[IL CLUB DINASTIA TUDOR] - JUVENTUS

[Bobo]

Scusate, ma io sento veramente discorsi che sembrano fuori dal mondo.

Tornando indietro nel tempo, quanti "giovani sconosciuti" ha lanciato Sarri? Quanti Conte?
Dove sono sti pacchi e pacchi di "giovani sconosciuti (TM)" che nella Juventus, con gli obiettivi della Juventus sono stati lanciati da altri tecnici che non sono Allegri? Pogba? Grazie al cazzo... era un fenomeno
Mi ricordate dov'è finito Elia e quante presenze ha fatto?

Dite che nell'epoca Allegri gli sono scappati dei nuovi Pogba da sotto il naso, bruciati per far giocare qualche 35enne?


Ma tipo l'idea che il "problema" di questa mancanza di tonnellate di "giovani sconosciuti" lanciati in giro non sia tanto legata ad Allegri, a cui manca solo che venga addossata la colpa della guerra in Ucraina, ma semplicemente agli obiettivi, all'approccio ed alla programmazione della Juventus?

La storia del "progetto giovani" era uscita già ai tempi di Ranieri, e ricordo benissimo la risposta di Ranieri: se vuoi fare un progetto giovani di livello, oltre ad accettare il fatto di non vincere un cazzo per un certo periodo di tempo (perchè potresti vincere... ma aumenta anche la probabilità di cannare qualcosa) devi metterci sopra una vagonata di soldi. Quelli col "progetto giovani" di livello, tipo l'Arsenal di quel tempo, spendevano per il settore giovanile quello che la Juventus di quel tempo spendeva per la prima squadra. E vinceva ben poco.

I giovani di talento hanno tranquillamente giocato in questi anni, e molti anche con Allegri.
Però erano giovani mediamente pronti, che già avevano fatto gavetta altrove e che hanno colto le occasioni che gli sono state date.

Nel frattempo la Juventus come società (perchè il "progetto giovani (TM)" non lo fa il tecnico, lo deve programmare la società) ha cominciato a muoversi... creando strutture (l'accademia ed il college interni), creando l'U23 ecc... con la speranza che nel giro di qualche anno comincino a produrre anche gente realmente utile per la prima squadra.

imho l'acquisto di Di Maria non ha alcun senso. E' vero che Cuadrado ormai ha il minutaggio limitato E Chiesa non sappiamo come tornerà ma se devo giocare col 4-3-3 e devo prendere una riserva, perchè Di Maria quello è allora se tanto non ho bisogno di esperienza per lottare per lo scudetto e provare ad arrivare ai quarti allora mi trascino qualche giovane dell'u23 e vediamo come va.

D'altra parte è anche vero che se confermano anche la partenza di Bernardeschi l'anno prossimo la juve in avanti avrà un bel po' di slot vuoti.

Sarebbe comunque un passo indietro sul famoso progetto giovani

Beh, ma non è un singolo acquisto a farti fare passi indietro sul progetto giovani.

Se non rinnovano nè Dybala, nè Bernardeschi e con Chiesa che ne avrà prima di tornare al top e Kean che boh (per non parlare di Morata... praticamente ad oggi l'unico certo in avanti è Vlahovic ) di buchi davanti ne avrai talmente tanti che hai solo l'imbarazzo della scelta.

Puoi provare a promuovere un U23, ma anche prendere un giocatore come Di Maria che da carisma, esperienza ad altissimi livelli, e classe.
Potenzialmente c'è spazio per entrambe le cose.

D'altra parte va bene il progetto giovani, ma se accanto ai giovani ci metti qualcuno che sappia cosa vuol dire giocare a certi livelli può essere una cosa positiva anche per il gruppo.

Io un Evrà dei tempi in cui abbiamo preso Evrà lo riprenderei anche domani, per dire.
Carisma da vendere, esperienza, uomo spogliatoio (ecco, su Di Maria in questo senso ho dei dubbi) ed ancora in grado di fare prestazioni.

E di nuovo no.

