[IL CLUB DINASTIA TUDOR] - JUVENTUS

[felaggiano]

Infatti in questi due anni stiamo vedendo quanto in realtà c'era del suo in quei 5 campionati

Ti rendi conto che è un ragionamento senza capo né coda?
E "revisionista" vuol dire che scrivi stronzate su quanto successo in passato, direi che il temine ti si adatta perfettamente.

Che la Juve di Conte fosse una base solidissima da cui partire è innegabile, solo che nel giro di due anni è cambiata praticamente tutta la squadra e la "BBC" è andata in campo per qualche partita all'inizio della prima stagione e qualche mese nella seconda.
A me di Allegri non frega nulla (a te sì, evidentemente) ma leggere certe cazzate fa male agli occhi.

[frittole]

Per vincere in quei 5 anni qualcosa di suo deve per forza averlo messo, ma è evidente che in questi ultimi due anni nn avendo interpreti dello stello livello nn è stato e nn è capace di creare qualcosa di buono, e l'aggravante è che i difetti che aveva prima, infortuni a gogò, mancanza di un minimo di gioco, tranne pochi casi se li è portati dietro, e nn è capace di risolverli, e no nn è perché nn ci sono i Pobba, i Vidal prima maniera, ma proprio per una pochezza di idee disarmati e scelte tecniche da ricovero, oppure ci scordiamo Chiesa e Kostic terzini contro il Napoli. La squadra per fare una dignitosa risalita ci sarebbe ma è lui che con scelte tattiche ad minchian vanifica il tutto. Questa squadra ha dimenticato cosa sia l'intensità, gioca 10/20 minuti a partita dopo si ferma e queste sono cose che l'allenatore deve sistemare, è inutile andare in conferenza ad urlare che lui nn gioca per l 1-0 quando ci sono i numeri che lo smentiscono, io ogni volta che guardo una partita mi domando se parlano dei movimenti, tattiche, se vedono gli incontri Dell avversario per farsi un idea, oppure l'allenamento è saltare i birilli, fare Torelli, e scrivere minchiate sui socia. Oggi voglio proprio vedere dove andremo a parare senza Zia Maria e Chiesa, con il solo Vlaho a mendicare palloni che nn arriveranno. Vedremo cosa succederà.

[nicolas senada]

Ti rendi conto che è un ragionamento senza capo né coda?
E "revisionista" vuol dire che scrivi stronzate su quanto successo in passato, direi che il temine ti si adatta perfettamente.

Che la Juve di Conte fosse una base solidissima da cui partire è innegabile, solo che nel giro di due anni è cambiata praticamente tutta la squadra e la "BBC" è andata in campo per qualche partita all'inizio della prima stagione e qualche mese nella seconda.
A me di Allegri non frega nulla (a te sì, evidentemente) ma leggere certe cazzate fa male agli occhi.

Infatti se ricordo bene il centrocampo di Conte (pirlo pogba vidal) fu praticamente smantellato subito dopo la finale col Barcellona
Eppure la Juve ha tenuto botta benissimo anche col centrocampo 'nuovo'

[tomlovin]

Infatti se ricordo bene il centrocampo di Conte (pirlo pogba vidal) fu praticamente smantellato subito dopo la finale col Barcellona
Eppure la Juve ha tenuto botta benissimo anche col centrocampo 'nuovo'

Infatti la squadra che fece la finale col Barcellona era la stessa di Conte, tranne Morata (che in quella CL fu decisivo ma ormai s'è capito che è inutile starlo a spiegare qua dentro ).
L'anno dopo, cambiò mezzo centrocampo: da Pirlo-Marchisio-Vidal-Pogba, si passò a Marchisio-Khedira-Pogba-Cuadrado.

In generale, la Juve a disposizione di Allegri era comunque più forte di quella avuta da Conte: a livello di individualità non c'è tanta differenza ma a livello di completezza sì.

[Bobo]

Infatti se ricordo bene il centrocampo di Conte (pirlo pogba vidal) fu praticamente smantellato subito dopo la finale col Barcellona
Eppure la Juve ha tenuto botta benissimo anche col centrocampo 'nuovo'

Ma che scherzi?

