[IL CLUB FINALMENTE ALLEGRI] - JUVENTUS

Citazione:

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Originariamente Scritto da Camus

Letto niente da venerdì sera praticamente.

Per me fino al gol comunque era una delle migliori Juventus della stagione. Il problema è che al gol la squadra ha avuto un black out enorme e da lì non si è più ripresa.

E non è una cosa inspiegabile, anzi è normale, e ora la dico grossa, a me va benissimo così. Più o meno.

La Juventus ha chiesto ad Allegri di rivoluzionare la Juventus. Il ciclo della Juve come impostazione, soprattutto difensiva era finita tra ruggini di spogliatoio ed età (Lichsteiner e Barzagli su tutti) e di passare ad un modello di Juve mai visto.

Una Juve che attacca e gioca bene prima ancora che solida, perché no, per me pretendere di non avere tiri in porta come gli anni scorsi e con la stessa impostazione pure attaccare e vincere è impossibile.

Allegri sta cambiando di anno in anno l'impostazione della Juve sempre di più verso una Juve offensiva e sempre meno una Juve difensiva.

Il problema è che quando la squadra va in difficoltà, da una parte non ha ancora quella solidità mentale e fiducia per continuare a giocare come se niente fosse, dall'altra non può più rifugiarsi nella confort zone che aveva prima con Bonucci che lancia lungo su Mandzukic e via.

Ora le cose possono andare bene, come andare male. Di sicuro non si torna indietro. Barzagli e Lichsteiner sono buoni solo per le ultime dieci squadre della serie e Bonucci è stato venduto.

O si ha fiducia in Allegri e si va avanti così sperando, e avendo fiducia che trovi la quadra come ha fatto ogni anno, oppure si arriverà all'esonero e si ripartirà da zero perché, come scritto prima, indietro non si torna

Personalmente non credo che si possano fare paralleli con il Milan perché la società li era assente, mentre qui c'è, e perché gli strumenti per attuare un cambio ci sono.

Il problema sono i senatori, esattamente come al Milan, che ora non sono più la prima scelta per il mister (barzagli e Lichsteiner) o non dovrebbero esserlo (scusami Mario ma sei un problema).

Ci sono i motivi per essere ottimisti ed avere fiducia ma so che può essere un'annata storta

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Vabbe' stai trollando, e l'ultima frase e' come dire che se non piove c'e' bel tempo :asd:

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Originariamente Scritto da freddye78

Ma cosa cazzo avrà mai fatto Carrera per meritare la panchina della Juventus? Per quei mesi che ha sostituito conte? Dai su.

Ci vuole un allenatore che abbia un minimo di esperienza, a sto punto scommessa per scommessa meglio Inzaghi che in due anni alla Lazio ha dimostrato di essere un allenatore capace.
E la lazio come organico, tolto milinkovic-savic, è una squadra da Europa League ad essere ottimisti.

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perche parli di cose che non conosci figliuolo? :bua:

Citazione:

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Originariamente Scritto da frittole

Vabbe' stai trollando, e l'ultima frase e' come dire che se non piove c'e' bel tempo :asd:

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Invece sono serissimo.

La Juve dell'anno scorso si basava molto su Bonucci.

Bonucci l'anno scorso ha chiesto o 7,5 come Higuain e Dybala (e non li vale) e/o chiesto alla società di scegliere tra lui o allegri.

In una società seria se un tesserato ti dice una cosa del genere il primo che fai saltare é il tesserato. Poi valuti se tenere anche l'altro cioè Allegri.

Però una volta che togli Bonucci il modo di gestire quantomeno la fase offensiva cambia in modo netto

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Camus sta dicendo delle ovvietà.
E' risaputo che l'obiettivo della squadra è quello di adottare un gioco più europeo, più offensivo, abbandonando il vecchio assetto iperdifensivo del 352 (che la squadra riusciva ad adoperare anche in piccoli spezzoni di gara...per difendere il vantaggio, per rifiatare, etc.).
Questo perché il 352 richiede l'utilizzo di un baricentro bassissimo che penalizza ovviamente la fase offensiva. E, purtroppo, abbiamo visto che in Europa vince chi segna di più.

