Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
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frittole
Non dico che non sia vero, ma rimangono comunque dei professionisti che non avevano ne capo ne coda prima e non l'hanno ora, le differenze non le noto, questo intendo.
Ma infatti, i risultati e le prestazioni di quest'anno sono praticamente in linea a quelle dell'anno scorso, lo spettro della penalizzazione è l'ennesimo alibi che stanno trovando per giustificare una squadra che gioca oscenamente per colpa di una guida tecnica totalmente inadeguata per non dire incapace.
Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
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bellaLI!
So ragazzi.... :asd:
Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
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freddye78
Ma infatti, i risultati e le prestazioni di quest'anno sono praticamente in linea a quelle dell'anno scorso, lo spettro della penalizzazione è l'ennesimo alibi che stanno trovando per giustificare una squadra che gioca oscenamente per colpa di una guida tecnica totalmente inadeguata per non dire incapace.
Allegri è sempre stato questo quindi che sia in linea ci stà,parlare di alibi per le vicende societario è riduttivo ed è evidente.
La Juve ha una rosa talmente forte? Non credo secondo me il ns 11 titolare è inferiore all'Inter e Napoli,possiamo giocarcela con Milan quindi la ns posizione rispetta i valori in campo.
Poi io sono il primo a giudicare il gioco mediocre ma le valutazioni devono essere globali se no sono discussioni da ubriachi al bar..
Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
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freddye78
Ma infatti, i risultati e le prestazioni di quest'anno sono praticamente in linea a quelle dell'anno scorso, lo spettro della penalizzazione è l'ennesimo alibi che stanno trovando per giustificare una squadra che gioca oscenamente per colpa di una guida tecnica totalmente inadeguata per non dire incapace.
In realtà non è proprio così.
Premessa.
Abbiamo fatto una CL di merda, ingiustificabile, ben al di sotto delle nostre possibilità.
E nessuno dice o ha mai detto il contrario.
Però per vedere un po i cambi di rendimento di una squadra nel tempo preferisco vedere il campionato, in cui le squadre bene o male son quelle e si può vedere meglio come il rendimento cambi nel tempo.
Se dividiamo questa stagione in due parti (prima e dopo la sentenza), abbiamo un rendimento decisamente migliore nella prima parte della stagione (avevi +6 rispetto all'anno prima, ed una media punti di 2,06 a gara. Proiezione sul campionato: 78 ) piuttosto che nella seconda (attualmente siamo a -2 rispetto all'anno scorso, il che vuol dire che rispetto all'anno scorso in questa seconda parte abbiamo fatto 8 punti in meno. Media di 1,64, proiezione sul campionato: 62).
E questo in realtà è controintuitivo, perchè nella prima parte dovevi assorbire le numerose cessioni dell'estate ed integrare i nuovi, e nella prima parte di fatto non hai mai avuto a disposizione Chiesa... che è uno dei migliori giocatori della rosa.
Avrebbe avuto molto più senso che fosse il contrario, semmai.
Quindi no, non è affatto vero che non ci sia stata differenza tra il prima ed il dopo, e se è vero che attualmente il rendimento è simile a quello dello scorso anno (un po peggio in realtà), lo è altrettanto che questa somiglianza sia figlia di una prima parte (pre-sentenza) migliore dello scorso anno, ed una seconda decisamente peggiore.
Ora, prima che escano fuori le solite cazzate... NESSUNO sta dicendo che quindi va tutto bene, che quindi non si deve cambiare nulla e che quindi non sia più che lecito sfanculare Allegri ed i suoi alla fine di questa stagione.
Nessuno lo sta dicendo, ok?
Si sta semplicemente dicendo che far finta che tutto questo non esista e che non abbia un impatto sulla squadra vuol dire non voler vedere le cose.
I discorsi "eh ma sono professionisti, devono fare solo questo" non hanno veramente senso.
Tutti i giocatori della Serie A sono professionisti pagati per fare il loro lavoro, ma nessuno (a memoria, nella storia del calcio moderno) ha mai dovuto lavorare in queste condizioni. Con una società di fatto inesistente (è stata decapitata a metà stagione... qualcuno sa chi si occupa dei rapporti con la squadra in questo momento? Il commercialista o il revisore contabile?) e con una squadra che attualmente scende in campo senza sapere se quello che sta facendo avrà un senso oppure no.
Ripeto, per maggiore chiarezza.
Non è che i professionisti della Juventus scendono in campo contro Scapoli ed Ammogliati del mio paese, ed allora il loro status di professionisti può agilmente compensare gli scazzi fuori dal campo.
No.
I professionisti della Juventus se la giocano contro i professionisti delle altre società, con la differenza che i nostri hanno sto macigno sulla testa e gli altri no.
Pensare che questa cosa non abbia alcun impatto, imho è nella migliore delle ipotesi una cosa molto superficiale.
Già il fatto che la squadra non sia esplosa sotto tutto questo e che nonostante questo sia ancora (sul campo) aggrappata al secondo posto è una cosa che non si può dare per scontata, secondo me.
E chiudo ribadendo: se a fine stagione inseriscono dei bravi dirigenti "sportivi", mandano via Allegri ed iniziano un nuovo progetto serio basato sui giovani (tanto al 99% molti dei big saluteranno... quindi il rinnovamento per me sarà cosa quasi obbligata) a me va più che benissimo.
L'importante è che sia un progetto serio e di almeno medio respiro: più che una idea di progetto da qui a 5 anni.
Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
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Originariamente Scritto da
Bobo
In realtà non è proprio così.