Se freddye "Mr. Oggettività" 78 dice che Allegri ha retto 5 anni sul lavoro di Conte, vuol dire che è vero.

D'altra parte l'unico merito di Allegri è stato quello di "non aver modificato quello che già c'era limitandosi a gestirlo", e questo è accaduto persino quando ha avuto in mano una squadra quasi totalmente composta da gente che Conte non aveva mai avuto
Perchè devi sapere che Conte è una creatura mitologica che ha trasformato con la sua presenza anche i luoghi in cui ha vissuto e lavorato la juventus... e quindi quando arrivava un nuovo giocatore, questi veniva "permeato" dal sacro spirito guerriero di Conte anche per molti anni dopo la sua partenza

Questa cosa è durata fino a quando si è vinto.
Poi non so, forse hanno ritinteggiato le pareti di Vinovo e deve essere venuta meno.


E' una cosa così lineare e logica, che non capisco come qualcuno possa mettere in dubbio l'oggettività di freddye, che quando parla di Allegri sembra si stia riferendo ad una ex che ha beccato in mezzo a 4 uomini quella volta che è rientrato prima a casa.



Quello che è successo nel mondo reale, è che Allegri ha preso un'ottima squadra, molto solida e valida ma dallo spirito "provinciale", ed ha contribuito a farle fare un oggettivo balzo in avanti, rendendola una realtà concreta del calcio europeo per le 4 stagioni successive.

E questo è un merito suo, oltre che ovviamente della società (il mai troppo rimpianto Marotta).
Conte, quello che parlava di tavoli da 10 euro con quasi la stessa squadra della prima stagione di Allegri, non c'entra nulla con questo salto.

Ha consegnato a chi c'era dopo una splendida base, ma su quella base poi il lavoro ce l'hanno fatto altri.
E questo non glie lo toglie nessuno.


POI ci sono le ultime due stagioni, con una squadra totalmente diversa, un gruppo in difficoltà (anche prima del nuovo Allegri) ed un tecnico che probabilmente non è riuscito a dare quello che la proprietà si aspettava.... ma questo non toglie nulla a quanto oggettivamente fatto nei primi 5 anni.
Lo stesso tecnico che si è mostrato essere l'uomo giusto quando si trattava di fare il salto da grande provinciale a realtà europea, potrebbe non essere l'uomo giusto per ricostruire dalle macerie.
Ma è un discorso diverso.

Basterebbe avere un briciolo di obiettività ed onestà intellettuale per rendersene conto.


Fermo che quest'anno senza giustizie sportive di mezzo saremmo in piena lotta per il secondo posto, nonostante i grandi acquisti dell'estate non abbiano quasi mai messo piede in campo e nonostante pure molti degli altri siano stati a mezzo servizio.
Considerato il cammino irripetibile che sta facendo il napoli (20 vittorie, 2 pareggi, 1 sola sconfitta), che ha tolto il primo posto da ogni possibile discussione, non è che ci sia molto spazio per altro.

[freddye78]

Ti rendi conto che è un ragionamento senza capo né coda?
E "revisionista" vuol dire che scrivi stronzate su quanto successo in passato, direi che il temine ti si adatta perfettamente.

Che la Juve di Conte fosse una base solidissima da cui partire è innegabile, solo che nel giro di due anni è cambiata praticamente tutta la squadra e la "BBC" è andata in campo per qualche partita all'inizio della prima stagione e qualche mese nella seconda.
A me di Allegri non frega nulla (a te sì, evidentemente) ma leggere certe cazzate fa male agli occhi.

E allora mettimi in ignore e non rompermi più le palle, continua a vivere nella tua illusione che allegri sia un grande allenatore, se ti piace così tanto

[frittole]

Se abbiamo acquisito una mentalità europea con Alegher allora che faccia in modo di ritrovarla, xche io mi ricordo che l anno scorso abbiamo preso 3 sberle in casa dal Villarreal, uscendo agli ottavi, quest anno siamo usciti ai gironi facendo anche discrete figure da niente, e siamo con un piede fuori dall El.

