[IL CLUB DINASTIA TUDOR] - JUVENTUS

[tomlovin]

si chiama bilancio anche quello che avrai tra un anno con le rate da pagare dei "fenomeni" che stanno trattando.
Tra un anno chi vendono per ripianare visto che si sono già venduti tutti quest'estate?

Vabbè, ma che discorso è?
Se non prevedi di far soldi migliorando i risultati grazie ai giocatori che hai comprato, vuol dire che parti dall'idea che gli acquisti di quest'anno li hai già cannati.

Specie se le fai con i ragazzini.

Soule, Iling, Barrenechea ed Hujisen costavano ZERO a bilancio, e l'unica uscita che li riguardava era lo stipendio.

Douglas, Thuram, Kulucoso, Gonzales e Koop (alle cifre di cui si parla, ipotizzando anche per loro dei quinquennali) ti peseranno a spanne un 35 milioni complessivi a stagione, solo di ammortamento.

Il prossimo anno ci vendiamo Yildiz e Miretti?

Quest'anno a bilancio abbiamo di nuovo la CL (e la certezza, a fine stagione, di giocare il mondiale)... Eppure stiamo facendo questi discorsi qui

Però si deve sempre partire dall'idea che la squadra migliori e che i soldi arrivino grazie ai risultati sportivi (CL).
Sennò, se si parte dall'idea che i risultati non miglioreranno, significa che stai comprando e vendendo per niente e tanto valeva tenersi la stessa squadra.

La parte fissa di partecipazione è sui 18 milioni, l'ideale sarebbe raggiungere almeno i quarti (impossibile con questa rosa)

Mi sembra una cifra UN POCHINO bassa .

E mi sta bene, ma siamo al 13 agosto, lunedì inizia il nostro campionato e mancano a voler essere buoni 4 giocatori, non prendi più Nico Gonzales, chi prendi da qui a lunedì?

Comunque il mercato finisce a fine agosto, mi sa.
Non sarebbe la prima volta che qualcuno arriva a campionato già iniziato.

Anche perchè non mi pare che negli ultimi anni questi scambi siano andati proprio benissimo, ecco

L'affare-Bernardeschi si è rivelato un pacco (con buona pace tua ) ma quello Chiesa no, era buono.

Poi, vai a sapere che ci si mette di mezzo un infortunio che sostanzialmente ti stronca la crescita del giocatore e poi, come conseguenza, le grane col rinnovo.
Se Chiesa avesse continuato a migliorare come stava facendo, col cazzo che sarebbe finita così: lo stipendio da 8 mln glielo avrebbero dato a occhi chiusi.

Alla juventus costerà 24mln tra ammortamento e stipendio... di base se anche ti offrissi 10mln cagati (magari + qualche bonus) a fine Agosto, potrebbe cmq convenirti nonostante la minusvalenza.

Il che, è uno dei paradossi più evidenti di questo sistema delle plusvalenze applicato al calcio .
Se vendi Chiesa ora, a 10 mln ---> minusvalenza.
Se tieni Chiesa in tribuna, gli paghi un anno di stipendio e a giugno se ne va gratis ---> nessuna minusvalenza.

E' una gigantesca cazzata, un'assurdità resa sistema.
E la finanza del calcio si muove attorno a questa gigantesca cazzata.

[Bobo]

Ma qualcuno si è accorto che sino ad ora tutti quelli presi, tranne Diego Luigi sono stati presi con acconto ed un pagherò l'anno prossimo, e questo non fa capire che i soldi sono realmente pochi e che PURTROPPO c'erano troppe cose da sistemare rispetto all'anno scorso. Hai preso Thuram e D.Luigi perche', Rabiot, grazie a Dio, non ha voluto rinnovare alle cifre Giuntoliane 7.5, e come si pensava di pagarli tutti e due se non vendendo purtroppo Soulè e Hjincoso, stiamo facendo le nozze quasi con i fichi secchi e ci si lamenta. Certo la rosa è corta ed onestamente McPollo me lo sarei tenuto perche' comunque puo' essere utile in rotazione, ma Arthur a 6mln dove lo metti/piazzi? Chiesa stessa cosa, non rinnova perche' piu' di 6 non sale Giuntoli, lui ne vuole 8 senza se e senza ma, in Italia non se lo prende nessuno e nessuno all'Estero, hanno abbassato il prezzo a 15/20mln perche' piu' di tanto non potresti chiedere, siamo seri, dopo un anno e mezzo di nulla assortito, potresti usarlo, ma se le prestazioni sono simili a quelle dell'anno passato cosa te ne fai? Qui si deve sistemare il casino creato in precedenza e gli ingaggi fantasioni elargiti a destra e manca. L'unica cosa seria, senza creare casini è quella che stanno facendo ora accordandosi per una buonoscita a Cesni ed amici come prima. La Rosa è corta, certo, ma il centrocampo era quello da sistemare per primo e per farlo hai dovuto vendere. Per quanto mi riguarda mi terrei Milik come vice Vlaho, tanto si è capito che questo è un anno di transito, e Chiesa, tanto pagarlo per pagarlo almeno lo uso, come gioca gioca.

No, veramente tutti quelli presi fino ad ora sono stati acquistati subito a titolo definitivo.. L'eccezione è proprio DL, ma solo perché metà del cartellino è stata coperta con dei giocatori.

I pagamenti rateali sono un'altra cosa, li fanno tutti ed è praticamente la normalità.