Premessa.
Abbiamo fatto una CL di merda, ingiustificabile, ben al di sotto delle nostre possibilità.
E nessuno dice o ha mai detto il contrario.
Però per vedere un po i cambi di rendimento di una squadra nel tempo preferisco vedere il campionato, in cui le squadre bene o male son quelle e si può vedere meglio come il rendimento cambi nel tempo.
Se dividiamo questa stagione in due parti (prima e dopo la sentenza), abbiamo un rendimento decisamente migliore nella prima parte della stagione (avevi +6 rispetto all'anno prima, ed una media punti di 2,06 a gara. Proiezione sul campionato: 78 ) piuttosto che nella seconda (attualmente siamo a -2 rispetto all'anno scorso, il che vuol dire che rispetto all'anno scorso in questa seconda parte abbiamo fatto 8 punti in meno. Media di 1,64, proiezione sul campionato: 62).
E questo in realtà è controintuitivo, perchè nella prima parte dovevi assorbire le numerose cessioni dell'estate ed integrare i nuovi, e nella prima parte di fatto non hai mai avuto a disposizione Chiesa... che è uno dei migliori giocatori della rosa.
Avrebbe avuto molto più senso che fosse il contrario, semmai.
Quindi no, non è affatto vero che non ci sia stata differenza tra il prima ed il dopo, e se è vero che attualmente il rendimento è simile a quello dello scorso anno (un po peggio in realtà), lo è altrettanto che questa somiglianza sia figlia di una prima parte (pre-sentenza) migliore dello scorso anno, ed una seconda decisamente peggiore.
Ora, prima che escano fuori le solite cazzate... NESSUNO sta dicendo che quindi va tutto bene, che quindi non si deve cambiare nulla e che quindi non sia più che lecito sfanculare Allegri ed i suoi alla fine di questa stagione.
Nessuno lo sta dicendo, ok?
Si sta semplicemente dicendo che far finta che tutto questo non esista e che non abbia un impatto sulla squadra vuol dire non voler vedere le cose.
I discorsi "eh ma sono professionisti, devono fare solo questo" non hanno veramente senso.
Tutti i giocatori della Serie A sono professionisti pagati per fare il loro lavoro, ma nessuno (a memoria, nella storia del calcio moderno) ha mai dovuto lavorare in queste condizioni. Con una società di fatto inesistente (è stata decapitata a metà stagione... qualcuno sa chi si occupa dei rapporti con la squadra in questo momento? Il commercialista o il revisore contabile?) e con una squadra che attualmente scende in campo senza sapere se quello che sta facendo avrà un senso oppure no.
Ripeto, per maggiore chiarezza.
Non è che i professionisti della Juventus scendono in campo contro Scapoli ed Ammogliati del mio paese, ed allora il loro status di professionisti può agilmente compensare gli scazzi fuori dal campo.
No.
I professionisti della Juventus se la giocano contro i professionisti delle altre società, con la differenza che i nostri hanno sto macigno sulla testa e gli altri no.
Pensare che questa cosa non abbia alcun impatto, imho è nella migliore delle ipotesi una cosa molto superficiale.
Già il fatto che la squadra non sia esplosa sotto tutto questo e che nonostante questo sia ancora (sul campo) aggrappata al secondo posto è una cosa che non si può dare per scontata, secondo me.
E chiudo ribadendo: se a fine stagione inseriscono dei bravi dirigenti "sportivi", mandano via Allegri ed iniziano un nuovo progetto serio basato sui giovani (tanto al 99% molti dei big saluteranno... quindi il rinnovamento per me sarà cosa quasi obbligata) a me va più che benissimo.
L'importante è che sia un progetto serio e di almeno medio respiro: più che una idea di progetto da qui a 5 anni.
scuse, scuse, scuse, sempre e solo scuse gli trovate a quel cialtrone in panchina.
Negli anni si son viste squadre con giocatori molto più scarsi dei nostri e con problemi societari ben maggiori (senza stipendi da mesi ad esempio) giocare a calcio e ottenere risultati anche superiori al valore della squadra. E questo grazie al fatto che avevano un tecnico che sapeva fare il suo lavoro.
Allegri ha zero attenuanti e lo stesso i giocatori. Sono corresponsabili di una stagione ridicola.
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Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
Io credo che chi attribuisca tutte le colpe solo ad Allegri potrebbe subire un brusco risveglio se l'unica cosa a cambiare fosse l'allenatore.
La Juve è una buona squadra per la serie A, ma non è lo squadrone col cheat che senza Allegri vincerebbe lo scudetto senza sudare, è una squadra da primi 4/5 posti, ma sicuramente come rosa globale è inferiore al Napoli e probabilmente anche all'Inter.
Il modo di giocare di Allegri è indubbiamente brutto - e non lo si scopre ora - ma questo non significa che uno stile di gioco diverso sarebbe stato più efficace nei risultati con questi giocatori. La Juve ha sostanzialmente una difesa che per 3/4 (Sandro, Danilo, Cuadrado) è inguardabile, ha un centrocampo con elementi promettenti ma non ancora molto solido e poi ha un attacco ottimo. Praticamente l'opposto del Milan :asd:
IMHO il risultato raggiunto in campionato è in linea con la rosa della squadra, il gioco brutto e difensivista è in parte caratteristica di Allegri in parte forse dettato dall'inaffidabilità della difesa (non puoi scoprirti tanto se giustamente non ti fidi di chi sta dietro). Quindi boh criticare Allegri ci sta tutto, ma pensare che senza di lui si sbloccherebbe un potenziale non sfruttato portando a risultati eclatanti è un po' azzardato.
Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
Questo è vero e lo si dice dai tempi di Pirlo, se non dall’arrivo di CR7 che ha coperto i buchi in rosa per almeno i primi 2 anni. I nuovi arrivati sono stati per la gran parte giocatori a fine carriera e riciclati, di cui si sperava la rinascita che non c’è stata. Le uniche note positive sono stare il lancio dei giovani dalla scorsa stagione - e questo può essere stato un merito di Allegri così come una scelta forzata e fortunata dovuta dai numerosi infortuni dei morti viventi acquistati, ma facciamo finta sia il primo caso.
In ogni caso, Allegri ha fatto peggio dei predecessori con una rosa migliore, e questo è un dato di fatto, sia in campionato che in coppa.
Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
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Originariamente Scritto da
MrVermont
con problemi societari ben maggiori
Ah si? :rotfl: :rotfl: :rotfl:
Citazione:
Originariamente Scritto da
Kemper Boyd
Io credo che chi attribuisca tutte le colpe solo ad Allegri potrebbe subire un brusco risveglio se l'unica cosa a cambiare fosse l'allenatore.
La Juve è una buona squadra per la serie A, ma non è lo squadrone col cheat che senza Allegri vincerebbe lo scudetto senza sudare, è una squadra da primi 4/5 posti, ma sicuramente come rosa globale è inferiore al Napoli e probabilmente anche all'Inter.
Il modo di giocare di Allegri è indubbiamente brutto - e non lo si scopre ora - ma questo non significa che uno stile di gioco diverso sarebbe stato più efficace nei risultati con questi giocatori. La Juve ha sostanzialmente una difesa che per 3/4 (Sandro, Danilo, Cuadrado) è inguardabile, ha un centrocampo con elementi promettenti ma non ancora molto solido e poi ha un attacco ottimo. Praticamente l'opposto del Milan :asd:
IMHO il risultato raggiunto in campionato è in linea con la rosa della squadra, il gioco brutto e difensivista è in parte caratteristica di Allegri in parte forse dettato dall'inaffidabilità della difesa (non puoi scoprirti tanto se giustamente non ti fidi di chi sta dietro). Quindi boh criticare Allegri ci sta tutto, ma pensare che senza di lui si sbloccherebbe un potenziale non sfruttato portando a risultati eclatanti è un po' azzardato.
Sono convinto della stessa cosa :sisi:
Qui c'è gente convinta che cambiando allenatore cambierà tutto... ho molti dubbi che sia così, ma magari sbaglio e sarei contento di farlo: non fosse altro che sarebbe tutto più semplice.
La Juventus questa estate ha fatto una scelta precisa (quanto obbligata) di taglio dei costi... ed ha fatto una piccola rivoluzione in campo, che tra l'altro poggia su alcune scommesse che se fossero andate tutte bene avrebbero comportato una cosa, viceversa ne avrebbero potuta portare un'altra.
Danilo è un signor giocatore... io non lo metterei insieme agli altri neanche per scherzo.
Cuadrado è stato ai suoi tempi uno dei migliori esterni del campionato, ma oramai è un pensionato almeno da due anni.
Sandro si è vagamente ripreso rispetto ai suoi picchi più bassi, ma oramai è un onesto centrale/terzino che copre meglio di quanto spinga: una volta era un signor terzino di spinta.
Bremer è potenzialmente uno dei migliori centrali della serie A, ma deve crescere ancora parecchio.
Bonucci è un ex calciatore da un paio di anni, oramai.
Poi chi ci sono? Rugani e De Sciglio.... onesti mestieranti. Nulla di più.
In compenso in estate hai perso il carisma e l'esperienza di Chiellini (che non aveva più 90 minuti per 40 partite stagionali... ma ancora quando scendeva in campo la differenza la faceva), e la qualità di De Ligt.
A centrocampo si è deciso di fidarsi di alcuni giovani che avevano fatto buone cose lo scorso anno (Fagioli, Miretti... entrambi hanno avuto il loro spazio) e che sono convinto possano far bene anche nella juve del futuro. Però di certo non è gente di sicura affidabilità.
Poi hai puntato forte su uno degli "acquistoni" (e scommesse) dell'estate: Pogba. Che praticamente non è mai stato presente.
Il confronto col partente Bernardeschi è attualmente impietoso... e con tutto che Bernardeschi non sia certamente un fenomeno.
Per il resto... Locatelli è un buon giocatore e nulla più, Paredes è una mezza sega indolente, McCoso è stato giustamente spedito via... e meno male che almeno Rabiot è alla sua migliore nella Juventus.
Roba che sembra quasi di un altro livello rispetto ai compagni... ed anche qui, non parliamo certo di un fenomeno :bua:
Davanti potenzialmente saremmo parecchio forti... Chiesa, Vlahovic, Milik come prima alternativa, Di Maria che può deciderti le gare anche con una gamba sola... e poi Kean come tuttofare.
Peccato che Chiesa sia tornato a Gennaio e che Vlahovic si sia trasformato in un ex calciatore col nuovo anno... gli ultimi gol credo risalgano a metà febbraio.
Imho senza i casini extra campo, in campionato avremmo tranquillamente una decina di punti in più.
Che vorrebbe dire un secondo posto sicuro sicuro, anche se il campionato andrebbe cmq in tasca ad un napoli che potrebbe agilmente superare i 90 punti.