Perchè il progetto giovani, se lo vuoi fare col modello liverpool-Real-bayern quindi vincente e funzionante, zidane y pavones come disse Florentino Perez richiede da una parte dei max 28enni che siano dei top mondiali che corrono, sanno cosa fare e compensano gli errori dei giovani e poi i giovani da svezzare.

La Juve, non Allegri, la Juve i 28enni forti, gli Zidane non li ha praticamente mai presi, ancora grazie che prendono anche i De Ligt, i Vlahovic e i Chiesa, ma poi hanno preso anche i Ronaldo che non ti permettono di far crescere i giovani perchè devi giocare per i vecchi. E non tutti quelli presi erano ROnaldo....

Se invece il progetto giovani è un progetto giovani alla Atalanta/Borussia allora sì Allegri non è l'allenatore giusto ma anche noi tifosi poi la dobbiamo smettere di avere certe aspettative.

Poi quella cosa di prendere i giovani la juve ormai l'ha risolta, ha l'u23. Hai un u23 che riesce a giocare bene in serie C ? Ottimo lo puoi provare nelle rotazioni.

Hai un U23 che non riesce a giocare in serie C o B quando la juve salirà ? E' inutile che te lo porti in serie a o in champions.

Detto poi che gli over30 sono costosi e tendenzialmente inutili e che giustamente sotto gli u23 la juve ormai ha il suo canale di formazione la juve, ed è quello che la juve sta facendo con una certa coerenza sta prendendo giocatori tra i 23 e i 28 anni nella speranza che siano ottimi per la juve, vedi Zakaria, Locatelli, Kaio Jorge e similia.

Perchè se l'obiettivo è tornare a giocare i quarti e le semifinali di champions allora i vari Soulè/Fagioli/akè e compagnia entro due anni devono essere troppo forti per la U23

This

Il genio di livorno lo usava seconda punta.
Peccato che sia un'ala.

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E' solo un piccolo dettaglio, immagino, il fatto che quella Juventus giocasse con le due punte, non giocasse con mezza ala e che il 19enne Coman non fosse minimamente un giocatore per il quale stravolgere una formazione che stava facendo benissimo

Ma veramente facciamo, Kaio DuilioJorge ha collezionato in A in 9 incontri ben 113'...la partita dove ha giocato di piu' è stato contro il Venezia, 64' dopo ha collezionato 27' con il Sassuolo e poi 7' contro l'Inter, 5' contro Bologna ed Atalanta e poi diversi 1'. in C.I. 11' contro la Samp e poi 1' contro il Sassuolo.

Ake' 90' una volta ed 1' l'altra.

Alla faccia dell'incentivare l'uso dei giovini.

Frittole, ma ti sei accorto che quest'anno a momenti rischiamo di non entrare in CL?

Ti sembra la stagione ed il contesto giusti per "incentivare l'uso dei giovani"?

Magari non entriamo in CL, ma se usiamo di più il Kaio di turno è ok?

Tralasciando il fatto che, quando messo in campo, non è proprio che Kaio abbia fatto venire il rimpianto per non averlo visto di più.

[Bobo]

Tacconi ricoverato d'urgenza, pare un'ischemia cerebrale.
Stanno valutando la possibilità di un intervento.

Speriamo bene

[Maybeshewill]

#DeSciglio per amore della #Juventus si dimezza lo stipendio e firma un triennale fino al 2025 a 1,5 mln.

1.5 milioni di troppo

[Bobo]

Esagerato, a momenti è lo stipendio di Kaio in questa Juventus

[frittole]

Frittole, ma ti sei accorto che quest'anno a momenti rischiamo di non entrare in CL?

Ti sembra la stagione ed il contesto giusti per "incentivare l'uso dei giovani"?

Magari non entriamo in CL, ma se usiamo di più il Kaio di turno è ok?

Tralasciando il fatto che, quando messo in campo, non è proprio che Kaio abbia fatto venire il rimpianto per non averlo visto di più.