- Milik 984' in pratica in Serie A le ha giocate tutte tranne quella contro il Monza per
squalifica, si è fermato il 07.2.23 contro la Salernitana;
- Vlaho ha giocato 1023' si è fermato il 29.10.22 ed e' rientrato il 20.01.23;
- Zia Maria ha giocato 686' non tanti, ma lo si sapeva che era di cristallo.

Pobbà neanche lo menziono perchè a parte che sembra una barzelletta quello che sta succedendo, bisogna vedere se in campo vale ancora la metà di quello che era il primo Pobba'.

Detto questo, i giocatori per fare un campionato decente li ha avuti, d'altronde come si diceva l'anno scorso, non servono i campioni per non fare figure da niente contro il Monza o almeno cercare di giocarsela contro il Napoli. Alegher nei suoi anni ha fatto anche bene, aveva una squadra super solida e che sapeva cosa doveva fare anche da sola. Un gestore, ora serviva mettere alla guida di un gruppo sconclusionato uno che insegnasse come si gioca a calcio e che l'1-0 non è la panacea a tutti i mali, e che ti puo' andare bene una, due, tre volte ma poi lo prendi in quel posto, come è successo.
Una cosa non mi è chiara, se ha portato la mentalità europea alla Juve, com'è che di questa mentalità non c'è stato verso di trovarla in questi due anni, non è che alla fine avevano ragione prima Tevez e poi Cristina a chiamarlo "cagasotto"?

A per favore non rispondete "eh ma la squadra era un altra, questa è scarsa" perchè non regge, se hai questa mentalità non è che la attivi o disattivi a piacimento o c'e' o non c'e', e per fare meno figure di melma nei gironi quest'anno non serviva una mentalità europea, ma un idea di come giocare le partite.

[freddye78]

Perché è n'altra cazzata?

[tomlovin]

POI ci sono le ultime due stagioni, con una squadra totalmente diversa, un gruppo in difficoltà (anche prima del nuovo Allegri) ed un tecnico che probabilmente non è riuscito a dare quello che la proprietà si aspettava.... ma questo non toglie nulla a quanto oggettivamente fatto nei primi 5 anni.

"Probabilmente" .
Per ottenere questa merda che stiamo vedendo da due anni, secondo me non se lo sarebbero mai neanche sognato, di pagare un allenatore 7+2 all'anno.
Bastava pure Pirlo, probabilmente .

Una cosa non mi è chiara, se ha portato la mentalità europea alla Juve, com'è che di questa mentalità non c'è stato verso di trovarla in questi due anni, non è che alla fine avevano ragione prima Tevez e poi Cristina a chiamarlo "cagasotto"?

E' una gran bella domanda .
La mentalità non c'entra niente coi giocatori che hai a disposizione, è una questione di atteggiamento.
Ora, se qualcuno qui ha visto sotto Allegri una "mentalità europea", inclusi i primi cinque anni del livornese a Torino, mi può anche dire in che cosa consisteva. Perchè, non so voi, ma io per "mentalità europea" intenderei un atteggiamento che ti porta a imporre il tuo gioco (o almeno provarci), sfidare l'avversario a chi fa meglio (e non a chi riesce a far sì che l'avversario faccia peggio), giocare per vincere. Quello che fanno le grandi d'europa, insomma: le inglesi, il Bayern, le spagnole, ecc...
L'unica eccezione è stato l'Atletico di Simeone, che però è durato un tot e poi è scomparso. Parzialmente, il Chelsea di Tuchel.
Con Allegri, quando abbiamo visto questa "mentalità europea"? Io ricordo una partita col Bayern (il ritorno), una col Barcellona... ma, nelle altre, quand'è che si è vista? Allegri ha ottenuto grandi risultati a livello europeo ma 'sta cosa della "mentalità" su cosa si basa?