Sono i vari Tobido e soci ad essere saltati perché cercavamo di prenderli in prestito con eventuale riscatto successivo.. Visto che i soldi erano probabilmente finiti.

Ma il punto è proprio che se i soldi sono pochi, forse dovresti evitare di cambiare mezza rosa.. Perché son cose che richiedono soldi, e se non li hai rischi di fare un lavoro a metà (per numeri o per qualità media degli acquisti).
Tra l'altro se i soldi sono pochi devi stare attento a gestirli bene.. Ed il caso del portiere è emblematico: potevi fare veramente di tutto (dal proporre a scesni di spalmare l'ingaggio su due anni, al cercare di rottamare lui puntando sul buonissimo Perin a costo zero), ma spendere 15mln per l'ottimo Di Gregorio quando avevi scesni e Perin in rosa è stata una roba che ha fatto alzare il sopracciglio a chiunque.

D'altra parte scusate.. L'hanno scorso sembrava che dovessimo tenere il passo dell'inter pena il fallimento sportivo, ed ora esce fuori che la rosa era totalmente inadeguata e richiedeva un rinnovamento praticamente totale?

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[Bobo]

Però si deve sempre partire dall'idea che la squadra migliori e che i soldi arrivino grazie ai risultati sportivi (CL).
Sennò, se si parte dall'idea che i risultati non miglioreranno, significa che stai comprando e vendendo per niente e tanto valeva tenersi la stessa squadra.

Si, ma difficilmente la juventus potrà fare chissà quale cammino europeo... quindi, nell'ipotesi che gli ottavi possano essere alla portata e già i quarti dipendano da sorteggi ed incroci vari, è da capire quale tipo di miglioramento sportivo possano darti questi innesti nell'immediato... che poi non vuol dire neanche dover rinunciare a tutti, eh.

Dici che con Gonzales al posto di Soule e Kakocoso al posto di Hujsen si passa dall'eliminazione al girone alle semifinali?

L'affare-Bernardeschi si è rivelato un pacco (con buona pace tua ) ma quello Chiesa no, era buono.

Poi, vai a sapere che ci si mette di mezzo un infortunio che sostanzialmente ti stronca la crescita del giocatore e poi, come conseguenza, le grane col rinnovo.
Se Chiesa avesse continuato a migliorare come stava facendo, col cazzo che sarebbe finita così: lo stipendio da 8 mln glielo avrebbero dato a occhi chiusi.

Le valutazioni vanno fatte a posteriori, e per quanto Chiesa sia certamente più forte di Bernardeschi, se dovesse finire con lui fuori rosa e 24mln bruciati per non farlo manco giocare, direi che l'affare Bernardeschi sarebbe stato decisamente migliore di quello Chiesa

Nessuno dei due è cresciuto ed esploso come si sperava (nel caso di Chiesa, ci si è messo di mezzo anche l'infortunio, oggettivamente), ma uno è costato meno dell'altro ed è risultato utile come uomo da rotazioni in svariati ruoli per tutti e 5 gli anni del contratto.

Nel mezzo c'è un Vlahovic che è costato semplicemente uno sproposito rispetto al valore dimostrato fino a questo momento, e tralascio il discorso stipendio che gli farà fare la fine di Chiesa.

Il che, è uno dei paradossi più evidenti di questo sistema delle plusvalenze applicato al calcio .
Se vendi Chiesa ora, a 10 mln ---> minusvalenza.
Se tieni Chiesa in tribuna, gli paghi un anno di stipendio e a giugno se ne va gratis ---> nessuna minusvalenza.

E' una gigantesca cazzata, un'assurdità resa sistema.
E la finanza del calcio si muove attorno a questa gigantesca cazzata.

Ma non c'è nessun paradosso... sono voci di bilancio diverse e bon.

Tralasciando lo stipendio (che ovviamente devi pagare e stop) ed il discorso sportivo, se vendi Chiesa a 10mln hai -4 come minusvalenza ma risparmi 14mln di ammortamento. Può convenirti o meno, dipende da come sta messo il bilancio attuale (e da come prevedi che stia il prossimo).

Se arrivi a fine contratto non avrai alcuna minusvalenza (0) ma dovrai sostenere l'ultima rata di ammortamento.

L'ammortamento ti permette di spalmare il valore dell'acquisto su più anni.... se non fai così, te come faresti?

[Howard TD]

Mi sembra una cifra UN POCHINO bassa .

Infatti ho scritto la parte fissa, ovvero il premio d'ingresso identico per tutti

Le altre cifre dipenderanno dal market pool (ora rinominato Value Pillar) e ovviamente dal percorso della squadra

[frittole]

Cut

Si, Di Gregorio me lo sono dimenticato, ma il punto rimane, Thuram l'hai preso a 20mln pagabile in tre esercizi D.Luigi gli hai dato due giocatori e 25 mln pagabili in 4 comode rate annuali.... e tutti quelli che stai cercando ora sono con diritto e/o obbligo di riscatto.
Quello che intendo è che si le rate si fanno, ma la Juve passata 20mln spesso li tirava fuori max in 2 rate, a volte pure tutto e subito, il punto è che dovendo fare il mercato con i fichi secchi ti devi arrangiare e putroppo devi arrivare a vendere quelli che ti cercano per finanziare parte del Mercato.
Cesni aveva un ingaggio oneroso 6.5mln, se hanno pensato che una buonoscita fosse la cosa migliore magari avranno fatto i loro conti, Arthur dove lo metti che non serve neanche come soprammobile e ti costa 6mln annuali, gli unici che possono servire sono Milik e McPollo e ho la vaga sensazione che rimarranno, almeno Milik.
Ora leggo che sono arrivati alla rescissione consensuale con Cesni, ma le cifre non si conoscono, che potrebbe arrivare Conceicao junion, ma anche li prestito con diritto di riscatto, ora si parla di Marcus Edward dello Sporting ma giocava con il Tottenham, anche per lui l'offerta di prestito con diritto di riscatto....