Probabilmente sarebbe un cammino in linea con le potenzialità attuali della squadra... al netto del gioco di merda, che non è certo una novità.
Parlo sempre in campionato: il cammino in CL è stato una merda totalmente al di sotto delle potenzialità.
Citazione:
Originariamente Scritto da
royp
In ogni caso, Allegri ha fatto peggio dei predecessori con una rosa migliore, e questo è un dato di fatto, sia in campionato che in coppa.
Bah, ho qualche dubbio sul "una rosa migliore", onestamente :mah:
Allegri ha preso la squadra dopo le follie di Cr7 ed i danni del covid, in cui era già in atto un processo di riduzione dei costi e di ristrutturazione della rosa.
Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
Bobo
Ah si? :rotfl: :rotfl: :rotfl:
Sono convinto della stessa cosa :sisi:
Qui c'è gente convinta che cambiando allenatore cambierà tutto... ho molti dubbi che sia così, ma magari sbaglio e sarei contento di farlo: non fosse altro che sarebbe tutto più semplice.
La Juventus questa estate ha fatto una scelta precisa (quanto obbligata) di taglio dei costi... ed ha fatto una piccola rivoluzione in campo, che tra l'altro poggia su alcune scommesse che se fossero andate tutte bene avrebbero comportato una cosa, viceversa ne avrebbero potuta portare un'altra.
Danilo è un signor giocatore... io non lo metterei insieme agli altri neanche per scherzo.
Cuadrado è stato ai suoi tempi uno dei migliori esterni del campionato, ma oramai è un pensionato almeno da due anni.
Sandro si è vagamente ripreso rispetto ai suoi picchi più bassi, ma oramai è un onesto centrale/terzino che copre meglio di quanto spinga: una volta era un signor terzino di spinta.
Bremer è potenzialmente uno dei migliori centrali della serie A, ma deve crescere ancora parecchio.
Bonucci è un ex calciatore da un paio di anni, oramai.
Poi chi ci sono? Rugani e De Sciglio.... onesti mestieranti. Nulla di più.
In compenso in estate hai perso il carisma e l'esperienza di Chiellini (che non aveva più 90 minuti per 40 partite stagionali... ma ancora quando scendeva in campo la differenza la faceva), e la qualità di De Ligt.
A centrocampo si è deciso di fidarsi di alcuni giovani che avevano fatto buone cose lo scorso anno (Fagioli, Miretti... entrambi hanno avuto il loro spazio) e che sono convinto possano far bene anche nella juve del futuro. Però di certo non è gente di sicura affidabilità.
Poi hai puntato forte su uno degli "acquistoni" (e scommesse) dell'estate: Pogba. Che praticamente non è mai stato presente.
Il confronto col partente Bernardeschi è attualmente impietoso... e con tutto che Bernardeschi non sia certamente un fenomeno.
Per il resto... Locatelli è un buon giocatore e nulla più, Paredes è una mezza sega indolente, McCoso è stato giustamente spedito via... e meno male che almeno Rabiot è alla sua migliore nella Juventus.
Roba che sembra quasi di un altro livello rispetto ai compagni... ed anche qui, non parliamo certo di un fenomeno :bua:
Davanti potenzialmente saremmo parecchio forti... Chiesa, Vlahovic, Milik come prima alternativa, Di Maria che può deciderti le gare anche con una gamba sola... e poi Kean come tuttofare.
Peccato che Chiesa sia tornato a Gennaio e che Vlahovic si sia trasformato in un ex calciatore col nuovo anno... gli ultimi gol credo risalgano a metà febbraio.
Imho senza i casini extra campo, in campionato avremmo tranquillamente una decina di punti in più.
Che vorrebbe dire un secondo posto sicuro sicuro, anche se il campionato andrebbe cmq in tasca ad un napoli che potrebbe agilmente superare i 90 punti.
Probabilmente sarebbe un cammino in linea con le potenzialità attuali della squadra... al netto del gioco di merda, che non è certo una novità.
Parlo sempre in campionato: il cammino in CL è stato una merda totalmente al di sotto delle potenzialità.
Bah, ho qualche dubbio sul "una rosa migliore", onestamente :mah:
Allegri ha preso la squadra dopo le follie di Cr7 ed i danni del covid, in cui era già in atto un processo di riduzione dei costi e di ristrutturazione della rosa.
L'odio per Allegri confonde....la Juve non è crollata per merito suo....pensare che le vicende societarie non abbiano influenzato sfiora il ridicolo...
Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
Kemper Boyd
La Juve è una buona squadra per la serie A, ma non è lo squadrone col cheat che senza Allegri vincerebbe lo scudetto senza sudare, è una squadra da primi 4/5 posti, ma sicuramente come rosa globale è inferiore al Napoli e probabilmente anche all'Inter.
La Rosa attuale non deve vincere lo scudetto, e chi ha mai detto questo, ma almeno non ammorbarci neanche con un non gioco imbarazzante, perche' veramente se dobbiamo pensare che per battere il Bologna, il Monza, il Sassuolo c'e' bisogno di un M.City allora è inutile anche discutere.
