[IL CLUB DINASTIA TUDOR] - JUVENTUS

imho certe operazioni non possono essere valutate a sé

Conte all'Inter ha rifiutato Tonali perché voleva giocatori pronti e ha preso al loro posto Vidal e kolarov.

Sacrifichi la futuribilità del progetto per i risultati. Ok, va bene, basta esserne consapevoli.

Klopp al Liverpool per far girare la squadra ha impiegato stagioni ma é stato coerente.

Il processo di svecchiamento della Juve in questi anni è stato

2019/20 (Sarri): 28,4 età media per partita
2020/21 (Pirlo): 27 età media per partita
2021/22 (Allegri): 26,8 età media per partita

Se prendi perisic e di maria over 30, Pogba injury prone e forse Zaniolo anche lui injury prone e aspetti il ritorno di chiesa poi non rinnovi Dybala il tuo progetto è, come quello di Conte, avere un instant team o al più, prendere due giocatori su tre o quattro che tra un anno saranno da buttare, al massimo riserve e leader nello spogliatoio.

Su un progetto quadriennale una mossa del genere viene fatta per recuperare ma ti porta comunque ad avere un team che tra quattro anni è da rivoluzionare perché i tuoi senatori sono da macerare (persic, Cuadrado, Bonucci, di Maria).

Al primo anno su quattro siamo passati da svecchiamo ad alziamo la media perché ci serve esperienza. Per fare cosa? Per il quarto posto? Per vincere il campionato? Per arrivare agli ottavi di Champions?

La Juve deve avere continuità aziendale ma la continuità deve essere anche coerente. Se questo vuol dire essere coerente potevano esonerare Allegri e prendere Gasperini.

Ma tutto questo per cosa. Per lottare per uno scudetto a cui basterebbe anche meno?

Non esistono parametri zero validi, altrimenti non sarebbero parametri zero.
Tolta l'eccezione di Pirlo ( errore di valutazione del Milan ) il resto dei parametri zero sono giocatori a fine carriera, giocatori atleticamente compromessi, o giocatori mediocri quando non addirittura scarsi.
Non abbiamo soldi per il mercato? Miretti e Fagioli in prima squadra e a centrocampo siamo a posto, un centrale di difesa lo abbiamo già preso, e i pochi soldi che abbiamo usiamoli per un terzino e la riserva di Vlahovic.
Di Maria, Perisic, Pogba, vadano a farsi pagare la pensione da un'altra parte, che la Juventus di beneficienza ne ha già fatta anche troppa.

Eh si, Mbappe, noto giocatore a fine carriera :asd:

Tanto per citare l'ultimo caso celebre.


A parte ste minchiate, a centrocampo si può tranquillamente fare il discorso Fagioli o Miretti perché il centrocampo è forse l'unico reparto ok a livello numerico e di titolari: se cedi Arthur e provi ad integrare fagioli probabilmente non fai una lira di danno a nessuno.

Totalmente diverso il discorso in difesa (Chiellini dovrebbe essere sostituito da un tizio che giocava nel Frosinone?) ma soprattutto in attacco, dove in un reparto in cui ti rimane il solo Vlahovic se ti limiti a prendere un vice Vlahovic e basta il prossimo anno si gioca per entrare in EL

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Originariamente Scritto da Camus

imho certe operazioni non possono essere valutate a sé

Conte all'Inter ha rifiutato Tonali perché voleva giocatori pronti e ha preso al loro posto Vidal e kolarov.

Sacrifichi la futuribilità del progetto per i risultati. Ok, va bene, basta esserne consapevoli.

Klopp al Liverpool per far girare la squadra ha impiegato stagioni ma é stato coerente.

Il processo di svecchiamento della Juve in questi anni è stato

2019/20 (Sarri): 28,4 età media per partita
2020/21 (Pirlo): 27 età media per partita
2021/22 (Allegri): 26,8 età media per partita

Se prendi perisic e di maria over 30, Pogba injury prone e forse Zaniolo anche lui injury prone e aspetti il ritorno di chiesa poi non rinnovi Dybala il tuo progetto è, come quello di Conte, avere un instant team o al più, prendere due giocatori su tre o quattro che tra un anno saranno da buttare, al massimo riserve e leader nello spogliatoio.