Tocca solo aspettare.

[Angels]

Comunque sul fatto di far arrivare giocatori da qui al 31 ci sta, ma io spero che arrivino il prima possibile, prima si chiude il mercato e prima Thiago può completare il suo lavoro

[Howard TD]

Comunque sul fatto di far arrivare giocatori da qui al 31 ci sta, ma io spero che arrivino il prima possibile, prima si chiude il mercato e prima Thiago può completare il suo lavoro

in ogni caso la squadra prima di 2-3 mesi difficilmente girerà a regime... bisogna sperare di non perdere troppi punti in questa fase

[Bobo]

Si, Di Gregorio me lo sono dimenticato, ma il punto rimane, Thuram l'hai preso a 20mln pagabile in tre esercizi D.Luigi gli hai dato due giocatori e 25 mln pagabili in 4 comode rate annuali....

Si, ma ti sto dicendo che queste modalità sono la norma per tutti eh.

Toh, direttamente dai comunicati ufficiali di cessione:

Soulè

ACCORDO CON LA ROMA PER LA CESSIONE DEFINITIVA DEL CALCIATORE SOULÈ

Torino, 30 luglio 2024 – Juventus Football Club S.p.A. comunica di aver raggiunto un accordo con la società AS Roma per la cessione a titolo definitivo dei diritti alle prestazioni sportive del calciatore Matías Soulé Malvano a fronte di un corrispettivo di € 25,6 milioni, pagabili in quattro esercizi, oltre a premi variabili fino a un massimo di € 4 milioni.

Tale operazione genera un impatto economico positivo sull’esercizio in corso pari a € 22,4 milioni, al netto degli oneri accessori.

Huijsen

ACCORDO CON IL BOURNEMOUTH PER LA CESSIONE DEFINITIVA DEL CALCIATORE HUIJSEN

Torino, 30 luglio 2024 – Juventus Football Club S.p.A. comunica di aver raggiunto un accordo con la società AFC Bournemouth per la cessione a titolo definitivo dei diritti alle prestazioni sportive del calciatore Dean Donny Huijsen Wijsmuller a fronte di un corrispettivo di € 15,2 milioni, pagabili in cinque esercizi, oltre a premi variabili fino a un massimo di € 3 milioni.

Tale operazione genera un impatto economico positivo sull’esercizio in corso pari a € 13,7 milioni, al netto degli oneri accessori (contributo di solidarietà e compensi agli agenti).

Solo per dire che non è che noi acquistiamo a rate perchè non abbiamo soldi, mentre gli altri ce li danno tutti e subito e via

E' assolutamente la norma rateizzare il cash su più esercizi.

[frittole]

Si, ma ti sto dicendo che queste modalità sono la norma per tutti eh.

Toh, direttamente dai comunicati ufficiali di cessione:

Soulè


Huijsen


Solo per dire che non è che noi acquistiamo a rate perchè non abbiamo soldi, mentre gli altri ce li danno tutti e subito e via

E' assolutamente la norma rateizzare il cash su più esercizi.

Bobo stiamo parlando della Roma e del Borncoso, nn del Real o Bayern che prenderanno anche a rate ma per cifre di molto superiori, noi stiamo cercando gente alla cui società si offre solo prestito o prestito oneroso con diritto o obbligo, vuole dire che porti i pagamenti tutti All anno prossimo quando entreranno i soldi della CL e mondiale x club.

[tomlovin]

Si, ma difficilmente la juventus potrà fare chissà quale cammino europeo... quindi, nell'ipotesi che gli ottavi possano essere alla portata e già i quarti dipendano da sorteggi ed incroci vari, è da capire quale tipo di miglioramento sportivo possano darti questi innesti nell'immediato... che poi non vuol dire neanche dover rinunciare a tutti, eh.

Dici che con Gonzales al posto di Soule e Kakocoso al posto di Hujsen si passa dall'eliminazione al girone alle semifinali?

Ma non credo che con questo calciomercato ci si aspetti di fare chissà che impennata di livello, eh.
Stanno semplicemente cercando di tappare i buchi che si sono evidenziati negli ultimi anni (soprattutto a centrocampo, anche se si sta lievemente esagerando nel concentrare là tutti gli sforzi ), gettando le basi per il futuro.
Basterà per fare un salto di qualità? No.
Basterà per migliorare? Probabilmente sì, l'idea è quella.

Le valutazioni vanno fatte a posteriori, e per quanto Chiesa sia certamente più forte di Bernardeschi, se dovesse finire con lui fuori rosa e 24mln bruciati per non farlo manco giocare, direi che l'affare Bernardeschi sarebbe stato decisamente migliore di quello Chiesa

Nessuno dei due è cresciuto ed esploso come si sperava (nel caso di Chiesa, ci si è messo di mezzo anche l'infortunio, oggettivamente), ma uno è costato meno dell'altro ed è risultato utile come uomo da rotazioni in svariati ruoli per tutti e 5 gli anni del contratto.