Citazione:
Il modo di giocare di Allegri è indubbiamente brutto - e non lo si scopre ora - ma questo non significa che uno stile di gioco diverso sarebbe stato più efficace nei risultati con questi giocatori. La Juve ha sostanzialmente una difesa che per 3/4 (Sandro, Danilo, Cuadrado) è inguardabile, ha un centrocampo con elementi promettenti ma non ancora molto solido e poi ha un attacco ottimo. Praticamente l'opposto del Milan :asd
:
Non devi sbloccare niente, basterebbe solo che si iniziasse a giocare a pallone con un idea di giocoi, gente nel proprio ruolo e che non arrivi sulla trequarti per guardarsi intorno e non vedere nessuno e passarla dietro. Com'e' che chiunque giochi contro la Juve riesce ad arrivare nella metà campo avversaria con 3/4 tocchi di palla, magari non concretizzando, mentre i nostri ci mettono 10' per arrivare alla trequarti avversaria, non so se hai visto la partita contro l'Inter in C.I. non si muoveva nessuno, il portatore di palla era li che cercava il compagno che non si muoveva o camminava, questo chi lo deve insegnare?
E' dall'anno scorso che si chiede un gioco, anche solo 3 passaggi consecutivi, non si cerca lo scudetto.
Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
Kemper Boyd
La Juve ha sostanzialmente una difesa che per 3/4 (Sandro, Danilo, Cuadrado) è inguardabile
Danilo non c'entra niente lì in mezzo: lui è ancora un buon giocatore, gli altri due sono da smaltire nell'umido.
Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
frittole
Non devi sbloccare niente, basterebbe solo che si iniziasse a giocare a pallone con un idea di giocoi, gente nel proprio ruolo e che non arrivi sulla trequarti per guardarsi intorno e non vedere nessuno e passarla dietro. Com'e' che chiunque giochi contro la Juve riesce ad arrivare nella metà campo avversaria con 3/4 tocchi di palla, magari non concretizzando, mentre i nostri ci mettono 10' per arrivare alla trequarti avversaria, non so se hai visto la partita contro l'Inter in C.I. non si muoveva nessuno, il portatore di palla era li che cercava il compagno che non si muoveva o camminava, questo chi lo deve insegnare?
E' dall'anno scorso che si chiede un gioco, anche solo 3 passaggi consecutivi, non si cerca lo scudetto.
Va benissimo.
Ma sta squadra orrenda, imbarazzante, che non sa fare tre passaggi consecutivi e non sa a chi dare il pallone... e soprattutto a cui nessuno chiede di vincere lo scudetto (davvero? a settembre nessuno chiedeva ad allegri di vincere lo scudetto? Io la ricordo diversa, ma è possibile che la ricordi male), attualmente è a -1 dal secondo posto e davanti a tutte le altre squadre che, evidentemente, giocano meglio di noi, sanno fare 3 passaggi di fila e mettono gente nel proprio ruolo.
Tutto questo senza Chiesa per mezza stagione e senza Pogba (praticamente due delle stelle, sulla carta, della rosa) per tutto l'anno.
Io sono stato contento quando è finito il primo Allegri (l'ultimo anno è stato il peggiore anche come risultati, ed è stato veramente brutto a livello di gioco... c'era bisogno di qualcosa di nuovo), non sono stato contento quando lo hanno ripreso (mai piaciute le minestre riscaldate, a maggior ragione se la chiusa del primo ciclo era stata in calando) e non avrei nessun problema, anzi, se venisse sostituito a fine stagione da qualcuno all'altezza.
Ma proprio zero.
Però qui mi pare un po il solito discorso "il gioco è brutto" e bon.
Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
frittole
Non devi sbloccare niente, basterebbe solo che si iniziasse a giocare a pallone con un idea di giocoi, gente nel proprio ruolo e che non arrivi sulla trequarti per guardarsi intorno e non vedere nessuno e passarla dietro. Com'e' che chiunque giochi contro la Juve riesce ad arrivare nella metà campo avversaria con 3/4 tocchi di palla, magari non concretizzando, mentre i nostri ci mettono 10' per arrivare alla trequarti avversaria, non so se hai visto la partita contro l'Inter in C.I. non si muoveva nessuno, il portatore di palla era li che cercava il compagno che non si muoveva o camminava, questo chi lo deve insegnare?
E' dall'anno scorso che si chiede un gioco, anche solo 3 passaggi consecutivi, non si cerca lo scudetto.
Però ci sono due discorsi: il gioco dal punto di vista dello spettacolo per uno spettatore e i risultati. Ora, io da tifoso ovviamente preferisco vedere belle partite che partite noiose, e potento scegliere tra 80 punti fatti con gioco divertente e 80 punti fatti con retropassaggi e 1-0 con un tiro in porta scelgo ovviamente la prima opzione.
Il punto è: un gioco più bello avrebbe dato risultati migliori, peggiori o uguali? Ovviamente è impossibile dirlo con certezza, ma sembra condivisa l'opinione per cui "non si cerca lo scudetto" quindi tanto meglio non si poteva fare, e invece magari si rischiava di fare peggio.
Ovviamente quando dico "tanto meglio non si poteva fare" intendo Champions a parte, ma quella - essendo una competizione breve - è comunque una storia diversa, io ad esempio da tifoso del Milan sono felice della semifinale, ma penso che questo significhi che il Milan sia una delle migliori 4 d'Europa? Eh, magari :asd:
Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
Bobo
Io sono stato contento quando è finito il primo Allegri (l'ultimo anno è stato il peggiore anche come risultati, ed è stato veramente brutto a livello di gioco... c'era bisogno di qualcosa di nuovo), non sono stato contento quando lo hanno ripreso (mai piaciute le minestre riscaldate, a maggior ragione se la chiusa del primo ciclo era stata in calando) e non avrei nessun problema, anzi, se venisse sostituito a fine stagione da qualcuno all'altezza.
Ma proprio zero.