Su un progetto quadriennale una mossa del genere viene fatta per recuperare ma ti porta comunque ad avere un team che tra quattro anni è da rivoluzionare perché i tuoi senatori sono da macerare (persic, Cuadrado, Bonucci, di Maria).

Al primo anno su quattro siamo passati da svecchiamo ad alziamo la media perché ci serve esperienza. Per fare cosa? Per il quarto posto? Per vincere il campionato? Per arrivare agli ottavi di Champions?

La Juve deve avere continuità aziendale ma la continuità deve essere anche coerente. Se questo vuol dire essere coerente potevano esonerare Allegri e prendere Gasperini.

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Si, ma non pare che questo svecchiamento abbia portato dei risultati immediati, e non è che l'obiettivo debba arrivare ai 24 di media tra due stagioni :sisi:

Imho avessimo i soldi per un altro Vlahovic con cui sostituire Dybala andrebbero su quello, ma anche solo per un Raspadori ti chiedono non meno di 40mln e magari ora come ora serve mettere una toppa valida per un paio di stagioni e poi sostituirlo con calma quando ne hai la possibilità.

In generale non ci vedo nulla di male nell'inserimento di un singolo "vecchio" valido all'interno di un gruppo complessivamente svecchiato. Anche perché imho uno dei problemi che abbiamo attualmente è la mancanza di esperienza nella gestione di alcune situazioni e soprattutto la mancanza di leader in campo che si possano prendere la squadra sulle spalle quando le cose girano male.

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Originariamente Scritto da Bobo

Eh si, Mbappe, noto giocatore a fine carriera :asd:

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Proprio la stessa cosa guarda!! :rotfl:
Mbappè, come Donnarumma, e probabilmente come Kessiè, non sono giocatori scaricati dalle loro squadre, perché scarsi, rotti o a fine carriera, sono giocatori che hanno trovato un'accordo con una nuova squadra e se ne vanno a zero per fare risparmiare gli acquirenti e lasciare margine per uno stipendio ancora più alto di quanto preso attualmente.
Proprio la stessa cosa di Di Maria, Perisic, Dybala, Matic, Bernardeschi, Ramsey, ecc... :roll:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Sarpedon

Proprio la stessa cosa guarda!! :rotfl:
Mbappè, come Donnarumma, e probabilmente come Kessiè, non sono giocatori scaricati dalle loro squadre, perché scarsi, rotti o a fine carriera, sono giocatori che hanno trovato un'accordo con una nuova squadra e se ne vanno a zero per fare risparmiare gli acquirenti e lasciare margine per uno stipendio ancora più alto di quanto preso attualmente.
Proprio la stessa cosa di Di Maria, Perisic, Dybala, Matic, Bernardeschi, Ramsey, ecc... :roll:

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Ovvio che non siano la stessa cosa, ma te hai scritto "non esistono P0 validi", che è semplicemente una minchiata.

Senza scomodare Mbappe, la Juve di Marotta ci ha creato una squadra eccezionale ANCHE prendendo P0 più che validi, che davano il loro contributo e ti permettevano di concentrare le "poche" risorse su altro

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Ah beh allora il sostituto di Vlahovic è giÃ* disponibile, prendiamo Mbappè a zero! :snob:
La differenza tra un parametro zero, e uno giÃ* vendutosi alla concorrenza che se ne va forzosamente a zero è talmente ovvia, che solo a te potevi riuscire a non capirla.
Per quanto riguarda i parametri zero veri c'è solo Pirlo, perché Llorente la sua squadra voleva tenerselo, Khedira era sempre rotto, Ramsey e Rabiot fanno cagare, Emre Can lucidava la panchina, e Dani Alves e Coman sono entrati e usciti nel giro di una stagione.

due cose:
demiral è sempre nostro, l'atalanta mi sembra di aver capito che non lo riscatterà, giusto?
quindi, un "buco" in difesa l'avresti tappato, se pur a me, il turco, non piaccia per nulla

l'inter, secondo la gazza, potrebbe sacrificare bastoni: ci vorrebbe un'offerta altina, ma un pensiero ce lo farei, avresti il centrale dei prossimi lustri e se rinnova pure de ligt...

edito: perisic pare vicino vicino
e il perisic dell'ultimo anno è tanta roba, ha fatto una stagione strepitosa
sì, va bene, allegri bla bla bla, ecc. :roll:

perisic sarà una bella sola e marotta se la riderà sotto i baffi

Citazione:

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Originariamente Scritto da Camus

imho certe operazioni non possono essere valutate a sé

Conte all'Inter ha rifiutato Tonali perché voleva giocatori pronti e ha preso al loro posto Vidal e kolarov.

