[IL CLUB DINASTIA TUDOR] - JUVENTUS

[Bobo]

Ma se "non era quello della prima Juve", se era evidente a tutti che "era in calo"... PERCHE' gli hanno fatto un contratto da 8 mln annui ?!?

Ma considerato il costo del cartellino (zero) ed il decreto crescita, Pogba (per il valore potenziale) costava relativamente "poco" anche ad 8mln netti.

Poi chiaro che se gioca una volta ogni 3 mesi sono troppi pure 1mln l'anno, ma ipotizzando un Pogba che facesse almeno un 25-30 presenze stagionali di buon livello, di per sè era un'operazione che ci poteva stare.

Se il Pogba attuale fosse stato quello di 5 anni fa, tranquillo che non sarebbe arrivato a Torino per quelle cifre, ma sarebbe finito da qualche altra parte.

I discorsi su "viste le annate precedenti" imho hanno poco senso: nelle annate precedenti, come già detto, aveva una media di 35 presenze stagionali e NULLA poteva far pensare al disastro che stiamo vedendo.

Il problema n.1 è probabilmente stato l'infortunio e soprattutto la gestione dello stesso: su un giocatore che di certo non era una roccia, quel tira e molla e quell'aver portato avanti tutto per mesi (fino poi a doversi cmq operare ma su una situazione degenerata) è stato il colpo di grazia.
Si fosse operato l'estate scorsa, quando i medici gli avevano consigliato di farlo, magari sarebbe rientrato a gennaio in condizioni decenti per giocare la seconda parte di stagione.

Sulla rescissione, imho dipende da quali sono le sue condizioni: se siamo davvero arrivati ad Andrade, credo sia possibile imbastire un qualcosa anche per "giusta causa" o simili
Alla fine se un calciatore non è più fisicamente in grado di giocare, ci può pure stare che si interrompa il rapporto.

Bon, vedremo... imho ancora sperano di piazzarlo in Arabia

[frittole]

Se il Pogba attuale fosse stato quello di 5 anni fa, tranquillo che non sarebbe arrivato a Torino per quelle cifre, ma sarebbe finito da qualche altra parte.

E già questo poteva far capire che ti stavi riprendendo un altro Pobbà non quello Juventino.

I discorsi su "viste le annate precedenti" imho hanno poco senso: nelle annate precedenti, come già detto, aveva una media di 35 presenze stagionali e NULLA poteva far pensare al disastro che stiamo vedendo.

Ha molto senso invece, perché era il "termometro" di quello che stava passando il giocatore a livello infortuni, e le 35 presenze stagionali sono diluite tra apparizioni, 90' , e subentri, non ti faceva presagire tutto il resto, ma un pensiero sulla necessità di prenderlo ti doveva sfiorare.

- - - Aggiornato - - -

Bon, vedremo... imho ancora sperano di piazzarlo in Arabia

Sono scemi, ma non penso sino a questo punto....

[Bobo]

E già questo poteva far capire che ti stavi riprendendo un altro Pobbà non quello Juventino.

Ma che non fosse quel Pogba, era scontato.

Già detto, no?

Ha molto senso invece, perché era il "termometro" di quello che stava passando il giocatore a livello infortuni, e le 35 presenze stagionali sono diluite tra apparizioni, 90' , e subentri, non ti faceva presagire tutto il resto, ma un pensiero sulla necessità di prenderlo ti doveva sfiorare.

Imho invece no.

Nel senso, guardando gli anni precedenti era evidente che non ti stavi prendendo un giocatore che potesse farti da titolare fisso per 50 presenze stagionali.
Ma nessuno pensava quello.

Il discorso che spesso si legge qui invece è un altro: si mette come se fosse scontato, date le annate precedenti, che Pogba non sarebbe stato praticamente mai disponibile. E questo viceversa non ha alcun senso.

Quello che potevi realisticamente aspettarti, era un giocatore in grado di farti una trentina di presenze stagionali.
Sono tante? Sono poche? Sono abbastanza da giustificare quello stipendio?
Al massimo si può parlare di questo, ma la tragedia medico/sportiva che stiamo vedendo a Torino non era neanche lontanamente ipotizzabile dallo storico del calciatore.

Stiamo probabilmente parlando di un giocatore che NON ERA una roccia (e questo si sapeva) a cui l'infortunio dell'anno scorso e soprattutto la gestione di quell'infortunio (che al 90% è colpa del giocatore e dei suoi) forse ha dato il colpo di grazia.
Ma l'infortunio c'è stato dopo le visite mediche, dopo la firma e non è stato un infortunio muscolare (cosa che il suo storico poteva far temere), ma un trauma al menisco.

