[IL CLUB DINASTIA TUDOR] - JUVENTUS

[Sarpedon]

Diobono, i discorsi del "cosa ha vinto?", ormai credevo li facesse solo De Laurentiis quando doveva rinnovare il contratto a Sarri .

"Cosa ha vinto" Valencia (5 mln di euro l'anno)?
"Cosa ha vinto" Fellaini (idem)?
"Cosa ha vinto" Sergio Aguero (14 mln l'anno)?
"Cosa ha vinto" Dembele (vicino ai 13 mln)?
"Cosa ha vinto" Coutinho (11 mln)?

E questa gente qua, sarebbe meglio di Icardi?

Dai, su, ancora a 'sto punto, stiamo?
Rendiamoci conto che ha vinto molto di più un Gattuso di un Totti, in carriera,
Bisogna capire che, FORSE, il "cosa ha vinto?" non è il più attendibile dei parametri per valutare chi fa uno sport di squadra,

E quali sarebbero i parametri attendibili? Quelli che fanno chiedere 50 milioni un mediano del Cagliari come Barella, che tu stesso ritieni una cifra assurda? Quelli che fanno valere Piatek 40 milioni per aver segnato 11 goal nel Genoa? ( Cazzo Hubner oggi varrebbe più di Messi )
La verità è che ci sono dei parametri per giudicare un giocatore, che sono sempre i soliti ( e aver giocato 5 anni in una squadretta è uno di questi ), poi ci sono quelli che buttano i soldi nel cesso, tanto paga lo Sceicco o l'oligarca, di turno. Quindi importa sega se Alibaba ha comprato Cotechigno per centordici milioni, io, in Italia centordici milioni per Cotechigno non li tiro fuori, perché non li vale. Soprattutto se, come l'Inter ho già qualche problema a fare quadrare i conti.

[Camus]

Il mercato è impazzito perché ci sono sceicchi che spendono in un botto 400 mln di euro e nessuno alza il dito per fermarli.
Il PSG NON HA minimamente i ricavi di un Manchester united, Barcellona o Real Madrid loro 3 eppure credo negli anni abbia avuto più spese di i ognuno di questi 3 club.
È come se la Juve in un anno avesse solo per acquisti giocatori uno sbilancio di 250 mln le proporzioni sono quelle.
Per non parlare delle spese folli in premier in cui un loro sturaro viene via per non meno di 35 mln.


500px.com/andream

Ma non è vero

I primi ad utilizzare questa tecnica folle siamo stati noi italiani con i vari Berlusconi, Moratti ed agnelli, non è che se lo facciamo noi è un mercato intelligente e se lo fanno gli altri è un mercato folle.

Semplicemente il mercato italiano ha smesso di essere quello con più soldi, gli inglesi hanno iniziato ad avere più soldi e poi sono arrivati personaggi che potevano spendere praticamente senza limiti.

È molto più sano un mercato un mercato con sceicchi e petrolieri che possono spendere soldi perché ne hanno che il calcio della grande serie a con fideiussioni taroccate ed i vari cragnotti, Tanzi e Cecchi Gori.

Grazie a dio che ci sono imprenditori che buttano soldi e possono pagare, il problema è quando ci sono fenomeni come thoir o li che vengono a fare i magnati e se ne vanno lasciando i puffi.

Il fpf impedisce di spendere soldi che non hai o che hai solo immaginato di guadagnare ma grazie a dio sta permettendo a chi i soldi li ha o li fa di spenderli

È come se facessimo un #pgsout

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[tomlovin]

E quali sarebbero i parametri attendibili? Quelli che fanno chiedere 50 milioni un mediano del Cagliari come Barella, che tu stesso ritieni una cifra assurda? Quelli che fanno valere Piatek 40 milioni per aver segnato 11 goal nel Genoa? ( Cazzo Hubner oggi varrebbe più di Messi )
La verità è che ci sono dei parametri per giudicare un giocatore, che sono sempre i soliti ( e aver giocato 5 anni in una squadretta è uno di questi ), poi ci sono quelli che buttano i soldi nel cesso, tanto paga lo Sceicco o l'oligarca, di turno. Quindi importa sega se Alibaba ha comprato Cotechigno per centordici milioni, io, in Italia centordici milioni per Cotechigno non li tiro fuori, perché non li vale. Soprattutto se, come l'Inter ho già qualche problema a fare quadrare i conti.

Ehm... cos'è, scherzi?
"Quali sarebbero i parametri attendibili"?