Sacrifichi la futuribilità del progetto per i risultati. Ok, va bene, basta esserne consapevoli.

Klopp al Liverpool per far girare la squadra ha impiegato stagioni ma é stato coerente.

Il processo di svecchiamento della Juve in questi anni è stato

2019/20 (Sarri): 28,4 età media per partita
2020/21 (Pirlo): 27 età media per partita
2021/22 (Allegri): 26,8 età media per partita

Se prendi perisic e di maria over 30, Pogba injury prone e forse Zaniolo anche lui injury prone e aspetti il ritorno di chiesa poi non rinnovi Dybala il tuo progetto è, come quello di Conte, avere un instant team o al più, prendere due giocatori su tre o quattro che tra un anno saranno da buttare, al massimo riserve e leader nello spogliatoio.

Su un progetto quadriennale una mossa del genere viene fatta per recuperare ma ti porta comunque ad avere un team che tra quattro anni è da rivoluzionare perché i tuoi senatori sono da macerare (persic, Cuadrado, Bonucci, di Maria).

Al primo anno su quattro siamo passati da svecchiamo ad alziamo la media perché ci serve esperienza. Per fare cosa? Per il quarto posto? Per vincere il campionato? Per arrivare agli ottavi di Champions?

La Juve deve avere continuità aziendale ma la continuità deve essere anche coerente. Se questo vuol dire essere coerente potevano esonerare Allegri e prendere Gasperini.

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Concordo, Kloop è stato 3 anni a costruire la squadra vincendo poco però c'era un progetto, noi veniamo da 2 anni buttati a livello tecnico e in questa stagione Allegri ha fatto meno di quello che ci si aspettava.
Non possiamo non vincere nulla pure il prossimo anno (per la dirigenza) ma prendere Perisic (che non mi dispiace ma ha fatto una grande stagione dopo 3 anni non esaltanti...), Di Maria quando parli di riduzione ingaggi non ha molto senso...
Siamo sempre stati pessimi con le cessioni (caso Dybala è emblematico) vedremo....

Citazione:

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Originariamente Scritto da benvelor

due cose:
demiral è sempre nostro, l'atalanta mi sembra di aver capito che non lo riscatterÃ*, giusto?
quindi, un "buco" in difesa l'avresti tappato, se pur a me, il turco, non piaccia per nulla

l'inter, secondo la gazza, potrebbe sacrificare bastoni: ci vorrebbe un'offerta altina, ma un pensiero ce lo farei, avresti il centrale dei prossimi lustri e se rinnova pure de ligt...

edito: perisic pare vicino vicino
e il perisic dell'ultimo anno è tanta roba, ha fatto una stagione strepitosa
sì, va bene, allegri bla bla bla, ecc. :roll:

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Hai pure Gatti e Dragusin..in piu' a Demiral, Rugani, De ligt e Bonuccu...6 centrali..
Dubito che il turco rimarrÃ*...vuole giocare...

Citazione:

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Originariamente Scritto da Sarpedon

Mbappè, come Donnarumma, e probabilmente come Kessiè, non sono giocatori scaricati dalle loro squadre, perché scarsi, rotti o a fine carriera, sono giocatori che hanno trovato un'accordo con una nuova squadra e se ne vanno a zero per fare risparmiare gli acquirenti e lasciare margine per uno stipendio ancora più alto di quanto preso attualmente.

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Sempre parametri 0 sono.

Un Perisic o un Di Maria per una stagione andrebbero anche bene ma accetterebbero un contratto così breve?
Pogba già è diverso, non è a fine carriera.
Il problema comunque è che sì, servono almeno un terzino sinistro, un sostituto di Dybala e un centrocampista degno di questo nome... se quelli elencati non vanno bene, chi si prende? Perché non mi pare ci sia chissà che ampia scelta.

In b4 perisic terzino sinistro

Comunque da progetto giovani che si parlava l'anno scorso a Di Maria, Perisic e Pogba non mi pare che ci siamo, almeno non andrei su Di Maria e Perisic insieme.