[yuza76]

Ma considerato il costo del cartellino (zero) ed il decreto crescita, Pogba (per il valore potenziale) costava relativamente "poco" anche ad 8mln netti.

Poi chiaro che se gioca una volta ogni 3 mesi sono troppi pure 1mln l'anno, ma ipotizzando un Pogba che facesse almeno un 25-30 presenze stagionali di buon livello, di per sè era un'operazione che ci poteva stare.

Se il Pogba attuale fosse stato quello di 5 anni fa, tranquillo che non sarebbe arrivato a Torino per quelle cifre, ma sarebbe finito da qualche altra parte.

I discorsi su "viste le annate precedenti" imho hanno poco senso: nelle annate precedenti, come già detto, aveva una media di 35 presenze stagionali e NULLA poteva far pensare al disastro che stiamo vedendo.

Il problema n.1 è probabilmente stato l'infortunio e soprattutto la gestione dello stesso: su un giocatore che di certo non era una roccia, quel tira e molla e quell'aver portato avanti tutto per mesi (fino poi a doversi cmq operare ma su una situazione degenerata) è stato il colpo di grazia.
Si fosse operato l'estate scorsa, quando i medici gli avevano consigliato di farlo, magari sarebbe rientrato a gennaio in condizioni decenti per giocare la seconda parte di stagione.

Sulla rescissione, imho dipende da quali sono le sue condizioni: se siamo davvero arrivati ad Andrade, credo sia possibile imbastire un qualcosa anche per "giusta causa" o simili
Alla fine se un calciatore non è più fisicamente in grado di giocare, ci può pure stare che si interrompa il rapporto.

Bon, vedremo... imho ancora sperano di piazzarlo in Arabia

Pogba vuol giocare e se poi da noi fà la fine di Khedira, Ramsey etc (anche se non è rotto non gioca piu') alla fine và via...secondo me se non riesce a riprendersi per inizio campionato farà quella fine...poi non è stato Pogba a buttarci sul lastrico...
In Arabia sono attenti alle condizioni fisiche del giocatore....vedremo...

[frittole]

Ma che non fosse quel Pogba, era scontato.

Già detto, no?

Ed io ho scritto per rafforzare il concetto che ti stavi prendendo un giocatore che non era piu' quello visto anni fa, e quindi due conti te li potevi anche fare

Imho invece no.

Nel senso, guardando gli anni precedenti era evidente che non ti stavi prendendo un giocatore che potesse farti da titolare fisso per 50 presenze stagionali.
Ma nessuno pensava quello.

Il discorso che spesso si legge qui invece è un altro: si mette come se fosse scontato, date le annate precedenti, che Pogba non sarebbe stato praticamente mai disponibile. E questo viceversa non ha alcun senso.

Quello che potevi realisticamente aspettarti, era un giocatore in grado di farti una trentina di presenze stagionali.
Sono tante? Sono poche? Sono abbastanza da giustificare quello stipendio?
Al massimo si può parlare di questo, ma la tragedia medico/sportiva che stiamo vedendo a Torino non era neanche lontanamente ipotizzabile dallo storico del calciatore.

Stiamo probabilmente parlando di un giocatore che NON ERA una roccia (e questo si sapeva) a cui l'infortunio dell'anno scorso e soprattutto la gestione di quell'infortunio (che al 90% è colpa del giocatore e dei suoi) forse ha dato il colpo di grazia.
Ma l'infortunio c'è stato dopo le visite mediche, dopo la firma e non è stato un infortunio muscolare (cosa che il suo storico poteva far temere), ma un trauma al menisco.

Le presenze di Pobbà lasciano il tempo che trovano, come ho gia' scritto, perchè le 35 presenze stagionali sono spalmate, e lo ripeto, in presenze di 90' minuti (otto) e tutto il resto in subentri a partita in corso. Poi, lo storico del giocatore da una linea guida su cosa o non abbia fatto, quanti infortuni e quali, etc... sono tutte cose che ti danno un idea se ti stai riprendendo un giocatore sano oppure di vetro, e siccome alla Juve ha avuto ancora infortuni muscolari , oltre al menisco, all'adduttore, stiramenti all'inguine oltre ovviamente l'operazione al ginocchio con un tiramolla da barzelletta, un minimo di prevenzione da parte della Società ci doveva essere. Adesso sembra a posto ma Alegher vuole aspettare ed ha già detto che forse tra 1 mese si rivedrà in campo.

