quanto riguarda ramsey oltre al numero delle presenze di deve valutare le prestazioni no?
3) Lato economico, si può discutere ma come ho già detto il caso Manzo è facilmente applicabile a Ramsey (se la juve volesse).
4) vedi risposta 2
5) Hai ragione non ho difficoltà a dirlo, lo consideravo scarso ma mi ha stupito in positivo (già detto durante la scorsa stagione cmq), mica ci prendo sempre come te (vedi khedira, Louis alberto etc).
1) Non inventare scemenze, io non ho mai "difeso" Khedira.
Semplicemente, come quasi tutti qua dentro, ti ho detto che metterlo fuori rosa non serviva a nulla ed era controproducente. E con Mandzukic ha in comune solo il fatto che se n'è andato solo quando ha avuto la certezza di prendere tutti i soldi (e anche di più) che avrebbe preso nella Juve. Questa è l'unica cosa che ha "agevolato" la sua partenza. Non so come, dopo anni, tu riesca ancora a non capirlo e a ripetere ottusamente che Khedira e Mandzukic sono andati via perchè fuori rosa. E' roba da matti.
2) Prima dici "lascia stare il lato economico, guarda alla squadra", poi "20 presenze a 400.000 euro l'una". Fai pace col cervello, no?
E, soprattutto, non ti prendere in giro da solo partendo dal presupposto "se lo metto fuori rosa, se ne va". E' un'idiozia non dimostrata da niente ed è l'unica su cui fai i tuoi conti da "400.000 euro a presenza", come se mettendolo fuori rosa avresti risparmiato lo stipendio :asd: .
3) Il caso-Mandzukic non è applicabile a Ramsey perchè Ramsey, un'altra squadra che gli offra gli stessi soldi (o ancora di più), non la troverà mai. Anche qua, continui semplicemente a ripetere come un bot la stessa cosa, indipendentemente da ciò che ti viene risposto. E' come parlare di algebra con la colonnina della stazione di servizio: tu gli puoi anche parlare di monomi e polinomi ma lui ti risponderà sempre "inserire la carta o il contante".
4) E ci mancherebbe pure, che "avessi difficoltà a dirlo", dopo un anno a ripetere sempre la stessa scemenza. Su Khedira, detto più volte, non ci hai preso su nulla e su Luis Alberto ti fa cilecca la memoria come su Khedira: io ho sempre detto che la Lazio è una squadra che il mercato lo sa fare e che Tare è uno dei migliori nel campo. Se cerchi qualcuno che abbia detto che LA è scarso, devi guardare altrove.
Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
tomlovin
1) Non inventare scemenze, io non ho mai "difeso" Khedira.
Semplicemente, come quasi tutti qua dentro, ti ho detto che metterlo fuori rosa non serviva a nulla ed era controproducente. E con Mandzukic ha in comune solo il fatto che se n'è andato solo quando ha avuto la certezza di prendere tutti i soldi (e anche di più) che avrebbe preso nella Juve. Questa è l'unica cosa che ha "agevolato" la sua partenza. Non so come, dopo anni, tu riesca ancora a non capirlo e a ripetere ottusamente che Khedira e Mandzukic sono andati via perchè fuori rosa. E' roba da matti.
2) Prima dici "lascia stare il lato economico, guarda alla squadra", poi "20 presenze a 400.000 euro l'una". Fai pace col cervello, no?
E, soprattutto, non ti prendere in giro da solo partendo dal presupposto "se lo metto fuori rosa, se ne va". E' un'idiozia non dimostrata da niente ed è l'unica su cui fai i tuoi conti da "400.000 euro a presenza", come se mettendolo fuori rosa avresti risparmiato lo stipendio :asd: .