Cos'è, uno scherzo ?
Bernardeschi è rimasto cinque anni senza mai lasciare traccia, segnando col contagocce e passando rapidamente dal ruolo di titolare (che è riuscito a diventare solo per brevissimo tempo ) a quello di rotazione, peraltro alternandosi con diversi giocatori nel corso degli anni. Come dire che gli sono passati davanti in diversi, non uno solo.
Chiesa era diventato titolarissimo, presenza fissa in nazionale e giocatore italiano dalla valutazione più alta in assoluto (toh, forse tranne Donnarumma ma non sono sicuro). Era esploso eccome, solo che poi l'infortunio lo ha precipitato e non è più riuscito a riprendersi.
Rispetto a Bernardeschi ci passa un oceano e nessuno li metterebbe mai a paragone.
Tant'è che Bernardeschi, da svincolato, l'unico ingaggio che è riuscito a trovare è stato in canada.
Chiesa, ci si può scommettere quel che si vuole che l'ingaggio da svincolato lo troverà all'Inter.
Parliamo di livelli COMPLETAMENTE diversi, altro che storie. Poi, che tu possa avere difficoltà ad ammettere il floppone che è stato Bernardeschi, dopo aver detto per anni che non era un cattivo affare, è comprensibile.
Ma non mischiamo la merda col cioccolato: il caso di Chiesa è un altro pianeta, rispetto a quello di Bernardeschi.
L'uno è un giocatore che ha avuto sfiga, l'altro è un mediocre sopravvalutato.

Nel mezzo c'è un Vlahovic che è costato semplicemente uno sproposito rispetto al valore dimostrato fino a questo momento, e tralascio il discorso stipendio che gli farà fare la fine di Chiesa.

Vlahovic è crollato dal momento in cui è passato sotto le amorevoli cure di Allegri.
Io aspetterei di vederlo sotto un altro allenatore, prima di fare bilanci.
Lo stipendio, poi, non c'entra niente con il giocatore in sè: è questione di dabbenaggine della dirigenza, nient'altro.

Ma non c'è nessun paradosso... sono voci di bilancio diverse e bon.

Tralasciando lo stipendio (che ovviamente devi pagare e stop) ed il discorso sportivo, se vendi Chiesa a 10mln hai -4 come minusvalenza ma risparmi 14mln di ammortamento. Può convenirti o meno, dipende da come sta messo il bilancio attuale (e da come prevedi che stia il prossimo).

Se arrivi a fine contratto non avrai alcuna minusvalenza (0) ma dovrai sostenere l'ultima rata di ammortamento.

L'ammortamento ti permette di spalmare il valore dell'acquisto su più anni.... se non fai così, te come faresti?

Non sono "voci di bilancio diverse" perchè c'è da considerare l'aspetto complessivo.
Il problema è nel trattare i calciatori come beni di consumo, come se fossero dei valori fissi e non delle variabili.

Se compri un macchinario, sai quanto ti renderà e quindi puoi farti i conti: se non ti tornano, è semplicemente perchè hai sbagliato macchinario e non perchè è intervenuta una variabile imprevedibile.
Se compri un calciatore, puoi solo ipotizzare quanto ti renderà ma ci sono un'infinità di probabilità che le tue stime siano sballate: può infortunarsi, può avere problemi a inserirsi, può essere scarsamente compatibile con i compagni o con l'allenatore... trattarlo alla stregua di una fresa o di una pressa idraulica è una idiozia.

Ed infatti è da lì che derivano le discrepanze tra finanza "calcistica" e finanza "normale" (e quindi tutte le storture): se compri un macchinario, non ipotizzerai MAI che, per problemi vari, tu possa metterlo in tribuna a non lavorare. Cosa che, invece, può succedere con un calciatore.
E da lì derivano tutti i paradossi: calciatori che conviene di più lasciar partire a zero piuttosto che vendere con minusvalenza (questa cosa non esiste, coi macchinari o con gli immobili), calciatori che partono a zero senza intaccare il bilancio ma la loro partenza ti affossa la squadra sotto il profilo tecnico (ancora, discrepanza enorme tra bilancio ed efficacia dell'operazione)...

E' tutto sballato, c'è uno scollamento enorme tra la finanza della società e la forza reale della squadra.

Infatti ho scritto la parte fissa, ovvero il premio d'ingresso identico per tutti

Le altre cifre dipenderanno dal market pool (ora rinominato Value Pillar) e ovviamente dal percorso della squadra

Sì ma la parte "fissa" include PER FORZA il market pool, o come lo chiamano ora.
C'è per forza un MINIMO che va aggiunto, nella peggiore delle ipotesi.

Tu l'hai saltato a piè pari e hai postato quei 18 mln... che sono una cifra ridicola, è meno di quanto si guadagna vincendo l'EL.

E' assolutamente la norma rateizzare il cash su più esercizi.

Infatti.
Credo che solo una società che ha bisogno di abbassare tantissimo gli utili (chessò, per motivi di tassazione... che, per inciso, secondo me spiegherebbe il motivo per cui diverse squadre inglesi buttano i soldi dalla finestra ) pagherebbe tutto subito.
Figurati se la Juve ha di questi bisogni.

[Bobo]

Ma non credo che con questo calciomercato ci si aspetti di fare chissà che impennata di livello, eh.
Stanno semplicemente cercando di tappare i buchi che si sono evidenziati negli ultimi anni (soprattutto a centrocampo, anche se si sta lievemente esagerando nel concentrare là tutti gli sforzi ), gettando le basi per il futuro.
Basterà per fare un salto di qualità? No.
Basterà per migliorare? Probabilmente sì, l'idea è quella.