- - - Aggiornato - - -

Pogba vuol giocare e se poi da noi fà la fine di Khedira, Ramsey etc (anche se non è rotto non gioca piu') alla fine và via...secondo me se non riesce a riprendersi per inizio campionato farà quella fine...poi non è stato Pogba a buttarci sul lastrico...
In Arabia sono attenti alle condizioni fisiche del giocatore....vedremo...

E chi l'ha detto che va via, come scritto in precedenza da Tom a 8mln non si schioda a meno che qualcuno non gli dia di piu'.
Il fatto che non sia stato lui a portare la Juve sottosopra non significa niente, sta comunque prendendo 8mln per 180' giocati in un campionato.

[yuza76]

Ed io ho scritto per rafforzare il concetto che ti stavi prendendo un giocatore che non era piu' quello visto anni fa, e quindi due conti te li potevi anche fare





Le presenze di Pobbà lasciano il tempo che trovano, perchè le 35 presenze stagionali sono spalmate, e lo ripeto, in presenze di 90' minuti (otto) e tutto il resto in subentri a partita in corso. Lo storico del giocatore da una linea guida su cosa o non possa subire il giocatore, e siccome alla Juve ha avuto ancora infortuni muscolari , oltre al menisco, all'adduttore, stiramenti all'inguine oltre ovviamente l'operazione al ginocchio con un tiramolla da barzelletta, un minimo di prevenzione da parte della Società ci doveva essere. Adesso sembra a posto ma Alegher vuole aspettare ed ha già detto che forse tra 1 mese si rivedrà in campo.

- - - Aggiornato - - -



E chi l'ha detto che va via, come scritto in precedenza da Tom a 8mln non si schioda a meno che qualcuno non gli dia di piu'.
Il fatto che non sia stato lui a portare la Juve sottosopra non significa niente, sta comunque prendendo 8mln per 180' giocati in un campionato.

Mah su questo si può discutere, se volesse piu soldi sarebbe già andato in arabia o Usa...ogni caso fà storia a se...
I vari ramsey, khedira, mica volevano andar via...ma quando poi sei fuori rosa arrivi a piu miti consigli e ti trovi una squadra perchè tutti vogliono giocare per non perdere nazionale...poi come ho già detto è stato una scommessa...per il momento è andata male.

[frittole]

Mah su questo si può discutere, se volesse piu soldi sarebbe già andato in arabia o Usa...ogni caso fà storia a se...
I vari ramsey, khedira, mica volevano andar via...ma quando poi sei fuori rosa arrivi a piu miti consigli e ti trovi una squadra perchè tutti vogliono giocare per non perdere nazionale...poi come ho già detto è stato una scommessa...per il momento è andata male.

Se gli Arabi o gli Ammerigani lo avessero voluto, come è successo anche per gli altri trascinati via a suon di paperdollari, lo avrebbero già fatto, al momento non lo sta cercando nessuno. A conti fatti ora come ora, con il mercato fatto con i buoni pasto o con prestiti dilazionati a 20 anni, Pobba' a 8mln è un lusso.

[Bobo]

Le presenze di Pobbà lasciano il tempo che trovano, come ho gia' scritto, perchè le 35 presenze stagionali sono spalmate, e lo ripeto, in presenze di 90' minuti (otto) e tutto il resto in subentri a partita in corso. Poi, lo storico del giocatore da una linea guida su cosa o non abbia fatto, quanti infortuni e quali, etc... sono tutte cose che ti danno un idea se ti stai riprendendo un giocatore sano oppure di vetro, e siccome alla Juve ha avuto ancora infortuni muscolari , oltre al menisco, all'adduttore, stiramenti all'inguine oltre ovviamente l'operazione al ginocchio con un tiramolla da barzelletta, un minimo di prevenzione da parte della Società ci doveva essere. Adesso sembra a posto ma Alegher vuole aspettare ed ha già detto che forse tra 1 mese si rivedrà in campo.

Ok, niente presenze, guardiamo i minuti.

18-19: 4012
19-20: 1608
20-21: 2860
21-22: 1782

Anno scorso: 161

Di che stiamo parlando?

Se poi vedi lo storico infortuni, parliamo di stop di varia entità (ma mai lunghissimi) per questioni muscolari, più un lunghissimo infortunio traumatico che gli ha seccato quasi tutta la stagione 19-20: micro frattura alla caviglia.

Lo storico infortuni poteva far prevedere in qualche modo che quest'anno gli sarebbe zompato il menisco?
Che avrebbe fatto passare mesi per non operarsi, avrebbe fatto peggiorare la situazione (perchè oltre a peggiorare la lesione, in quei mesi non si è potuto allenare... quindi di fatto è stato quasi fermo fino a dicembre-gennaio) per poi operarsi lo stesso e perdere tutta la stagione?