Cazzo, i soliti: tecnica, personalità, senso della posizione, fisico, velocità, ecc... ce n'è un sacco, che esulano COMPLETAMENTE dalle vittorie e che vanno considerati tutti insieme (e spesso con ben più attenzione del mero dato numerico).
Ti rendi conto, sì, che un Pedro, come vittorie, surclassa un Del Piero?
O che un Zambrotta surclassa Maradona?
Davvero serve fare altri esempi, per dimostrare quanto sia assurdo classificare i giocatori in maniera tanto semplicistica?
Un Krkic o un Jesè corrispondono più o meno al tuo identikit del campione su cui puntare, renditi conto .

PS: per Piatek non ha fatto semplicemente "11 gol nel Genoa" (a parte che in campionato sono 13).
Ha fatto 19 gol in 20 partite (tra serie A e coppa Italia), all'anno di esordio in serie A. Sono numeri pazzeschi, c'è poco da fare.
Quando lo United prese CR7, pagò (proporzionalmente) una cifra simile e, all'epoca, il portoghese non aveva fatto vedere neanche la metà di quel che ha dimostrato Piatek finora.

[Firestorm]

Ma non è vero

I primi ad utilizzare questa tecnica folle siamo stati noi italiani con i vari Berlusconi, Moratti ed agnelli, non è che se lo facciamo noi è un mercato intelligente e se lo fanno gli altri è un mercato folle.

Semplicemente il mercato italiano ha smesso di essere quello con più soldi, gli inglesi hanno iniziato ad avere più soldi e poi sono arrivati personaggi che potevano spendere praticamente senza limiti.

È molto più sano un mercato un mercato con sceicchi e petrolieri che possono spendere soldi perché ne hanno che il calcio della grande serie a con fideiussioni taroccate ed i vari cragnotti, Tanzi e Cecchi Gori.

Grazie a dio che ci sono imprenditori che buttano soldi e possono pagare, il problema è quando ci sono fenomeni come thoir o li che vengono a fare i magnati e se ne vanno lasciando i puffi.

Il fpf impedisce di spendere soldi che non hai o che hai solo immaginato di guadagnare ma grazie a dio sta permettendo a chi i soldi li ha o li fa di spenderli

È come se facessimo un #pgsout

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Il PSG non ha 400 mln di sola compravendita non diciamo cazzate.
Infatti stanno a fare le pulci.
Se voleva bastava dire cara UEFA io dono 1 mld di euro alla squadra che possiedo il foglio non lo vieta, invece no hanno fatto giochini con sponsor o prestiti.


500px.com/andream

[Firestorm]

Ehm... cos'è, scherzi?
"Quali sarebbero i parametri attendibili"?

Cazzo, i soliti: tecnica, personalità, senso della posizione, fisico, velocità, ecc... ce n'è un sacco, che esulano COMPLETAMENTE dalle vittorie e che vanno considerati tutti insieme (e spesso con ben più attenzione del mero dato numerico).
Ti rendi conto, sì, che un Pedro, come vittorie, surclassa un Del Piero?
O che un Zambrotta surclassa Maradona?
Davvero serve fare altri esempi, per dimostrare quanto sia assurdo classificare i giocatori in maniera tanto semplicistica?
Un Krkic o un Jesè corrispondono più o meno al tuo identikit del campione su cui puntare, renditi conto .

PS: per Piatek non ha fatto semplicemente "11 gol nel Genoa" (a parte che in campionato sono 13).
Ha fatto 19 gol in 20 partite (tra serie A e coppa Italia), all'anno di esordio in serie A. Sono numeri pazzeschi, c'è poco da fare.
Quando lo United prese CR7, pagò (proporzionalmente) una cifra simile e, all'epoca, il portoghese non aveva fatto vedere neanche la metà di quel che ha dimostrato Piatek finora.

Allora anche Belotti dovrebbe essere un giocatore da 100 mln.
Piatek sarà un giocatore su cui puntare 40 mln quando avrà finito l'anno a questo livello e si starà ripetendo nel nuovo.


500px.com/andream

[felaggiano]

Se finisce il campionato con 36 gol altroché 40 milioni.

[Sarpedon]

Ehm... cos'è, scherzi?
"Quali sarebbero i parametri attendibili"?