Il discorso riguardava il confronto tra quelli che stanno prendendo e quelli che hanno dato via... in prospettiva hai ceduto gente di 18-21 anni per prendere gente di 26... quindi a meno che i primi floppino totalmente ed i secondi esplodano tardivamente, sul medio/lungo periodo non hai certamente fatto un grosso affare... perchè al 99% tra 4 anni i primi varranno ben di più dei secondi.

Però in teoria della gente che è nel pieno della maturità dovrebbe darti nell'immediato parecchio di più dei 20enni da formare... se non è così, allora hai fatto due cazzate in una.

Bernardeschi

Bernardeschi è stato pagato 40mln, Chiesa è stato pagato 60.
Il secondo era più forte del primo? Grazie al cazzo... la cosa è ben evidenziata dal valore dei rispettivi cartellini.. visto che parliamo del 50% in più

Però il primo è stato un buon uomo da rotazioni per 5 anni, una tipologia di giocatore che serve tantissimo in una squadra che gioca su tre competizioni, tanto che ha raccolto mediamente 35-40 presenze stagionali.
Pagato troppo (di cartellino e stipendio)? Si.
Ma alla fine il suo lo ha fatto... di certo non è stato un affare, di certo non è stato la tragedia che viene descritta.

Il secondo rischia di costarti 24mln per stare fermo l'ultimo anno, ed ha complessivamente fatto peggio di quello che ci si aspettava.
Con la sfortuna dell'infortunio, certamente. Ma l'infortunio è roba di due anni e mezzo fa... in tribuna ci sta finendo adesso.
Devi rapportarlo all'investimento fatto.

Vlahovic è crollato dal momento in cui è passato sotto le amorevoli cure di Allegri.
Io aspetterei di vederlo sotto un altro allenatore, prima di fare bilanci.
Lo stipendio, poi, non c'entra niente con il giocatore in sè: è questione di dabbenaggine della dirigenza, nient'altro.

Stiamo valutando la bontà degli investimenti sull'asse torino-firenze: il costo del cartellino e degli stipendi è parte di questo discorso: ad esempio tutte le pippe su Bernardeschi sono legate al suo costo eh... l'avessimo pagato 15mln e gli avessimo girato 2.5mln a stagione, nessuno avrebbe avuto da dire nulla.

La cosa vale per lui e vale pure per Vlahovic.

Vlahovic di certo non è stato favorito dal triennio con Allegri, ma parliamo di uno che ti è costato 70mln + 10 di bonus... e spesso ha fatto molto peggio di Milik.
Abbiamo avuto interi tratti di stagione in cui non riusciva a stoppare un pallone, a passarlo al compagno vicino, a tenerlo per più di 5 secondi. Un problema di testa più che di altro.

70 + 10 mln
Al momento è probabilmente il peggiore degli investimenti fatti con la viola, per rendimento rispetto al costo.

Poi speriamo tutti che resusciti con Motta, ci mancherebbe altro.

Non sono "voci di bilancio diverse" perchè c'è da considerare l'aspetto complessivo.
Il problema è nel trattare i calciatori come beni di consumo, come se fossero dei valori fissi e non delle variabili.

Ma sono obiezioni ragionevoli eh, però non ho ancora capito tu come faresti.

Stiamo parlando di società che fanno girare centinaia di milioni ed alcune delle quali sono quotate in borsa: se non fai così, come li gestisci i bilanci?
Rivaluti il valore della rosa trimestralmente sulla base di cosa succede e di quanto rendono i giocatori?

Ti ripeto, le tue non sono obiezioni campate in aria... ma se ci pensi per bene un attimo ti renderai conto che le alternative possibili sono tutte peggiori (per un motivo o per l'altro) al meccanismo attuale... che di base tratta i calciatori come dei normali "beni immateriali".

[Bobo]

Scesni saluta alla modica cifra di quattro mln e spicci di buonuscita.

Mi dispiace, un pezzo di storia recente che se ne va.

Ottimo portiere, persona in gamba, simpatico e mai un problema in tanti anni.

In bocca al lupo per il futuro

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[MrVermont]

Scesni saluta alla modica cifra di quattro mln e spicci di buonuscita.

Mi dispiace, un pezzo di storia recente che se ne va.

Ottimo portiere, persona in gamba, simpatico e mai un problema in tanti anni.

In bocca al lupo per il futuro

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quindi per non pagarne 6.5 netti di stipendio un ultimo anno, gliene diamo 4 + ne abbiamo spesi 15 x un altro oortiere e relativo stipendio.


No vabbè, un genio Giuntoli. Un GENIO.

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[Howard TD]

quindi per non pagarne 6.5 netti di stipendio un ultimo anno, gliene diamo 4 + ne abbiamo spesi 15 x un altro oortiere e relativo stipendio.


No vabbè, un genio Giuntoli. Un GENIO.

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Di Gregorio per ora ha il costo del prestito di 4,5 milioni, gli altri 14 pagabili in 3 rate.

Intanto ci siamo alleggerirti di circa 11-12 milioni lordi di stipendio...

[tomlovin]

Il discorso riguardava il confronto tra quelli che stanno prendendo e quelli che hanno dato via... in prospettiva hai ceduto gente di 18-21 anni per prendere gente di 26... quindi a meno che i primi floppino totalmente ed i secondi esplodano tardivamente, sul medio/lungo periodo non hai certamente fatto un grosso affare... perchè al 99% tra 4 anni i primi varranno ben di più dei secondi.