Però qui mi pare un po il solito discorso "il gioco è brutto" e bon.
Imho il problema è che anche nel best case scenario, cioè vittoria dell'europa league, secondo posto e possibilità di giocare la champions e la serie a l'anno prossimo, comunque nè Allegri nè Cherubini meriterebbero la permanenza, cioè una seconda chance.
Ad oggi Allegri non è migliorato come allenatore rispetto al primo ciclo ed il divario tecnico rispetto agli altri tecnici si è accentuato. Nella scorsa gestione, quelle che erano le sue stampelle ai suoi difetti (rosa e dirigenza) in questo ciclo mancano, e la sua capacità di tenere in piedi lo spogliatoio si è confermata alla grande MA non è un presupposto con cui far partire un nuovo progetto tecnico. Dei vecchi ha migliorato nettamente Rabiot, ma in compenso l'investimento su Vlahovic sta andando malissimo, medio su Bremer, diciamo che sul miglioramento siamo ad un onesto 6.
Sui giovani ha dovuto puntare e per ora sono buoni per farci qualche plusvalenza onesta ma nessuno è un giocatore da trasformare in titolare inamovibile.
Come dirigente/stampella di Cherubini siamo sotto la sufficienza perchè la scorsa campagna acquisti si è rivelata tra l'inutile e la scellerata, perchè Pogba lo sapevano anche i sassi che arrivava rotto (e la gestione dell'infortunio è ai limiti del dilettantesco tra la nostra dirigenza e lo staff di pogba), Di Maria è venuto a fare turismo e l'arrivo di Paredes si è rivelato un'inutile tassa dato che poi lo hai sostituito "agilmente" con i giovani. Kostic e Milik uniche operazioni senza rimpianti ma nulla di stratosferico, diciamo.
Cherubini vedi sopra. Bene i giovani che aveva scelto nel precedente incarico, malissimo sui big, benino sui giocatori medi.
Certo, un trofeo europeo in bacheca dopo che non ne arrivava uno dallo scorso millennio sarebbe un grosso passo avanti, ma oltre a questo quali sono i presupposti per la prossima stagione ?
O meglio ci sono presupposti affinchè la prossima stagione non sia la ripetizione delle ultime due ?
Perchè va bene tutto, va bene anche il discorso di Giannis Antetokounmpo ma se non vogliamo definire questa stagione come un fallimento, riconoscendo i vari alibi (che ci sono), bisogna anche capire quali sono gli step che sono stati fatti per arrivare al successo.
Ci sono questi step ?
Imho no, tutto qui.
E da un punto di vista economico, i 14 milioni che costa ancora Allegri come allenatore fino al 2025, sono un costo ben minore ad un'altra stagione come le ultime due.
- - - Aggiornato - - -
Aggiungo la considerazione finale.
Il problema enorme che è in questo momento con i vari procedimenti giudiziari in corso è praticamente impossibile pianificare in modo decente per il futuro.
Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
Bobo
Va benissimo.
Ma sta squadra orrenda, imbarazzante, che non sa fare tre passaggi consecutivi e non sa a chi dare il pallone... e soprattutto a cui nessuno chiede di vincere lo scudetto (davvero? a settembre nessuno chiedeva ad allegri di vincere lo scudetto? Io la ricordo diversa, ma è possibile che la ricordi male), attualmente è a -1 dal secondo posto e davanti a tutte le altre squadre che, evidentemente, giocano meglio di noi, sanno fare 3 passaggi di fila e mettono gente nel proprio ruolo.
Tutto questo senza Chiesa per mezza stagione e senza Pogba (praticamente due delle stelle, sulla carta, della rosa) per tutto l'anno.
Io sono stato contento quando è finito il primo Allegri (l'ultimo anno è stato il peggiore anche come risultati, ed è stato veramente brutto a livello di gioco... c'era bisogno di qualcosa di nuovo), non sono stato contento quando lo hanno ripreso (mai piaciute le minestre riscaldate, a maggior ragione se la chiusa del primo ciclo era stata in calando) e non avrei nessun problema, anzi, se venisse sostituito a fine stagione da qualcuno all'altezza.
Ma proprio zero.
Però qui mi pare un po il solito discorso "il gioco è brutto" e bon.
A me nn pare di aver mai affermato che ci si potesse giocare lo scudo visto l'anno precedente, ed io parlo per me, c'era invece ci continuava a parlare di farlo lavorare che doveva trovare la quadra, etc, a parte questo I soliti discorsi triti e ritriti, "e ma nn c'era quello è ma nn c'era quest altro, come se giocarsela con quelli a disposizione nn fosse abbastanza x vincere contro il Monza, Sassuolo e via dicendo, e parlo solo del campionato, ed ora anche I poveri giocatori preoccupati dei guai societari, come se giocarsi la semifinale di C.I. come è stata giocata sia figlia delle preoccupazioni. Lo ripeto, sono professionisti molto ben pagati, anche se a qualcuno può sembrare strano, che si possa produrre anche sotto stress, e sicuramente portarsi a casa una C. I. avrebbe fatto bene a tutti e fatto vedere che nonostante tutto e tutti se la si giocava. Ma nn riuscite proprio a vedere che in campo nn sanno cosa fare o come farlo, sono due anni che vedo ogni singola partita della Juve e sono due anni che fanno sempre le stesse cose, sono scriptati, sembrano dei BOT. L'analisi della partita contro l'Inter postato qui ne è lo specchio attuale. Ma sicuramente saranno le vicende extra calcistiche oggi, il prossimo anno se rimarrà Alegher troveremo qualcosa d'altro su cui attaccarci. Per me possiamo pure finirla qui tanto rimaniamo su due pianeti differenti.