3) Il caso-Mandzukic non è applicabile a Ramsey perchè Ramsey, un'altra squadra che gli offra gli stessi soldi (o ancora di più), non la troverà mai. Anche qua, continui semplicemente a ripetere come un bot la stessa cosa, indipendentemente da ciò che ti viene risposto. E' come parlare di algebra con la colonnina della stazione di servizio: tu gli puoi anche parlare di monomi e polinomi ma lui ti risponderà sempre "inserire la carta o il contante".
4) E ci mancherebbe pure, che "avessi difficoltà a dirlo", dopo un anno a ripetere sempre la stessa scemenza. Su Khedira, detto più volte, non ci hai preso su nulla e su Luis Alberto ti fa cilecca la memoria come su Khedira: io ho sempre detto che la Lazio è una squadra che il mercato lo sa fare e che Tare è uno dei migliori nel campo. Se cerchi qualcuno che abbia detto che LA è scarso, devi guardare altrove.
Manzo è stato messo fuori rosa a settembre 2019, senza nessuna offerta. E' un fatto.
E' rimasto fuori 6 mesi senza offerte ed aveva 2 anni di contratto come ramsey.
A dicembre dopo un offerta è andato via, quindi è stato 6 mesi senza offerte.
Questi sono fatti, non ho mai detto fuori rosa=cessione al 100% sei tu che affermi che il mettere fuori rosa non ha nessuna influenza.
Tu dici che ramsey non avrebbe squadra...stessa cosa di Manzo a settembre 2019; può anche essere ma con Manzo poi è andato via.
Il discorso è molto semplice e chiaro,si può anche non essere daccordo ma è logico ed applicabile, il problema che se lo capisci il tuo castello di carte cade...non è difficile Bobo lo ha compreso (non è daccordo).
Ps Per i punti 1,2,4 sarebbe tempo perso non mi risulta che tu ammetta mai un tuo errore se non di fronte all'evidenza messa in grassetto 2 volte (vedi pastore, ultima ma non la sola).
Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
yuza76
Manzo è stato messo fuori rosa a settembre 2019, senza nessuna offerta. E' un fatto.
E' rimasto fuori 6 mesi senza offerte ed aveva 2 anni di contratto come ramsey.
A dicembre dopo un offerta è andato via, quindi è stato 6 mesi senza offerte.
Questi sono fatti, non ho mai detto fuori rosa=cessione al 100% sei tu che affermi che il mettere fuori rosa non ha nessuna influenza.
Fatti che non dimostrano niente di quel che vai dicendo.
Sono andati via solo perchè hanno avuto altre offerte, economicamente pari o migliori, non perchè erano fuori rosa e quindi non potevano giocare.
Ma levami una curiosità: anche volendo seguire la tua teoria, stai dicendo che uno che vuole giocare per forza va ad accettare l'offerta degli arabi?
E' questo, che vuoi dire :asd: ?
Citazione:
Tu dici che ramsey non avrebbe squadra...stessa cosa di Manzo a settembre 2019; può anche essere ma con Manzo poi è andato via.
Il discorso è molto semplice e chiaro,si può anche non essere daccordo ma è logico ed applicabile, il problema che se lo capisci il tuo castello di carte cade...non è difficile Bobo lo ha compreso (non è daccordo).
Il problema vero è che non capisci quel che leggi.
Io non ho detto che Ramsey non avrebbe offerte. Ho detto che non avrebbe offerte da 7 mln annui.
Citazione:
Ps Per i punti 1,2,4 sarebbe tempo perso non mi risulta che tu ammetta mai un tuo errore se non di fronte all'evidenza messa in grassetto 2 volte (vedi pastore, ultima ma non la sola).
Per i punti 1 e 4, come ti ho già spiegato, io non ho mai detto che Khedira non fosse un peso e non ho mai detto che Luis Alberto è scarso. Se pretendi che debba darti ragione sulle tue allucinazioni, stai fresco.
Per il punto 2, non ci posso fare niente se prima dici "non guardare il lato economico" e poi ti metti a contare i soldi che ti costa ogni presenza di Khedira. Te l'ho detto, devi far pace col cervello: eviterai di contraddirti.