Però in teoria della gente che è nel pieno della maturità dovrebbe darti nell'immediato parecchio di più dei 20enni da formare... se non è così, allora hai fatto due cazzate in una.

Ma non è che Thuram, Douglas Luiz e (se arriva) Koopmeiners sono arrivati al posto di Hujisen, Soulè, Iling jr o Barrenechea.
Sono ruoli completamente diversi, semplicemente si è scelto di potenziare il reparto più carente (anche alla luce dell'addio di Rabiot) sacrificando dei giovani che con quel reparto non avevano niente a che vedere. Tranne Barrenechea, che però mi pare di livello inferiore ai nuovi arrivi.
Ora vediamo come si mette la storia del difensore centrale: probabile che anche là l'idea fosse di ripetere l'operazione-Soulè, cioè vendere un giovane promettente facendo una grossa plusvalenza e prendere un giocatore più esperto (e più forte, si spera ).

Posto che, se Hujisen avesse fatto in premier quel che ha fatto in serie A, col cazzo che te lo saresti potuto comprare per 15+3 mln.
Ma proprio col cazzo.
Tra qualche anno ci rideranno dietro per aver venduto un 19enne, già rivelatosi forte, per una cifra del genere.

Bernardeschi è stato pagato 40mln, Chiesa è stato pagato 60.
Il secondo era più forte del primo? Grazie al cazzo... la cosa è ben evidenziata dal valore dei rispettivi cartellini.. visto che parliamo del 50% in più

Però il primo è stato un buon uomo da rotazioni per 5 anni, una tipologia di giocatore che serve tantissimo in una squadra che gioca su tre competizioni, tanto che ha raccolto mediamente 35-40 presenze stagionali.
Pagato troppo (di cartellino e stipendio)? Si.
Ma alla fine il suo lo ha fatto... di certo non è stato un affare, di certo non è stato la tragedia che viene descritta.

Il secondo rischia di costarti 24mln per stare fermo l'ultimo anno, ed ha complessivamente fatto peggio di quello che ci si aspettava.
Con la sfortuna dell'infortunio, certamente. Ma l'infortunio è roba di due anni e mezzo fa... in tribuna ci sta finendo adesso.
Devi rapportarlo all'investimento fatto.

1) Stiamo parlando di anni diversi.
Bernardeschi è stato preso nel 2017, Chiesa nel 2020. In un periodo in cui i prezzi dei giocatori aumentano continuamente, questa non è una cosa di poco conto. Chiesa è costato di più ma quel 50% è da parametrare.
2) Non è che Chiesa "è più forte" e basta.
E' proprio un altro livello, per quei motivi che ho già detto. Bernardeschi, ai livelli di Chiesa, non ci si è mai neanche avvicinato, salvo quando era alla Fiorentina.
Credo che, conti alla mano, sia stato probabilmente il più grosso flop dell'era-Marotta, in effetti. Forse se la gioca con Higuain, però là si apre tutto un altro capitolo sull'allenatore .
3) Tu hai una strana idea di "buon uomo da rotazioni per 5 anni".
Bernardeschi ha cominciato nelle rotazioni e col tempo è diventato sempre più una riserva. E comunque è stato mediocre/inutile quasi sempre, salvo rarissimi periodi: tutto il suo apporto si limitava a scendere in campo, il rendimento galleggiava tra 5 e 5,5. Tant'è che a parametro zero non l'ha voluto nessuno ed è dovuto andare a giocare in un campionato di livello nettamente inferiore. Questo risponde a tutte le tue valutazioni su "buon uomo da rotazioni", "ha fatto il suo", ecc... non è questione di opinioni, i fatti sono che non l'ha voluto nessuno, nè a parametro zero nè tantomeno quando (all'ultimo anno) la Juve ha tentato di venderlo.
In realtà si è rivelato un mediocre ed un investimento completamente fallito, nient'altro.
4) Ripeto: Bernardeschi NON fu preso per fare l'uomo da rotazioni. Quella Juve non avrebbe MAI speso 40 mln per uno da rotazioni.
Fu preso perchè diventasse il titolare. E in questo ha FALLITO, c'è poco da girarci intorno. Che poi sia riuscito a fare almeno la riserva e non a finire fuori rosa... beh, graziealcazzo, eh. Almeno quello .
5) RIpeto anche qua: su Chiesa stai facendo un ragionamento monco, estremamente miope.
Non puoi limitarti a guardare la situazione attuale senza considerare il contesto e ciò che è successo: con Chiesa è andata come è andata SOLO per colpa dell'infortunio, che non era minimamente preventivabile e gli ha stroncato la crescita. Se avesse continuato a progredire come stava facendo (o quantomeno avesse mantenuto il livello raggiunto, toh), il contratto a 8 mln glielo avrebbero rinnovato di sicuro. Perchè il suo valore di mercato sarebbe stato intorno ai 55-60. Col cazzo, che la Juve avrebbe accettato di perderlo a zero.

Stiamo valutando la bontà degli investimenti sull'asse torino-firenze: il costo del cartellino e degli stipendi è parte di questo discorso: ad esempio tutte le pippe su Bernardeschi sono legate al suo costo eh... l'avessimo pagato 15mln e gli avessimo girato 2.5mln a stagione, nessuno avrebbe avuto da dire nulla.

Vabbè, graziealcazzo, eh .
Fosse costato quanto Padoin, chi avrebbe detto niente?

La cosa vale per lui e vale pure per Vlahovic.