Che non centra niente con il post a cui stavo rispondendo, dove Camus affermava che Alegher aveva usato i giovani, ed io ho postati i dati che non è cosi'.
Poi, sul fatto che rischiamo di non andare in CL, non c'è bisogno di giovani,ci stanno riuscendo bene anche solo quelli che ci sono ora.

[Angels]

La Roma ha perso ieri, a questo punto l'avversaria più pericolosa per il quarto posto è la Fiorentina ma ha un calendario tosto a parte oggi che gioca con la Salernitana, però abbiamo un discreto vantaggio. Per non andare in Champions dobbiamo suicidarci.

[Bobo]

Che non centra niente con il post a cui stavo rispondendo, dove Camus affermava che Alegher aveva usato i giovani, ed io ho postati i dati che non è cosi'.
Poi, sul fatto che rischiamo di non andare in CL, non c'è bisogno di giovani,ci stanno riuscendo bene anche solo quelli che ci sono ora.

Ma si che c'entra

In una stagione in cui ti trovi con 15 punti di vantaggio sulle avversarie puoi permetterti di rischiare di perdere qualcosa facendo sgambare il ragazzino, in una stagione molto complicata come quella attuale, sia per punteggio che per prestazioni, mettere il ragazzino forse non è esattamente la priorità

Considera pure che di ragazzino da provare ad inserire c'era già Kean.. Inserirne due nello stesso reparto è sempre più complicato

La Roma ha perso ieri, a questo punto l'avversaria più pericolosa per il quarto posto è la Fiorentina ma ha un calendario tosto a parte oggi che gioca con la Salernitana, però abbiamo un discreto vantaggio. Per non andare in Champions dobbiamo suicidarci.

Vediamo che si combina noi con il Sassuolo prima, che se ben ricordo all'andata abbiamo perso

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[freddye78]

Mou non prova nemmeno a fare finta di non essersi scansato, che grandissimo pagliaccio.
Ma ovviamente se oggi la juve vincerà si parlerà di scansuolo

[Bobo]

Mou non prova nemmeno a fare finta di non essersi scansato, che grandissimo pagliaccio.
Ma ovviamente se oggi la juve vincerà si parlerà di scansuolo

Non ci credo che si sono scansati, non col quarto posto teoricamente ancora in gioco

L'inter da quando ha rubato con noi, sembra essersi trasformata


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[Angels]

Le dichirazioni di Mourinho fanno comunque abbastanza schifo anche senza scansarsi esplicitamente

[frittole]

Ma si che c'entra

In una stagione in cui ti trovi con 15 punti di vantaggio sulle avversarie puoi permetterti di rischiare di perdere qualcosa facendo sgambare il ragazzino, in una stagione molto complicata come quella attuale, sia per punteggio che per prestazioni, mettere il ragazzino forse non è esattamente la priorità

Camus scrive che Alegher i giovini li ha fatti giocare, Kaio,Ake' e compagnia cantante, io rispondo che no il minutaggio non dice che li ha fatti giocare semplicemente li ha messi li o perche' non c'erano piu' alternative, vedi Ake' e Kaio o sempre e solo gli ultimi 1/2 minuti e questo vale per oggi come per ieri, non è riferito solo alla stagione attuale.

[bellaLI!]

Le dichirazioni di Mourinho fanno comunque abbastanza schifo anche senza scansarsi esplicitamente

fa il pari con il Sarri bianconero che si complimenta con i suoi ragazzi del Napoli

[Firestorm]

Tanto per ribadire il livello di figura di merda che abbiamo fatto mercoledì, la Salernitana sta prendendo a pallate la Fiorentina...
Sono sempre secondi sulla palla e stanno costringendo nella loro area.
Siccome in 4 giorni la forma della Fiorentina non può essere crollata a picco, vuol dire che la nostra forma fisica è più da scapoli e ammogliati over 50 che altro.
Una roba che meriterebbe da sola il defenestramento dei preparatori atletici senza necessità di guardare le statistiche degli infortuni.