Io questo sto dicendo.

Di sicuro sapevi che non stavi prendendo una roccia, ma pensare che si potesse prevedere quello che è successo non ha alcun senso.
Oh, se poi qualcuno lo aveva fatto, che ci allungasse pure dei numeri da giocare al lotto

[frittole]

Al netto dei numeri che ho capito ognuno li legge come vuole...

In finale quello che cerco di far capire è che una valutazione tecnico/tattico/medico andava fatta prima, anche valutando, e qui non credo ci sia mai stato nessuno che andava a vedere le partite, le prestazione di Pobbà nell'arco non dico degli ultimi anni, ma almeno dell'ultimo anno. A meno che, e qui ci posso credere, che, come scritto in precedenza, andando via Cr7 abbiano visto nel Francese il nome "pesante" da usare come punto di riferimento per diciamo così la rinascita, merchandising ed altro...
Che poi se pensate che abbiano fatto tutte le valutazioni possibili e lo abbiano ingaggiato lo stesso pensando di aver fatto bene....alzo le mani!!!!

[Bobo]

Al netto dei numeri che ho capito ognuno li legge come vuole...

No, il punto è che uno parla di pere e l'altro pare capisca mele.

Quello che sto dicendo è che lo storico di Pogba parla di un giocatore che da 3 anni non è in grado di giocare 2000 minuti stagionali (ma 3 anni fa si è fratturato la caviglia, che coi muscoli non c'entra nulla) e lo si sapeva tutti, ma che a Torino lo scorso anno di minuti ne ha giocati 161.

Che è una roba totalmente diversa, che non poteva minimamente essere prevista in alcun modo.

Stessimo parlando di un giocatore che ti ha fatto una trentina di pessime prestazioni allora potremmo parlare del suo rendimento dell'ultimo anno a Manchester e di tutto quello che vuoi, ma lo scorso anno non è praticamente mai stato disponibile.

Ed è una cosa che non gli era mai successa in carriera.

In finale quello che cerco di far capire è che una valutazione tecnico/tattico/medico andava fatta prima, anche valutando, e qui non credo ci sia mai stato nessuno che andava a vedere le partite, le prestazione di Pobbà nell'arco non dico degli ultimi anni, ma almeno dell'ultimo anno. A meno che, e qui ci posso credere, che, come scritto in precedenza, andando via Cr7 abbiano visto nel Francese il nome "pesante" da usare come punto di riferimento per diciamo così la rinascita, merchandising ed altro...
Che poi se pensate che abbiano fatto tutte le valutazioni possibili e lo abbiano ingaggiato lo stesso pensando di aver fatto bene....alzo le mani!!!!

Col senno di poi è chiaro che sia stata (ad oggi, ma probabilmente oramai anche in assoluto) una pessima operazione.
Hai avuto l'impressione che qualcuno abbia mai detto il contrario?

Imho hanno fatto le valutazioni che dici te (doppio addio, tra Cr7 e Dybala, serviva un nuovo nome forte a livello mediatico), ma anche valutazioni di tipo tecnico... ed hanno ritenuto che il gioco valesse la candela.

Perchè lo scorso anno un Pogba nelle peggiori condizioni fisiche della sua vita ha fatto vedere di riuscire ad emergere nel reparto pure con una gamba e mezzo, quindi fosse riuscito a garantire una trentina di presenze stagionali, cosa che si poteva tranquillamente ipotizzare, il suo probabilmente lo avrebbe dato.

Imho in generale non hanno fatto male a prenderlo, hanno fatto male a dargli un contratto di 4 anni.
Proprio perchè era un giocatore con delle fragilità fisiche, ed accollarsi uno con quello stipendio fino ai 33 anni è stato in ogni caso un rischio importante.

Poi ripeto, col senno di poi siamo tutti bravi.

[frittole]

Poi ripeto, col senno di poi siamo tutti bravi.

Bobo il "senno di poi" non ha proprio nessun valore quando ci sono di mezzo i soldi, c'e' gente pagata per fare delle valutazioni sia tecniche che mediche, e dire che hanno fatto una mezza minchiata, perché spero sempre che Pobbà riesca a giocare almeno 3 partite di fila, senza neanche pararsi le natiche con qualche clausola n caso di problemi fisici, non è lesa maestà. Questa è la stessa gente che aveva inserito la postilla quando Sandro rinnovò che al raggiungimento delle 300 presenze avrebbe avuto il rinnovo automatico, nonostante si vedesse che era in caduta libera da almeno 2 anni.