Vlahovic di certo non è stato favorito dal triennio con Allegri, ma parliamo di uno che ti è costato 70mln + 10 di bonus... e spesso ha fatto molto peggio di Milik.
Abbiamo avuto interi tratti di stagione in cui non riusciva a stoppare un pallone, a passarlo al compagno vicino, a tenerlo per più di 5 secondi. Un problema di testa più che di altro.

70 + 10 mln
Al momento è probabilmente il peggiore degli investimenti fatti con la viola, per rendimento rispetto al costo.

Poi speriamo tutti che resusciti con Motta, ci mancherebbe altro.

Non sarò certo io a negare che Vlahovic finora è andato male.
Però è andato male con UN solo allenatore, non con tre. Ed è lì, la differenza più evidente con Bernardeschi (per il quale, se aggiungiamo la nazionale, potremmo dire che non ha combinato un cazzo addirittura con sei allenatori diversi ).
Ed è quello, il motivo per cui Vlahovic può ancora diventare un ottimo acquisto mentre Bernardeschi è stato e rimarrà una pessima idea.

Ma sono obiezioni ragionevoli eh, però non ho ancora capito tu come faresti.

Stiamo parlando di società che fanno girare centinaia di milioni ed alcune delle quali sono quotate in borsa: se non fai così, come li gestisci i bilanci?
Rivaluti il valore della rosa trimestralmente sulla base di cosa succede e di quanto rendono i giocatori?

Ti ripeto, le tue non sono obiezioni campate in aria... ma se ci pensi per bene un attimo ti renderai conto che le alternative possibili sono tutte peggiori (per un motivo o per l'altro) al meccanismo attuale... che di base tratta i calciatori come dei normali "beni immateriali".

Non ne ho la minima idea, di come potrebbe funzionare.
Dico solo che, così com'è ora, il sistema fa ridere e genera paradossi assurdi.

Io ripenso sempre al fatto che Amauri e Del Piero, ai fini del bilancio, per la Juve sono stati la stessa cosa: via a parametro zero, nè plusvalenza nè minusvalenza.
Neanche uno scrittore di fantascienza riuscirebbe a concepire una cosa del genere.

quindi per non pagarne 6.5 netti di stipendio un ultimo anno, gliene diamo 4 + ne abbiamo spesi 15 x un altro oortiere e relativo stipendio.


No vabbè, un genio Giuntoli. Un GENIO.

Beh, oddio, c'è anche da dire che 6.5 netti sono tipo 12-13 lordi.
Mettici pure la buonuscita di 4 mln: hai risparmiato tipo 8-9 mln.

In pratica, con 6-7 mln hai sostituito il vecchio portiere con il nuovo titolare, più giovane.
Se Di Gregorio conferma di essere un buon giocatore, l'operazione non è affatto male. Se invece floppa, sarà stata una cazzata enorme.

[Bobo]

quindi per non pagarne 6.5 netti di stipendio un ultimo anno, gliene diamo 4 + ne abbiamo spesi 15 x un altro oortiere e relativo stipendio.


No vabbè, un genio Giuntoli. Un GENIO.

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Su questo vanno precisate due cose:

- Le mensilità di luglio ed agosto glie le hai pagate lo stesso, ed a prezzo pieno.
La buonuscita di 4mln e spicci quindi riguarda non un anno di stipendio, ma 10 mesi

- La tassazione delle buonuscite è mi pare sensibilmente più bassa di quella che paghi sullo stipendio... quindi se il netto non è poi così differente (aggiungendoci le mensilità mancanti, Scesni invece di incassare 6.5mln ne avrà preso uno in meno, più o meno), sul lordo la differenza dovrebbe essere più marcata.

- Al netto di tutto questo, hai effettivamente speso un bel po per il portiere senza avere un risparmio significativo nell'immediato... ed in un ruolo che era già molto ben coperto.
Speriamo che Di Gregorio diventi non dico il nuovo buffon, ma almeno il nuovo Scesni... se no avrai fatto una scelta rivedibile

Ma non è che Thuram, Douglas Luiz e (se arriva) Koopmeiners sono arrivati al posto di Hujisen, Soulè, Iling jr o Barrenechea.
Sono ruoli completamente diversi, semplicemente si è scelto di potenziare il reparto più carente (anche alla luce dell'addio di Rabiot) sacrificando dei giovani che con quel reparto non avevano niente a che vedere. Tranne Barrenechea, che però mi pare di livello inferiore ai nuovi arrivi.
Ora vediamo come si mette la storia del difensore centrale: probabile che anche là l'idea fosse di ripetere l'operazione-Soulè, cioè vendere un giovane promettente facendo una grossa plusvalenza e prendere un giocatore più esperto (e più forte, si spera ).

Posto che, se Hujisen avesse fatto in premier quel che ha fatto in serie A, col cazzo che te lo saresti potuto comprare per 15+3 mln.
Ma proprio col cazzo.
Tra qualche anno ci rideranno dietro per aver venduto un 19enne, già rivelatosi forte, per una cifra del genere.

Bisognerà vedere il mercato nel complesso.

Perchè è probabile che finisca così (più o meno ruolo per ruolo):
- Via Soulè, dentro Gonzales
- Via Chiesa ed Iling e forse dentro Galeno (o simili)
- Via McCoso (forse, se riesci a piazzarlo) dentro Thuram (DL prende il posto di Rabiot, diciamo)
- Via Hujsen dentro Kakacoso dal milan

Koop è un po un ruolo che lo scorso anno non c'era, quindi è un po figlio del cambio di modulo.