[frittole]

Tanto per ribadire il livello di figura di merda che abbiamo fatto mercoledì, la Salernitana sta prendendo a pallate la Fiorentina...
Sono sempre secondi sulla palla e stanno costringendo nella loro area.
Siccome in 4 giorni la forma della Fiorentina non può essere crollata a picco, vuol dire che la nostra forma fisica è più da scapoli e ammogliati over 50 che altro.
Una roba che meriterebbe da sola il defenestramento dei preparatori atletici senza necessità di guardare le statistiche degli infortuni.

Io aspetto domani per farmi due risata, il Sassuolo è sempre stato ostico, all'andata abbiamo perso, considerate le ultime prestazioni non so cosa pensare.

- - - Aggiornato - - -

Tanto per ribadire il livello di figura di merda che abbiamo fatto mercoledì, la Salernitana sta prendendo a pallate la Fiorentina...
Sono sempre secondi sulla palla e stanno costringendo nella loro area.
Siccome in 4 giorni la forma della Fiorentina non può essere crollata a picco, vuol dire che la nostra forma fisica è più da scapoli e ammogliati over 50 che altro.
Una roba che meriterebbe da sola il defenestramento dei preparatori atletici senza necessità di guardare le statistiche degli infortuni.

Mercoledi' mancava gente, non avevano giocatori che sapessero dettare l'ultimo passaggio, etc..etc...

[Bobo]

Camus scrive che Alegher i giovini li ha fatti giocare, Kaio,Ake' e compagnia cantante, io rispondo che no il minutaggio non dice che li ha fatti giocare semplicemente li ha messi li o perche' non c'erano piu' alternative, vedi Ake' e Kaio o sempre e solo gli ultimi 1/2 minuti e questo vale per oggi come per ieri, non è riferito solo alla stagione attuale.

Si ma non è che i giovani si fanno giocare a caso perché si.
Non è che se fai giocare i giovani ti danno 10 punti in regalo, o che

La priorità è il raggiungimento degli obiettivi, e se l'inserimento di qualche giovane può essere esso stesso parte degli obiettivi, bisogna vedere quale priorità abbia.

Se per far giocare di più Kaio, Ake o chi vuoi tu poi mi zompa lo scudetto o l'ingresso alla prossima CL, che facciamo?
Siamo tutti felici per aver fatto giocare il ragazzino, o andiamo a chiedere la testa di chi ha cannato l'obiettivo principale?

Che è da quando ho memoria che anche qui dentro ogni tanto parte l'ondata di "dovrebbe giocare più Ragazzino X" (quasi tutta gente che poi a posteriori è sparita da ogni radar del calcio che conta, chissà perché), ma poi quando il ragazzino fa la minchiata che ti costa punti non c'è nello stesso modo la "comprensione" che uno si aspetterebbe


Alla Juventus i giovani giocano, ma giocano quelli che possono dare un contributo alla causa.
Agli altri viene ogni tanto fatto sentire l'odore del campo o vengono spediti a farsi le ossa in provincia. A quel punto, se sembrano pronti a dare un contributo, vengono richiamati come parte delle rotazioni.
È sempre stato così con tutti i tecnici che abbiamo avuto da quando seguo la Juventus, ed imho ha senso che sia così.

La valorizzazione dei ragazzini anche a scapito dei risultati della prima squadra è roba da squadre di seconda fascia, che se entrano in CL bene ma se non ci entrano non succede nulla lo stesso. E con la valorizzazione e la vendita di questi ragazzi ci tengono in piedi la società.

Vediamo se ingrana l'u23 e cosa tirerà fuori nei prossimi anni

fa il pari con il Sarri bianconero che si complimenta con i suoi ragazzi del Napoli

No dai, Sarri fu insuperabile

Tanto per ribadire il livello di figura di merda che abbiamo fatto mercoledì, la Salernitana sta prendendo a pallate la Fiorentina...
Sono sempre secondi sulla palla e stanno costringendo nella loro area.
Siccome in 4 giorni la forma della Fiorentina non può essere crollata a picco, vuol dire che la nostra forma fisica è più da scapoli e ammogliati over 50 che altro.
Una roba che meriterebbe da sola il defenestramento dei preparatori atletici senza necessità di guardare le statistiche degli infortuni.

