[IL CLUB DINASTIA TUDOR] - JUVENTUS

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Originariamente Scritto da felaggiano

Piacerebbe anche a me. La cosa strana è che Allegri nei primi anni non era così, non capisco come abbia fatto a rincoglionirsi in questo modo.

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Ed è qui che ti sbagli, allegri è sempre stato così, i primi anni aveva in mano una corazzata che doveva essere semplicemente gestita mentre in questo secondo ciclo ha una squadra da costruire e stiamo vedendo le sue reali capacità di allenatore.
Anche allora veniva criticato per il gioco di squadra scadente(per non dire inesistente) e totalmente basato sull'iniziativa individuale e troppo difensivista ma finché vinceva ai più andava bene ugualmente.
Di diverso in questi ultimi due anni rispetto al passato non è allegri, ma la squadra più scarsa e tatticamente stravolta da due anni di diverse guide tecniche

Questa cosa che Allegri non aveva mai dovuto costruire da zero, la si dice dall'inizio dell'anno scorso.
Era il dubbio principale (posto che sul non-gioco non c'erano dubbi) sul suo ritorno. E infatti.

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Originariamente Scritto da duemilaquarantasei

La vittoria finale dovrebbe sempre essere una conseguenza, io prima di tutto vorrei vedere un cambio di mentalità: smetterla di scappare tutti indietro non appena perso il possesso, linea del pressing più alta, movimenti coordinati per provare a riconquistarla subito.

Ma soprattutto smetterla di accontentarsi di un gol di vantaggio, una cosa che ormai neanche le provinciali fanno più.

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per fare una linea di pressing alta devi saper correre almeno 70 minuti su 90, e l'andazzo atletico delle ultime stagioni di allegri....
lasciamo perdere che è meglio

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Originariamente Scritto da tomlovin

Questa cosa che Allegri non aveva mai dovuto costruire da zero, la si dice dall'inizio dell'anno scorso.
Era il dubbio principale (posto che sul non-gioco non c'erano dubbi) sul suo ritorno. E infatti.

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ma che cavolo vuol saper costruire uno che per sua ammissione non segue il calcio ed i calciatori esteri, non si aggiorna e non vede le partite delle avversarie in televisione perchè si annoia
per questo vuole giocatori pronti e non da plasmare, non sa farlo

e come se io dopo anni di lavoro sul potenziamento atletico mi si rivolta il cervello e mi improvviso pilota di rallye

Ma infatti pur riconoscendo che il mercato che si sta facendo non è male (se sistemano pure rabiot mi commuovo...) il problema grosso rimane sempre lui. Ed è triste pensare che per farlo smuovere, deve ripetere almeno un campionato come lo scorso anno.

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Originariamente Scritto da xyz

Ma infatti pur riconoscendo che il mercato che si sta facendo non è male (se sistemano pure rabiot mi commuovo...) il problema grosso rimane sempre lui. Ed è triste pensare che per farlo smuovere, deve ripetere almeno un campionato come lo scorso anno.

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in mano al primo che passa sarebbe un gran mercato, in mano a lui sarà l'ennesimo ciclo tovina giocatori,
questo lo metto terzino anche se è un'ala pura perchè si, la punta deve aiutare i centrocampisti a difendere perchè il calcio è semplice, costruzione del gioco dal basso con lenti lanci diagonali perchè le hose vanno fatte con halma halma

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Originariamente Scritto da duemilaquarantasei

Secondo me il momento preciso in cui è finito il primo Allegri è la gara col Manchester United in cui stavamo vincendo 1-0 (gran gol di CR7 se non sbaglio) a pochi minuti dalla fine e poi abbiamo perso 2-1. Lì gli si è spezzato qualcosa dentro.

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Il sospetto l'ho sempre avuto anch'io. RIcordo bene quella partita (giocata benissimo e persa a cazzo, con gol mangiati a grappoli) e in effetti fu uno spartiacque, da lì in poi cambiò proprio l'atteggiamento della squadra.

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Originariamente Scritto da freddye78

Ed è qui che ti sbagli, allegri è sempre stato così, i primi anni aveva in mano una corazzata che doveva essere semplicemente gestita mentre in questo secondo ciclo ha una squadra da costruire e stiamo vedendo le sue reali capacità di allenatore.

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A parte l'evidente revisionismo storico che non guasta mai, non c'entra niente col discorso che stavo facendo: non parlavo della capacità di costruire da zero ma di cinismo e difensivismo eccessivi che Allegri ha adottato in tempi relativamente recenti, i primi anni alla Juve non era mica così.