Ed io sono convintissimo che si debba cambiare allenatore e prendere un Ds con le palle.
Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
Kemper Boyd
cut:
Kemp personalmente nn ho mai cercato il gioco spumeggiante o spettacolare da due anni a questa parte,ma che iniziassero a fare qualcosa che nn fosse il classico palla in avanti alla spera in Dio. Ma d'altronde è lo stesso Genio che ha sempre affermato che gli schemi sono per il basket e che lui "cura" la parte difensiva (e neanche questa quest anno) è poi palla in avanti al più bravo e vediamo, ma quando il più bravo nn lo hai cosa fai, sai leggere la partita creare qualcosa? No nn lo sa fare., questo si chiede.
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Camus
Aggiungo la considerazione finale.
Il problema enorme che è in questo momento con i vari procedimenti giudiziari in corso è praticamente impossibile pianificare in modo decente per il futuro.
Ma, secondo te, ha senso nn avere anche un abbozzo di pianificazione, anche nella peggiore delle ipotesi, nn avere già delle pezze d'appoggio, in pratica un piano A ed uno B? Sarebbe dilettantesco, e continuare con questo allenatore sarebbe ancor peggio.
Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
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Bobo
Se dividiamo questa stagione in due parti (prima e dopo la sentenza), abbiamo un rendimento decisamente migliore nella prima parte della stagione (avevi +6 rispetto all'anno prima, ed una media punti di 2,06 a gara. Proiezione sul campionato: 78 ) piuttosto che nella seconda (attualmente siamo a -2 rispetto all'anno scorso, il che vuol dire che rispetto all'anno scorso in questa seconda parte abbiamo fatto 8 punti in meno. Media di 1,64, proiezione sul campionato: 62).
i calcoli sulla seconda parte sono riferiti alla data di oggi? mi pare che dalla restituzione abbiate perso parecchi punti, come andrebbe considerata la media punti della seconda parte fino alal restituzione?
Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
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Camus
Ad oggi Allegri non è migliorato come allenatore rispetto al primo ciclo ed il divario tecnico rispetto agli altri tecnici si è accentuato.
A me sembra sia peggiorato, e nemmeno poco.
Non so cosa gli sia successo ma i difetti si sono accentuati, è diventato molto più conservatore di quanto non fosse prima e pure cocciuto. Inoltre è anche poco tranquillo, a memoria non ricordo litigi o polemiche nel suo primo ciclo alla Juve, adesso sono la norma.
Continuo a pensare che la situazione attuale non sia solo colpa sua, anzi (col grosso asterisco della preparazione fisica orrenda e dei millemila infortuni, lì il responsabile è lui), ma va cambiato.
Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
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Kemper Boyd
Però ci sono due discorsi: il gioco dal punto di vista dello spettacolo per uno spettatore e i risultati. Ora, io da tifoso ovviamente preferisco vedere belle partite che partite noiose, e potento scegliere tra 80 punti fatti con gioco divertente e 80 punti fatti con retropassaggi e 1-0 con un tiro in porta scelgo ovviamente la prima opzione.
Il punto è: un gioco più bello avrebbe dato risultati migliori, peggiori o uguali? Ovviamente è impossibile dirlo con certezza, ma sembra condivisa l'opinione per cui "non si cerca lo scudetto" quindi tanto meglio non si poteva fare, e invece magari si rischiava di fare peggio.
Ovviamente quando dico "tanto meglio non si poteva fare" intendo Champions a parte, ma quella - essendo una competizione breve - è comunque una storia diversa, io ad esempio da tifoso del Milan sono felice della semifinale, ma penso che questo significhi che il Milan sia una delle migliori 4 d'Europa? Eh, magari :asd:
Questo discorso, parlando di Allegri, esiste praticamente da 10 anni. .
Perchè ha quasi sempre avuto un gioco "brutto", che però in molti casi risultava "efficace".
C'è da dire che fino a quando ha portato il massimo (ed oltre) dei risultati che poteva portare, imho ha avuto ragione lui.
Nel momento in cui questi risultati non arrivano più, a quel punto la sua posizione diventa per forza di cose più debole.
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Camus
Imho il problema è che anche nel best case scenario, cioè vittoria dell'europa league, secondo posto e possibilità di giocare la champions e la serie a l'anno prossimo, comunque nè Allegri nè Cherubini meriterebbero la permanenza, cioè una seconda chance.
(cut)
Aggiungo la considerazione finale.
Il problema enorme che è in questo momento con i vari procedimenti giudiziari in corso è praticamente impossibile pianificare in modo decente per il futuro.
Sul punto 1: imho a fine anno deve arrivare una ristrutturazione stabile sul piano societario (una nuova operazione Marotta/Paratici, per intenderci, con una prospettiva di 5 anni), perchè al di là dei meriti e dei demeriti del singolo non puoi pensare di costruire qualcosa cambiando dirigenza ogni anno.
E si, se in questa nuova avventura juventina di Allegri, il livornese ha anche avuto un mezzo compito come dirigente, questo suo ruolo non sembra aver raccolto particolari risultati. Quindi è bene che questa ristrutturazione riguardi anche lui.
Sul punto 2: sono d'accordo, e credo che questo sia uno dei principali problemi in questo momento.
Specie se parliamo di un allenatore.