Sti confronti incrociati in partite diverse non hanno mai avuto molto senso

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[-jolly-]

Tanto per ribadire il livello di figura di merda che abbiamo fatto mercoledì, la Salernitana sta prendendo a pallate la Fiorentina...
Sono sempre secondi sulla palla e stanno costringendo nella loro area.
Siccome in 4 giorni la forma della Fiorentina non può essere crollata a picco, vuol dire che la nostra forma fisica è più da scapoli e ammogliati over 50 che altro.
Una roba che meriterebbe da sola il defenestramento dei preparatori atletici senza necessità di guardare le statistiche degli infortuni.

lo dico da anni ma evidentemente in società e pure allegri hanno una forma grave di masochismo, non bisogna essere del settore per vedere che a livello fisico facciamo cagare,
Folletti Simone- Andrea Pertusio-Enrico Maffei-Resp. Forza & Sport Science: Duccio Ferrari Bravo

ben conosciutii nell'ambiente per le loro metodologie anni 80-90 roba che ventrone proviene da un futuro lontano lontano

[Bobo]

Ma quante squadre di preparatori sono passate in questi anni?

Che mi pare ad una certa si decise di segare quelli di Allegri e mettere su una squadra che fosse legata alla società ed indipendente dal tecnico

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[Angels]

La Fiorentina ha perso con la Salernitana bel suicidio

[-jolly-]

Ma quante squadre di preparatori sono passate in questi anni?

Che mi pare ad una certa si decise di segare quelli di Allegri e mettere su una squadra che fosse legata alla società ed indipendente dal tecnico

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folletti e team seguono allegri dai tempi del cagliari solo duccio ferrari è subentrato da un paio d'anni ma pure lui è un quadro antico
quelli scelti dalla società non centrano una mazza o poco con la preparazione atletica
e sono : Collaboratori Tecnici: Dolcetti Aldo-Trombetta Maurizio-Simone Padoin
Resp. Match Analysis: Riccardo Scirea
Coll. Match Analysis: Domenico Vernamonte

[Firestorm]

Si ma non è che i giovani si fanno giocare a caso perché si.
Non è che se fai giocare i giovani ti danno 10 punti in regalo, o che

La priorità è il raggiungimento degli obiettivi, e se l'inserimento di qualche giovane può essere esso stesso parte degli obiettivi, bisogna vedere quale priorità abbia.

Se per far giocare di più Kaio, Ake o chi vuoi tu poi mi zompa lo scudetto o l'ingresso alla prossima CL, che facciamo?
Siamo tutti felici per aver fatto giocare il ragazzino, o andiamo a chiedere la testa di chi ha cannato l'obiettivo principale?

Che è da quando ho memoria che anche qui dentro ogni tanto parte l'ondata di "dovrebbe giocare più Ragazzino X" (quasi tutta gente che poi a posteriori è sparita da ogni radar del calcio che conta, chissà perché), ma poi quando il ragazzino fa la minchiata che ti costa punti non c'è nello stesso modo la "comprensione" che uno si aspetterebbe


Alla Juventus i giovani giocano, ma giocano quelli che possono dare un contributo alla causa.
Agli altri viene ogni tanto fatto sentire l'odore del campo o vengono spediti a farsi le ossa in provincia. A quel punto, se sembrano pronti a dare un contributo, vengono richiamati come parte delle rotazioni.
È sempre stato così con tutti i tecnici che abbiamo avuto da quando seguo la Juventus, ed imho ha senso che sia così.

La valorizzazione dei ragazzini anche a scapito dei risultati della prima squadra è roba da squadre di seconda fascia, che se entrano in CL bene ma se non ci entrano non succede nulla lo stesso. E con la valorizzazione e la vendita di questi ragazzi ci tengono in piedi la società.

Vediamo se ingrana l'u23 e cosa tirerà fuori nei prossimi anni
No dai, Sarri fu insuperabile Sti confronti incrociati in partite diverse non hanno mai avuto molto senso

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Sui risultati forse ma sulla quantità di corsa hanno senso eccome...