Revisionismo un cavolo, io dicevo le stesse cose anche a quei tempi criticando l'assenza di un gioco che non fosse azioni individuali e l'atteggiamento di corto muso e mi si rispondeva che visto che la squadra vinceva aveva ragione lui.
Il revisionismo semmai è di chi oggi lo critica stupendosi di questi aspetti che in realtà sono come intende lui il calcio, chiaramente esplicitati sia nelle varie conferenze stampa che nel suo libro, quando in passato lo difendeva solo perché c'erano le vittorie

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Originariamente Scritto da freddye78

Revisionismo un cavolo, io dicevo le stesse cose anche a quei tempi criticando l'assenza di un gioco che non fosse azioni individuali e l'atteggiamento di corto muso e mi si rispondeva che visto che la squadra vinceva aveva ragione lui.

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Se dicevi le stesse cose nel 2015, dicevi cazzate. :asd:

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Originariamente Scritto da felaggiano

Se dicevi le stesse cose nel 2015, dicevi cazzate. :asd:

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Nel 2015 era la squadra di conte, cosa c'è da giudicare :asd:

Ha vinto per 5 anni di fila, non è stata per 5 anni la Juve di Conte.

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Originariamente Scritto da duemilaquarantasei

Secondo me il momento preciso in cui è finito il primo Allegri è la gara col Manchester United in cui stavamo vincendo 1-0 (gran gol di CR7 se non sbaglio) a pochi minuti dalla fine e poi abbiamo perso 2-1. Lì gli si è spezzato qualcosa dentro.

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Li è finita proprio la Juventus di questo ciclo incredibile. C'era Cr7 da poco, la squadra aveva fatto i primi mesi a cannone e sembrava lanciatissima, giocando bene e convincendo. Quella partita la dominammo, sarebbe potuta finire 4 a 0 a fine primo tempo e non ci sarebbe stato nulla da dire. Poi una sconfitta immeritata e si ruppe qualcosa, venne a mancare la fiducia e Allegri cominciò questo percorso involutivo di difensivismo scellerato da cui pare non sapersi riprendere.

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Originariamente Scritto da Angels

Ha vinto per 5 anni di fila, non è stata per 5 anni la Juve di Conte.

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i primi 3 anni era la juve di conte con qualche aggiustamento tanto che il mitico goal pirlo lichsteiner si ripeteva spesso. Poi gli altri 2 anni ha vinto per la totale manifesta superiorità ma il quarto anno ha rischiato di brutto.

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Originariamente Scritto da Angels

Ha vinto per 5 anni di fila, non è stata per 5 anni la Juve di Conte.

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e perdi pure con quello squadrone ed il livello scrauso dei concorrenti più prossimi,
ora che ci deve mettere del suo li abbiamo visti i risultati sia in campo che come gioco anche se il secondo tranne i primi 2 anni è sempre stato dal mediocre al pessimo

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Originariamente Scritto da Ciccius81

Li è finita proprio la Juventus di questo ciclo incredibile. C'era Cr7 da poco, la squadra aveva fatto i primi mesi a cannone e sembrava lanciatissima, giocando bene e convincendo. Quella partita la dominammo, sarebbe potuta finire 4 a 0 a fine primo tempo e non ci sarebbe stato nulla da dire. Poi una sconfitta immeritata e si ruppe qualcosa, venne a mancare la fiducia e Allegri cominciò questo percorso involutivo di difensivismo scellerato da cui pare non sapersi riprendere.

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un paio di sostituzioni cazzone di acciuga per difendere l'1-0 le vogliamo contare o passano in cavalleria?
toglie de sciglio che li ha fatto la sua migliore partita alla juve annullando sterling, e proprio da sterling viene poi l'assist dell'1-1 e non ricordo quale altra sostituzione cazzona fece ma la fece

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Originariamente Scritto da -jolly-

e perdi pure con quello squadrone ed il livello scrauso dei concorrenti più prossimi,
ora che ci deve mettere del suo li abbiamo visti i risultati sia in campo che come gioco anche se il secondo tranne i primi 2 anni è sempre stato dal mediocre al pessimo

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un paio di sostituzioni cazzone di acciuga per difendere l'1-0 le vogliamo contare o passano in cavalleria?
toglie de sciglio che li ha fatto la sua migliore partita alla juve annullando sterling, e proprio da sterling viene poi l'assist dell'1-1 e non ricordo quale altra sostituzione cazzona fece ma la fece

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Io ricordo un centrale messo per passare a 3 dietro e difendere il vantaggio

Inviato dal mio SM-G965F utilizzando Tapatalk

Alla fine di quella partita Allegri si è trovato davanti a un bivio:
- continuare l'opera di modernizzazione (seppur moderata) e adeguamento agli standard calcistici più recenti (e a CR7)
oppure
- fare un'inversione a U e credere ancora più fermamente alle proprie idee (ripetute svariate volte durante le interviste e nel libro) sostenuto "nei fatti" dalla sconfitta appena rimediata. Sembrava voler dire: visto? Volevate la squadra offensiva e abbiamo perso.