Cazzo, i soliti: tecnica, personalità, senso della posizione, fisico, velocità, ecc... ce n'è un sacco, che esulano COMPLETAMENTE dalle vittorie e che vanno considerati tutti insieme (e spesso con ben più attenzione del mero dato numerico).
Ti rendi conto, sì, che un Pedro, come vittorie, surclassa un Del Piero?
O che un Zambrotta surclassa Maradona?
Davvero serve fare altri esempi, per dimostrare quanto sia assurdo classificare i giocatori in maniera tanto semplicistica?
Un Krkic o un Jesè corrispondono più o meno al tuo identikit del campione su cui puntare, renditi conto .

PS: per Piatek non ha fatto semplicemente "11 gol nel Genoa" (a parte che in campionato sono 13).
Ha fatto 19 gol in 20 partite (tra serie A e coppa Italia), all'anno di esordio in serie A. Sono numeri pazzeschi, c'è poco da fare.
Quando lo United prese CR7, pagò (proporzionalmente) una cifra simile e, all'epoca, il portoghese non aveva fatto vedere neanche la metà di quel che ha dimostrato Piatek finora.

Hai la capacità innata di non capire nulla di quello che la gente scrive...
Te la metto più semplice: Icardi ha iniziato a giocare nell'Inter cinque anni fa, in cinque anni con le sue capacità atletiche, tecniche e tattiche, è rimasto in una squadra che ha collezionato solo fallimenti, e in nazionale è passato da neanche convocato a terza scelta dietro Aguero e Higuain. Ora: se io dovessi valutare, l'acquisto di Icardi oggi, valuterei certamente le sue capacità tecniche, atletiche, e tattiche, ma valuterei anche dove ha giocato nel recente passato e con quali risultati, e scoprendolo veterano di una squadretta italiana e panchinaro precario della sua nazionale, prima di pagarlo xxxx milioni ci penserei molto bene.
Il paragone Zambrotta vs Maradona è una minchiata, ma Zambrotta è uno che non è stato a macerare 5 anni in una squadretta, e uno che ha giocato e vinto per 7 anni in una Juventus fortissima, provenendo dal Bari, è questa la discriminante.
Su Piatek il discorso semplicemente non sta in piedi: il club dei campioni di una stagione è già bello affollato, con gente come Milinkovic Savich, Belotti, ecc..di conseguenza Piatek prima di cominciare a valere cifre importanti, ne deve fare di goal ancora...e la cosa dovrebbe fare suonare un campanello di allarme proprio in casa Milan, dato che già in passato hanno strapagato uno dei "campioni" made in Genoa, salvo scoprire di aver preso una sola epocale.

[Firestorm]

Se finisce il campionato con 36 gol altroché 40 milioni.

Fosse per una prestazione da un campionato Belotti costerebbe ancora 120 mln.

500px.com/andream

[Bobo]

Sul mercato alla fine credo di essere abbastanza d'accordo con Camus

Nel senso che è vero che i prezzi sono diventati folli, ma lo è altrettanto che è un discorso troppo generale per poter dare la colpa solo al PSG o a quelle poche società che hanno i paperoni dietro.

Le inglesi spendono un fottio semplicemente perchè hanno fatturati che noi ci sogniamo.
In francia ci sono un paio di società che hanno il portafogli drogato dal petrolio, le altre bene o male mi sembrano non più ricche di noi.
Anche in Spagna ci sono le due big che spendono molto... ma poi le altre son "normali".
In germania ancora peggio, visto che pure la big in realtà ha una gestione molto oculata della cassa.

Però poi ci troviamo un Bernardeschi pagato 50mln anche qui... dove di petroldollari non ne vediamo neanche l'ombra e di certo non c'era da vincere la concorrenza del PSG di turno.
Quindi evidentemente il giocattolo fa girare più soldi rispetto anche a solo 10 anni fa, e questo si ripercuote inevitabilmente sui prezzi del mercato.

Poi sta alla singola società capire quando le cifre richieste hanno senso e quando invece sono solo un modo per cavalcare il mercato e farti pagare troppo un giocatore normalissimo.

Hai la capacità innata di non capire nulla di quello che la gente scrive...
Te la metto più semplice: Icardi ha iniziato a giocare nell'Inter cinque anni fa, in cinque anni con le sue capacità atletiche, tecniche e tattiche, è rimasto in una squadra che ha collezionato solo fallimenti, e in nazionale è passato da neanche convocato a terza scelta dietro Aguero e Higuain. Ora: se io dovessi valutare, l'acquisto di Icardi oggi, valuterei certamente le sue capacità tecniche, atletiche, e tattiche, ma valuterei anche dove ha giocato nel recente passato e con quali risultati, e scoprendolo veterano di una squadretta italiana e panchinaro precario della sua nazionale, prima di pagarlo xxxx milioni ci penserei molto bene.
Su Piatek il discorso semplicemente non sta in piedi: il club dei campioni di una stagione è già bello affollato, con gente come Milinkovic Savich, Belotti, ecc..di conseguenza Piatek prima di cominciare a valere cifre importanti, ne deve fare di goal ancora...e la cosa dovrebbe fare suonare un campanello di allarme proprio in casa Milan, dato che già in passato hanno strapagato uno dei "campioni" made in Genoa, salvo scoprire di aver preso una sola epocale.