Se vuoi fare un progetto giovani devi accettare l'eventualità di non vincere niente per un paio di anni.
Se prendi Allegri sai già che non c'è un progetto giovani ma l'idea è quella di vincere subito mettendo in campo giocatori forti ed esperti.

Vanno bene entrambe le cose eh (io preferirei la prima ma vabbè...), il problema, anzi dramma, è quando cambi idea in continuazione come sta facendo la dirigenza negli ultimi anni. Il risultato è che non hai un progetto e vinci pochissimo.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Sarpedon

Ah beh allora il sostituto di Vlahovic è giÃ* disponibile, prendiamo Mbappè a zero! :snob:
La differenza tra un parametro zero, e uno giÃ* vendutosi alla concorrenza che se ne va forzosamente a zero è talmente ovvia, che solo a te potevi riuscire a non capirla.
Per quanto riguarda i parametri zero veri c'è solo Pirlo, perché Llorente la sua squadra voleva tenerselo, Khedira era sempre rotto, Ramsey e Rabiot fanno cagare, Emre Can lucidava la panchina, e Dani Alves e Coman sono entrati e usciti nel giro di una stagione.

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Ah ok, bastava dire che il tuo ragionamento partiva dall'accezione tutta sarpedonesca del P0, e non dal significato che gli diamo in Italia :asd:

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Originariamente Scritto da benvelor

due cose:
demiral è sempre nostro, l'atalanta mi sembra di aver capito che non lo riscatterà, giusto?
quindi, un "buco" in difesa l'avresti tappato, se pur a me, il turco, non piaccia per nulla

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Questa cosa non l'avevo considerata.. Probabile che senza Europa né l'Atalanta avrà intenzione di riscattarlo, né lui l'avrà di rimanere lì.

Tornasse il turco saremmo ok

Citazione:

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Originariamente Scritto da yuza76

Hai pure Gatti e Dragusin..in piu' a Demiral, Rugani, De ligt e Bonuccu...6 centrali..
Dubito che il turco rimarrÃ*...vuole giocare...

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Gatti viene da una stagione al Frosinone, Dragusin a vedere le presenze credo sia stato una riserva sia alla Samp che alla Salernitana... Siamo seri? :bua:

Citazione:

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Originariamente Scritto da felaggiano

Il problema comunque è che sì, servono almeno un terzino sinistro, un sostituto di Dybala e un centrocampista degno di questo nome... se quelli elencati non vanno bene, chi si prende? Perché non mi pare ci sia chissà che ampia scelta.

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A leggere qui pare che vadano bene gli U23, tanto se poi non si entra manco in CL la scusa è già pronta

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Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

Gatti viene da una stagione al Frosinone, Dragusin a vedere le presenze credo sia stato una riserva sia alla Samp che alla Salernitana... Siamo seri? :bua:

A leggere qui pare che vadano bene gli U23, tanto se poi non si entra manco in CL la scusa è già pronta

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Qui si parla sempre di rinnovamento...Bastoni è quasi 3 anni che è titolare o quasi...ed è un 99... quando dovrebbe giocare Gatti?
Hai De Ligt titolare, Bonucci idem, Rugani e cosa te ne fai di un rompiballe come Demiral che è andato via perchè vuol giocare?
Inserisci Gatti e Dragusin come riserve.
Ti ricordo che pure Sandro e Danilo possono fare i centrali...

Citazione:

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Originariamente Scritto da felaggiano

Sempre parametri 0 sono.

Un Perisic o un Di Maria per una stagione andrebbero anche bene ma accetterebbero un contratto così breve?
Pogba già è diverso, non è a fine carriera.
Il problema comunque è che sì, servono almeno un terzino sinistro, un sostituto di Dybala e un centrocampista degno di questo nome... se quelli elencati non vanno bene, chi si prende? Perché non mi pare ci sia chissà che ampia scelta.

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Di Maria vuole un contratto di 1 anno +1 opzionale, non è mai stata intavolata una trattativa per un periodo piu' lungo, presumo voglia andare a svernare in Argentina dopo, Peresic presumo pretenda qualcosina di piu', ma nonè quello il problema.

Sandro non dovrebbe più comparire neanche in tribuna, figuriamoci in mezzo alla difesa.