A me ha messo molta tristezza quella serata perché sembrava veramente che con l'acquisto di CR7 la proprietà volesse un cambiamento profondo e Allegri nonostante tutto è una persona intelligente e avrebbe potuto farcela. Poi quel risultato ha terrorizzato un po' tutti e non ci ha creduto più nessuno.

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Originariamente Scritto da -jolly-

un paio di sostituzioni cazzone di acciuga per difendere l'1-0 le vogliamo contare o passano in cavalleria?
toglie de sciglio che li ha fatto la sua migliore partita alla juve annullando sterling, e proprio da sterling viene poi l'assist dell'1-1 e non ricordo quale altra sostituzione cazzona fece ma la fece

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Originariamente Scritto da Twilight

Io ricordo un centrale messo per passare a 3 dietro e difendere il vantaggio

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E' lo stesso episodio.
Tolse De Sciglio, che aveva letteralmente annichilito Martial (non Sterling, che gioca dall'altra parte di Manchester), e mise Barzagli per passare a tre e difendere meglio il vantaggio. Vantaggio di 1-0, non di 5-0, ovviamente.
Risultato: lo United, fino ad allora inesistente, trovò campo, cominciò a spingere (in casa nostra... se ci ripenso vorrei prenderlo a calci, quel cacasotto) e fece 2 gol negli ultimi 5 minuti (di cui uno arrivò proprio dalla nostra destra, dove Martial aveva cominciato a giocare).
Riuscì a trasformare una delle migliori partite di CL della sua Juve in un orrendo aborto con inculata finale, tutto perchè gli prese la sindrome di trapattoni.

Comunque, questa cosa che con Allegri si fa un gol e poi ci si difende, è storia vecchissima... ed è un sistema che lui ha ammesso ed elogiato pubblicamente :asd: .

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Originariamente Scritto da duemilaquarantasei

Alla fine di quella partita Allegri si è trovato davanti a un bivio:
- continuare l'opera di modernizzazione (seppur moderata) e adeguamento agli standard calcistici più recenti (e a CR7)
oppure
- fare un'inversione a U e credere ancora più fermamente alle proprie idee (ripetute svariate volte durante le interviste e nel libro) sostenuto "nei fatti" dalla sconfitta appena rimediata. Sembrava voler dire: visto? Volevate la squadra offensiva e abbiamo perso.

A me ha messo molta tristezza quella serata perché sembrava veramente che con l'acquisto di CR7 la proprietà volesse un cambiamento profondo e Allegri nonostante tutto è una persona intelligente e avrebbe potuto farcela. Poi quel risultato ha terrorizzato un po' tutti e non ci ha creduto più nessuno.

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non ci ha creduto allegri ed agnelli, nedved e paratici pur nella loro mediocrità ed errori l'avevano capito, e marotta aveva capito che la spesa per ronaldo avrebbe indebolito la squadra anzichè rinforzarla , vuoi per il covid vuoi per quel che ti pare sono poi mancati i soldi per rinforzare e saiuamo rimasti con un centrocampo scrauso e difensori inbolsiti cedendo quel poco di buono a livello di giovani per il bilancio

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Originariamente Scritto da tomlovin

E' lo stesso episodio.
Tolse De Sciglio, che aveva letteralmente annichilito Martial (non Sterling, che gioca dall'altra parte di Manchester), e mise Barzagli per passare a tre e difendere meglio il vantaggio. Vantaggio di 1-0, non di 5-0, ovviamente.
Risultato: lo United, fino ad allora inesistente, trovò campo, cominciò a spingere (in casa nostra... se ci ripenso vorrei prenderlo a calci, quel cacasotto) e fece 2 gol negli ultimi 5 minuti (di cui uno arrivò proprio dalla nostra destra, dove Martial aveva cominciato a giocare).
Riuscì a trasformare una delle migliori partite di CL della sua Juve in un orrendo aborto con inculata finale, tutto perchè gli prese la sindrome di trapattoni.

Comunque, questa cosa che con Allegri si fa un gol e poi ci si difende, è storia vecchissima... ed è un sistema che lui ha ammesso ed elogiato pubblicamente :asd: .

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si martial, infatti ero nel dubbio mi pare tolse anche khedira che aveva ben giocato per mettere matuidì e difendere ancora meglio

Mi sa che rabiot all'united non ci vorrà andare, sono imbarazzanti, ora 4-0 dal brentford

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Originariamente Scritto da freddye78

Mi sa che rabiot all'united non ci vorrà andare, sono imbarazzanti, ora 4-0 dal brentford

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sono più di 10 anni che il manchester è imbarazzante e noi siamo su quella strada