Icardi ha 25 anni e sono praticamente 5 stagioni che supera 20 reti stagionali.
Se non ha vinto nulla non è certo colpa sua... due anni fa fosse arrivato lui al posto di Higuain, adesso avrebbe in bacheca più trofei da titolare del compagno di nazionale pur avendo 6 anni in meno.
Nel mercato attuale un 80-100mln li vale tranquillamente... come prima punta vecchia scuola è un fenomeno.
Nel napoli di sarri, che esalta le prime punte, avrebbe fatto 30-35 gol a stagione senza problemi.

Piatek è un rischio.
Se sei saggio, prima di cacciare tutti quei soldi aspetti di vedere come evolte.
Ma è anche vero che se continua in questo modo per tutta la stagione, se supera 30 reti in campionato alla prima in A, a 23 anni... a giugno altro che 40mln ci vogliono per prenderlo
Poi magari da qui a giugno non segna più e sarà valutato 15mln a dir tanto.

E' il rischio dei giovani.

[Camus]

Il PSG non ha 400 mln di sola compravendita non diciamo cazzate.
Infatti stanno a fare le pulci.
Se voleva bastava dire cara UEFA io dono 1 mld di euro alla squadra che possiedo il foglio non lo vieta, invece no hanno fatto giochini con sponsor o prestiti.


500px.com/andream

Il fpf aveva l'obiettivo di impedire a truffatori come Li di portare una squadra in una competizione dove ci sono i soldi e prenderne a sbafo senza contribuire, impedendo indebitamenti sproporzionati e passivi che portano ad indebitamenti e fallimenti.

Le sponsorizzazioni possono essere tanto un modo corretto per iniettare soldi quanto un trucco per mettere poste a bilancio fasulle.

Ehi la "nonabbiamosoldi s.p.a" del kirzikistan ci ha sponsorizzato per ventordici miliardi di euro ora possiamo mettere a bilancio un credito di ventordici miliardi e fare il mercato che vogliamo.

Quello che ha fatto il psg è una cosa borderline per lo sponsor, perché lo sponsor può sempre smettere di pagare, ma se il proprietario fa versamenti a fondo perduto non c'è fpf che tenga.

Il fatturato della premier non è drogato è semplicemente che mentre noi abbiamo in serie A cialtroni come preziosi, Lotito e compagnia loro hanno presidenti che impediscono a personaggi come Li o Tohir di entrare...

La premier e le big spagnole sono anni che puntano al mercato asiatico e ai ricavi commerciali, noi guardiamo le partite a mezzogiorno come una rottura e abbiamo ancora il problema ultras negli stadi....

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[felaggiano]

Fosse per una prestazione da un campionato Belotti costerebbe ancora 120 mln.

Ma io mica dico che sia veramente forte, dico che se fa più di 30 gol con 40 milioni non lo prendi di sicuro. Così come non avresti preso Belotti all'epoca.

[frittole]

Non potevo esimermi, sicuramente e' stato l'AMMICO INGLESE...da notare l'uso con perizia di Google Translator.

[yuza76]

mi diresti chi prende di più nello stesso ruolo e chi gli reputeresti migliore? nel mondo eh, pesca dove vuoi.

Son degli spurs prende 5ml ed è un titolare.
Se pensi che cuadrado ne prende 3,5 e matuidi pure i 6 ml di costa sono un pò tanti, capisco Can e Ramsey che li prendi a zero (tolte le super commissioni agenti).
Credo che se non parte Pjanic uno fra Costa e Dybala sarà venduto a fine stagione anche perchè dubito che uno come Ramsey venga a far panca.

[10rogue]

Non potevo esimermi, sicuramente e' stato l'AMMICO INGLESE...da notare l'uso con perizia di Google Translator.

[Firestorm]

Ma io mica dico che sia veramente forte, dico che se fa più di 30 gol con 40 milioni non lo prendi di sicuro. Così come non avresti preso Belotti all'epoca.

Ma appunto il problema è che un giocatore non lo puoi giudicare in 6 mesi.