[felaggiano]

Il rinnovo di Alex Sandro è una delle cose più imbecilli mai fatte, stipendio assurdo condito da quella clausola oscena. E' stato un regalo di addio di Marotta o c'era già Paratici?

[Angels]

Il rinnovo di Alex Sandro è una delle cose più imbecilli mai fatte, stipendio assurdo condito da quella clausola oscena. E' stato un regalo di addio di Marotta o c'era già Paratici?

Paratico

[frittole]

Il rinnovo di Alex Sandro è una delle cose più imbecilli mai fatte, stipendio assurdo condito da quella clausola oscena. E' stato un regalo di addio di Marotta o c'era già Paratici?

Nono Paratici.....

[felaggiano]

Ha fatto più danni della grandine.

[Bobo]

Bobo il "senno di poi" non ha proprio nessun valore quando ci sono di mezzo i soldi, c'e' gente pagata per fare delle valutazioni sia tecniche che mediche, e dire che hanno fatto una mezza minchiata, perché spero sempre che Pobbà riesca a giocare almeno 3 partite di fila, senza neanche pararsi le natiche con qualche clausola n caso di problemi fisici, non è lesa maestà. Questa è la stessa gente che aveva inserito la postilla quando Sandro rinnovò che al raggiungimento delle 300 presenze avrebbe avuto il rinnovo automatico, nonostante si vedesse che era in caduta libera da almeno 2 anni.

No, credo sia gente diversa: Sandro è roba di Paratici, Pogba è roba della penultima dirigenza.


La gente pagata per fare valutazioni può farle su eventi prevedibili.
Un infortunio al menisco, una frattura o altri eventi traumatici non lo sono.

Quindi se facciamo valutazioni post eventi non prevedibili, stiamo facendo valutazioni col senno di poi.

Questo è.

[frittole]

No, credo sia gente diversa: Sandro è roba di Paratici, Pogba è roba della penultima dirigenza.

Si, è vero.

La gente pagata per fare valutazioni può farle su eventi prevedibili.
Un infortunio al menisco, una frattura o altri eventi traumatici non lo sono.

Quindi se facciamo valutazioni post eventi non prevedibili, stiamo facendo valutazioni col senno di poi.

Questo è.

Si fanno le valutazioni sull'insieme, che può essere il quadro clinico, sulle prestazioni del giocatore globali e sull'incidenza che eventuali infortuni già avuti possano avere su eventuali ricadute o su ulteriori infortuni, valutando tutte le eventualità, non solo sul trascorso, e non puoi non avere un piano di riserva, una postilla che ti pari il deretano in caso di situazioni come queste, qui siamo al dilettantismo allo sbaraglio.

[tomlovin]

Ci sarà pure una tutela per la società, non è possibile che un calciatore inutilizzabile e non cedibile possa stare a libro paga fino all'ultimo giorno di contratto

No, non esiste.
Sennò, da mò che l'avrebbero utilizzata.
Alla Roma hanno dovuto pagare gente come Strootman per starsene in infermeria, alla Juve è successo lo stesso con Howedes o come cazzo si chiama.
Ma c'è una lista lunga così, di esempi.

[tomlovin]

Quello che potevi realisticamente aspettarti, era un giocatore in grado di farti una trentina di presenze stagionali.

Ma, tanto per capire, dove hai trovato 'sta cosa che Pogba ha fatto 35 partite all'anno, nelle ultime stagioni allo United?
Hai contato le presenze in TUTTE le competizioni?

Perchè così è una statistica senza molto senso, eh... per dirne una, nel 21/22, il giocatore ha saltato più o meno 4 mesi, nel 19/20 addirittura 6 mesi fuori.
Solo nel 20/21 ha avuto una situazione più tranquilla, arrivando a star fuori complessivamente "solo" un paio di mesi complessivi.

Che motivi potevi avere, per pensare che avrebbe fatto anche solo 30 partite all'anno ?
Uno che si rompe con quella frequenza, puoi tranquillamente pensare che si farà altri 5-6 mesi fuori.

[Talismano]

Perché non può più fare il calciatore, ecco il motivo.
Come è successo anni fa per andrade, rotto e rirotto, irrecuperabile, hanno rescisso.
Con pogba la situazione è simile, chiaramente visto il valore tecnico del giocatore la società lo aspetta sperando che arrivi il giorno che possa tornare ad essere un giocatore utilizzabile in campo ma ad un certo punto dovranno rendersi conto che così non sarà e agire di conseguenza.
Ci sarà pure una tutela per la società, non è possibile che un calciatore inutilizzabile e non cedibile possa stare a libro paga fino all'ultimo giorno di contratto

Inviato dal mio MAR-LX1A utilizzando Tapatalk