[felaggiano]

Infatti se ricordo bene il centrocampo di Conte (pirlo pogba vidal) fu praticamente smantellato subito dopo la finale col Barcellona
Eppure la Juve ha tenuto botta benissimo anche col centrocampo 'nuovo'

Pogba è rimasto un altro anno, in compenso è andato via Tevez.

E allora mettimi in ignore e non rompermi più le palle, continua a vivere nella tua illusione che allegri sia un grande allenatore, se ti piace così tanto

Ma cosa cazzo c'entra.
Proprio non ce la fai eh?

Allegri o è bollito (ma mi sembra strano, è giovane), o non ha le capacità per gestire una situazione delicata come quella che ha trovato al suo ritorno. Comunque sia non mi sembra ci stia capendo granché e sarebbe il caso di sostituirlo a fine stagione, ma con quello stipendio auguri.

[bellaLI!]

il Lecce ci fa un regalo bloccando l'Atalanta.. lo getteremo alle ortiche?

[freddye78]

Con Allegri, quando abbiamo visto questa "mentalità europea"? Io ricordo una partita col Bayern (il ritorno), una col Barcellona... ma, nelle altre, quand'è che si è vista? Allegri ha ottenuto grandi risultati a livello europeo ma 'sta cosa della "mentalità" su cosa si basa?

Perché non è mai esistita, la mentalità europea di allegri.
Lui ha sempre fatto allo stesso modo, che fosse la neopromossa in campionato o il real Madrid in Champions, contava sulla difesa rocciosa e sull' inventiva dei singoli dalla cintola in su che si arrangiavano a portare a casa il risultato.
A sto giro il giochino non gli riesce perché rispetto al precedente ciclo 1)l'organico non ha la stessa qualità nella maggioranza degli 11 titolari quindi l'inventiva personale è limitata a uno/due, quest'anno specificamente a uno:di Maria 2)non c'è più uno zoccolo duro di senatori che ogni estate integravano i nuovi arrivati facendoli sentire parte del gruppo squadra, oggi la Juventus della squadra non ha nulla, è solo un album di figurine di gente che gioca per conto suo.
Tutto qui.

[freddye78]

Pogba è rimasto un altro anno, in compenso è andato via Tevez.



Ma cosa cazzo c'entra.
Proprio non ce la fai eh?

Allegri o è bollito (ma mi sembra strano, è giovane), o non ha le capacità per gestire una situazione delicata come quella che ha trovato al suo ritorno. Comunque sia non mi sembra ci stia capendo granché e sarebbe il caso di sostituirlo a fine stagione, ma con quello stipendio auguri.

Allegri non è bollito, è sempre stato questo,in questi due anni stiamo vedendo esattamente lo stesso modo di gestire la Juventus che faceva allora, tant'è che se vai a rivedere i commenti critici a quei tempi vedrai che chi lo criticava come me evidenziava le stesse lacune che vediamo ora, ovvero totale mancanza di gioco, troppo difensivismo e costruzione delle azioni d'attacco totalmente basate sull'iniziativa del singolo, questo era e questo è rimasto.
A sto giro le cose non gli stanno andando bene per i motivi che ho spiegato nel mio precedente post, in questo secondo ciclo doveva costruire una squadra invece che gestire, cosa di cui non è minimamente in grado, non perché si è rincoglionito nei due anni che è stato fermo disimparando ad allenare.
Oddio, vedendo le crisi isteriche nelle interviste post partita che sta avendo ultimamente se qualche giornalista osa fargli un appunto, l'ultima di qualche giorno fa dopo il Nantes, il dubbio che si stia rimbecillendo me lo sta venendo forte asd:

[frittole]

Felicissimo 352, che sicuramente diventerà 3511....

[Angels]

Paredes titolare, mamma mia
Locatelli partito benissimo

[frittole]

20''e prima cazzata di Locatelli e successiva ammonizione quando ha cercato di fermare l avversario..

[frittole]

La Pubblicità a caratteri cubitali "la casa della Pompa" è un tocco di classe.

[frittole]

Rabiot sei un citrone...

[Angels]

Moise su assist di Kostic

[bellaLI!]

ciabattata ma per fortuna dentro