500px.com/andream

[Bobo]

Non potevo esimermi, sicuramente e' stato l'AMMICO INGLESE...da notare l'uso con perizia di Google Translator.

Minchia sti "neoborbonici"

Ma appunto il problema è che un giocatore non lo puoi giudicare in 6 mesi.

500px.com/andream

Si, ma lì sta la scommessa.

Piatek si rivela uno dei mille giovani che sembrano chissà chi e poi si perdono per strada?
Oppure si conferma su questi livelli, fa 30 gol alla prima in A e poi continua con medie da 25-30 gol stagionali?


Nel primo caso hai buttato nel cesso tra i 20 ed i 30mln (è cmq un giovane attaccante... se anche si rivelasse solo un buonissimo giocatore da mezza classifica, un 15mln ce li rifai facili)
Nel secondo ti trovi tra le mani un giocatore potenzialmente da 80-100mln... e te lo hai preso quando costava "solo" 40.


Sta tutto nel vedere quanto puoi permetterti di rischiare

[-jolly-]

Son degli spurs prende 5ml ed è un titolare.
Se pensi che cuadrado ne prende 3,5 e matuidi pure i 6 ml di costa sono un pò tanti, capisco Can e Ramsey che li prendi a zero (tolte le super commissioni agenti).
Credo che se non parte Pjanic uno fra Costa e Dybala sarà venduto a fine stagione anche perchè dubito che uno come Ramsey venga a far panca.

costa con il ruolo di ramsey centra una sega a merenda e 2 cazzi a colazione idem dybala, ramsey è un centrale alto in un centrocampo a 3 con 2 interni o mediani come li vuoi chiamare dietro di lui gioca con profitto da mezz'ala offensiva, trequartista al massimo l'avrà ricoperto per necessità di rosa squaliche infortuni per 20 volte in carriera, paradossalmente rischia di più bentancur che i 2 citati da te
copre il ruolo che pjanic aveva alla roma , quindi a meno che allegri non se l'inventi centrale basso anche con pjanic non centra niente

[Firestorm]

Con giocatore simile sentivo parlare di ritornare ad un 352 molto offensivo.

Benatia(Rugani)-Bonucci(Barzagli)h-Chiellini
Cancelo(De Sciglio)-Matuidi(Bentancur)-Can-Sandro(Spinazzola
Pjanic(Ramsey)
Dybala(Cuadrado/Bernardeschi/Costa)-Ronaldo(Mandzukic)

Sarebbe interessante avere di nuovo un centrocampo ben fornito ma votato all'attacco.

500px.com/andream

[yuza76]

costa con il ruolo di ramsey centra una sega a merenda e 2 cazzi a colazione idem dybala, ramsey è un centrale alto in un centrocampo a 3 con 2 interni o mediani come li vuoi chiamare dietro di lui gioca con profitto da mezz'ala offensiva, trequartista al massimo l'avrà ricoperto per necessità di rosa squaliche infortuni per 20 volte in carriera, paradossalmente rischia di più bentancur che i 2 citati da te
copre il ruolo che pjanic aveva alla roma , quindi a meno che allegri non se l'inventi centrale basso anche con pjanic non centra niente

La juve si trova con un CC per la prossima stagione con un posto in esubero e se non parte Pjanic dubito che vendano Beta in piena crescita.
Ramsey non viene a prendere il posto di Dybala o Costa (ma credo che fosse evidente....) ma a livello economico sono i piu' facilmente vendibili:
Costa ha un ingaggio pesante e non è un titolare;
Dybala è stato snaturato in un ruolo non suo;
Poi come ha scritto qualcuno Allegri può adattare Beta al ruolo di Pjanic e cambiare modulo.

[Sarpedon]

Icardi ha 25 anni e sono praticamente 5 stagioni che supera 20 reti stagionali.
Se non ha vinto nulla non è certo colpa sua... due anni fa fosse arrivato lui al posto di Higuain, adesso avrebbe in bacheca più trofei da titolare del compagno di nazionale pur avendo 6 anni in meno.
Nel mercato attuale un 80-100mln li vale tranquillamente... come prima punta vecchia scuola è un fenomeno.
Nel napoli di sarri, che esalta le prime punte, avrebbe fatto 30-35 gol a stagione senza problemi.

Perfetto. E per quale motivo sto fenomeno si ritrova a giocare sottopagato nell'Inter dopo 5 anni di prestazioni come quelle che hai citato tu?
Perchè a questa domanda non ha ancora risposto nessuno...