Perchè magari un bravo dirigente potrebbe accettare la sfida di ricostruire la juventus anche partendo dalla B: parliamo di un progetto di lungo respiro.
Quindi magari puoi convincerlo lo stesso.
Ma per un tecnico o per i giocatori... beh, lì il discorso è molto diverso.
Una juventus che si lascia i casini giudiziari alle spalle e si affaccia alla prossima stagione con la CL da giocare può attirare determinati professionisti, una Juventus che riparte dalla B al massimo riparte dalla next gen... e forse da qualche vecchio oramai affezionato alla maglia (penso a Danilo ad esempio... o qualche altro. Magari Bonny come uomo spoiatoio).
Ma così è difficile lavorare: per costruire la prossima stagione te dovevi essere al lavoro da mesi... qui non si capirà di che morte dobbiamo morire ancora per un pezzo
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frittole
se a qualcuno può sembrare strano, che si possa produrre anche sotto stress
Rispondo solo a questo.. poi per il resto va bene così.
Una cosa è lavorare sotto stress... lo fa ogni professionista, e bene o male tutti sono abituati a farlo.
Poi c'è chi ci riesce meglio e chi peggio... ma bene o male fa parte della normalità del lavoro.
Ma questa è una condizione completamente diversa.
Magari te sei stato più fortunato, ma a me è capitato di lavorare in situazioni in cui gli stimoli erano inesistenti, in cui c'era la sensazione di stare lì a buttare il tempo, di fare roba inutile per colpe che non erano tue. Di svegliarti con la domanda "ma che cavolo vado a fare", e dover trovare la forza per andare a lavoro. E con la risposta che era sempre quella, eh: mi pagano, e mi serve lo stipendio per arrivare a fine mese.
Poi chiaro, sei un professionista, vieni comunque pagato ed il tuo cerchi di farlo... ma per forza di cose alla lunga il rendimento non era neanche lontanamente vicino al tuo 100%
A quello che hai fatto in altri momenti, in altri contesti ed in altri "progetti".
Non è questione di essere professionista o meno, è questione di essere umano.
Chiaro, un calciatore viene pagato più di me... ma pensare che questo basti è semplificare le cose.
Così come pensare che la cosa sia sufficiente per tutti: ognuno di noi è diverso.
Magari c'è quello che rende lo stesso al 100%, magari c'è quello che anzi si fa motivare di più, magari c'è un Cr7 che si inventa obiettivi personali e va avanti come nulla fosse... ma magari c'è pure quello che rimane scottato e rende la metà di quanto potrebbe.
E' perfettamente normale che sia così.
Qui si è parlato esplicitamente di gente in lacrime negli spogliatoi.
Però boh, per te è tutto normale, quindi bene così.
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Originariamente Scritto da
frittole
Ma, secondo te, ha senso nn avere anche un abbozzo di pianificazione, anche nella peggiore delle ipotesi, nn avere già delle pezze d'appoggio, in pratica un piano A ed uno B? Sarebbe dilettantesco, e continuare con questo allenatore sarebbe ancor peggio.
Secondo me un piano A ed un piano B ce li hanno (ed anche un piano C... perchè credo che gli scenari possibili siano essenzialmente 3), ma fino a che non sai quale devi mettere in campo, sei di fatto impossibilitato a lavorare.
Avresti dovuto iniziare a pianificare la prossima stagione da mesi... qui non sapremo dove giocheremo, con quali giocatori e con quante risorse prima di giugno... se tutto va bene.
Sul discorso plusvalenze si parlava di uno sforzo per avere la seconda sentenza entro fine maggio.
E poi potrebbero scattare gli altri gradi, se si decide di andare avanti... a quel punto arriviamo all'estate?
Il discorso stipendi non ho idea di quanto si aspetterà per il giudizio.
Praticamente il rischio concreto è di arrivare all'inizio della finestra di mercato senza un giudizio definitivo.
Imho qui si rischia di zompare pure la prossima stagione, con un Allegri che potrebbe rimanere per mancanza di alternative... visto che nessun tecnico di livello si sognerebbe mai di accettare l'incarico senza la certezza di dove giocherà, con quali uomini e con quale progetto.
Qualche tempo fa ho letto di un Zidane disponibile a venire pure con la B.
Ma boh... parliamo di un illustre disoccupato che non sono neanche lontanamente convinto possa essere l'uomo giusto per ricostruire qualcosa...
Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
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King Elessar
i calcoli sulla seconda parte sono riferiti alla data di oggi? mi pare che dalla restituzione abbiate perso parecchi punti, come andrebbe considerata la media punti della seconda parte fino alal restituzione?
Si, ad oggi.
Con la "prima parte" che arriva alla batosta col napoli (compresa... la penalizzazione è arrivata immediatamente dopo, quindi secondo me già all'epoca qualcosa nell'aria c'era, ma a livello di calendario è arrivata dopo).
Ci hanno ridato i punti il 20 di aprile, se non sbaglio... dopo quel momento abbiamo avuto:
- Sporting (pareggio)
- Napoli (persa)
- Inter (persa)
- Bologna (pareggio)
Due partite di campionato, 1 punto.
C'è da dire che 3 partite su 4 erano abbastanza complicate e che anche subito prima non è che avessimo fatto faville (perso col Sassuolo e Lazio, pareggiato con Inter, visto con lo Sporting... ma una gara pessima), quindi al di là di tutto c'è probabilmente proprio una flessione.
Dal 1 aprile ad oggi abbiamo 4 sconfitte, 3 pareggi e 2 vittorie tra campionato e coppe varie.