Bernardeschi

Berna ti ha evidentemente rigato la macchina, altrimenti non si spiega
Tra l'altro in nazionale non ha fatto per nulla male... quindi ora addirittura "ha fatto male con 12 tecnici diversi" è proprio una cazzata buttata lì.

E dopo l'esperienza a torino, è andato a prendere i big money in un Paese decisamente più godibile del Qatar o degli Emirati.
E' una scelta di vita anche quella.

Vabbè, graziealcazzo, eh .
Fosse costato quanto Padoin, chi avrebbe detto niente?

Eh, e quindi perchè i soldi spesi su Berna diventano (giustamente) parte della valutazione sulla bontà dell'operazione, mentre poi improvvistamente su Vlaho la cosa si trasforma in "eh, ma se i dirigenti sono coglioni mica è colpa del giocatore"?

Non ne ho la minima idea, di come potrebbe funzionare.
Dico solo che, così com'è ora, il sistema fa ridere e genera paradossi assurdi.

Vabbeh, ma allora che senso ha parlarne?

O hai un'alternativa migliore, oppure magari quella attuale è la migliore tra quelle possibili... e te la tieni così.

Lamentarsi del sistema attuale senza avere neanche l'idea di una alternativa, che senso ha?

[freddye78]

Intanto soulè che ha tanto spinto per andare a Roma dall'amico dybala costringendo Giuntoli ad accettare un'offerta inferiore a quella del West Ham vedrà l'amico partire per l'arabia

[Bobo]

Soulè è molto legato anche con Paredes... era venuto qui a Frosinone in occasione del compleanno del ragazzo, qualche mese fa
Qualche argentino in zona gli rimarrà, probabilmente

[Bobo]

Il TS si sbizzarrisce nell'ipotizzare la formazione del prossimo anno (tra parentesi, le percentuali di possibilità di arrivo dei nuovi)

Di Gregorio
Cabal - Bremer - Kalucoso (95%) - Cambiaso
Thuram - DL
Gonzales (50) - Koop (75) - Yildiz/Conceiçao (60)
Vlaho

C'è veramente bisogno di buttare sti 20mln nel cesso per panchinare Gatti, eh?
Sempre che il francese non ripeta l'ultima stagione, perchè in quel caso non ci sarà neanche il problema (pare che il riscatto sia legato al numero di presenze... quantomeno ci si è tutelati un pelo)

Cmq praticamente una squadra nuova rispetto all'anno scorso...

[tomlovin]

Berna ti ha evidentemente rigato la macchina, altrimenti non si spiega
Tra l'altro in nazionale non ha fatto per nulla male... quindi ora addirittura "ha fatto male con 12 tecnici diversi" è proprio una cazzata buttata lì.

E dopo l'esperienza a torino, è andato a prendere i big money in un Paese decisamente più godibile del Qatar o degli Emirati.
E' una scelta di vita anche quella.

1) Non mi ha rigato la macchina. E' che, a differenza tua, io mi posso permettere un'opinione spassionata.
Per te, dopo 5 anni passati a dire (da solo) "buon affare", "fa il suo" e altre amenità simili... è un po' più difficile.
2) In nazionale ha fatto la riserva, sempre, perchè quando ha giocato non ha mai convinto nessuno dei 3 ct che l'hanno avuto. Non serve aggiungere altro, in nazionale ha fatto le stesse cose che ha fatto alla Juve.
Questo "non ha fatto per nulla male" è un cugino di primo grado delle cazzate di cui sopra ("fa il suo", "buon affare", "lo rivendi facile", ecc.) .
3) Che? I "big money"?
Ma tu ce l'hai, una minima idea di quanto è andato a prendere Bernardeschi a Toronto? No, vero? Te lo dico io: molto meno di ciò che prendeva alla Juve e meno di quanto avrebbe preso in una squadra da metà classifica in su in serie A (cioè, se ce ne fosse stata UNA che l'avesse voluto, naturalmente).
Mi sa che pure questo è un cugino di primo grado .

Eh, e quindi perchè i soldi spesi su Berna diventano (giustamente) parte della valutazione sulla bontà dell'operazione, mentre poi improvvistamente su Vlaho la cosa si trasforma in "eh, ma se i dirigenti sono coglioni mica è colpa del giocatore"?

Già detto prima: mentre Vlahovic potrebbe ancora esplodere (perchè è giovane, perchè comunque ha fatto vedere un potenziale enorme e perchè è precipitato solo sotto Allegri), Bernardeschi è ormai acclarato che è una mezzasega e che è esploso solo nella tua testa.
Su Vlahovic, la valutazione sui dirigenti dell'epoca potrebbe ancora cambiare.
Io non ho detto che la valutazione sull'operazione-Vlahovic sia positiva. Anzi, finora è sicuramente deficitaria.
Ma non siamo ancora alla fine.

Vabbeh, ma allora che senso ha parlarne?

O hai un'alternativa migliore, oppure magari quella attuale è la migliore tra quelle possibili... e te la tieni così.

Lamentarsi del sistema attuale senza avere neanche l'idea di una alternativa, che senso ha?

Quindi tu quando assaggi un piatto e fa schifo, non dici mai "fa schifo".
Perchè, siccome non sapresti come migliorarlo, "lamentarsi del piatto senza avere neanche l'ida di un'alternativa, che senso ha?"
Non fa una piega, proprio: quando le magagne sono evidenti, o sai come risolverle (perchè è assolutamente il tuo mestiere, occuparti di queste cose), oppure magicamente non sono più magagne ma cose che funzionano benissimo.
Filosofia interessante, non c'è che dire .