E' evidente che la Juve stia provando ad alzare il baricentro da inizio stagione, con i difensori costretti a giocare diversamente. Purtroppo i risultati stanno tardando ad arrivare, sia nella gestione dei 90' ('sti cavolo di blackout), sia nell'efficacia offensiva (aumentata ma ancora bassina) sia in quella difensiva (troppi errori)

Citazione:

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Originariamente Scritto da frittole

Poi mi spieghi dove avrei paragonato le due squadre :sisi:

A te puo' anche non fregare niente delle aspetative del tifoso ma la societa' deve dare conto agli azionisti, e come ben sai la squadra e' quotata in borsa e le vittorie, i risultati, i trofei, e non le figure di melma o un eventuale non-partecipazione ad una quasiasi manifestazione Uefa ha un trend negativo sulle azione e sulla quotazione. Ci hanno provato a rinnovare il tutto, e qui ritorno a quanto ho scritto prima, pensando di dare un impronta manageriale alla Societa'/squadra ed hanno fallito miseramente, ed i giocatori li comprarono, spesero 70 miliardi delle vecchie lire all'epoca. Ora, la Juve non puo' come societa' stare fuori dalle competizioni che portano soldi, o anche solo avere un cammino altalenante per via di quanto scritto prima, lo stesso Marmotta lo afferma ogni tanto nelle interviste, il fattore economico per una squadra che si autofinanzia e' fondamentale, e non e' certo che lo si abbia nell' immediato se si rinnova in quella maniera, perche' parliamoci chiaro la Societa' tiene molto da conto il Fatturato che sbandiera ogni tre per due e non ce la vedo dopo due settimi posti a rimanere fuori o giocarsi i preliminari dopo tutti questi anni. Perche' nella squadra che hai postato hai una squadra d'esperienza dalla cintura in giu' ma su sono, tranne Rugani, ragazzi che se la farebbero in mano se si trovassero davanti un Barca o Real, vedasi Dybala.

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Dici che non volevi fare un paragone poi ne fai un altro bello e uguale, forse è il caso che rivedi l'analisi logica delle tue frasi. :asd:

Detto questo: il tifoso e l'azionista sono figure diverse, il primo vuole le vittorie il secondo l'utile.
Chiunque conosca un minimo di economia aziendale sa che le aziende in utile perenne, non esistono in nessun settore, anche in aziende solide, vi sono fasi di investimento con utili ridotti o anche con perdite, alle quali seguono fasi di utili anche maggiori dei precedenti.
Al momento la solidità economico/finanziaria della Juventus è tale da potersi permettere un paio di stagioni a "sseru tituli" destinate a rifondare la squadra, si situazione questa che sarebbe sicuramente migliore, rispetto ad un galleggiamento ai piani alti di Champions che ti garantirebbe più ricavi, ma al contempo ti impedirebbe di rifondare la squadra senza campagne acquisti faraoniche ( che la Juve, come noto non intende fare).
Tornando al tuo paragone, in questo caso l'impronta manageriale è già presente e ben radicata nella società, e contrariamente al passato, al posto di un buffone senza arte ne parte, convinto di replicare alla Juventus quello che Silvio fece al Milan, con uno sconosciuto profeta del calcio champagne, a gestire la squadra ci sono manager capaci sia a livello calcistico che a livello aziendale, di conseguenza parallelismi con la Juventus di Montezemolo, sono campati per aria.
Detto questo, la storia dei giovani destinata al suicidio davanti a Messi o simili, oltre essere tutta da dimostrare, va un po' a cozzare contro la realtà, che ha visto i veterani di Champions League calare le braghe nella finale di Cardiff con buona pace della loro esperienza, e sbarbati come Mbappè giocare in Champion's senza nessun timore reverenziale. Di conseguenza anche con i giovani, non rischieremmo niente che non abbiamo già subito con i vecchi.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Sarpedon

Dici che non volevi fare un paragone poi ne fai un altro bello e uguale, forse è il caso che rivedi l'analisi logica delle tue frasi. :asd:

Detto questo: il tifoso e l'azionista sono figure diverse, il primo vuole le vittorie il secondo l'utile.
Chiunque conosca un minimo di economia aziendale sa che le aziende in utile perenne, non esistono in nessun settore, anche in aziende solide, vi sono fasi di investimento con utili ridotti o anche con perdite, alle quali seguono fasi di utili anche maggiori dei precedenti.
Al momento la solidità economico/finanziaria della Juventus è tale da potersi permettere un paio di stagioni a "sseru tituli" destinate a rifondare la squadra, si situazione questa che sarebbe sicuramente migliore, rispetto ad un galleggiamento ai piani alti di Champions che ti garantirebbe più ricavi, ma al contempo ti impedirebbe di rifondare la squadra senza campagne acquisti faraoniche ( che la Juve, come noto non intende fare).
Tornando al tuo paragone, in questo caso l'impronta manageriale è già presente e ben radicata nella società, e contrariamente al passato, al posto di un buffone senza arte ne parte, convinto di replicare alla Juventus quello che Silvio fece al Milan, con uno sconosciuto profeta del calcio champagne, a gestire la squadra ci sono manager capaci sia a livello calcistico che a livello aziendale, di conseguenza parallelismi con la Juventus di Montezemolo, sono campati per aria.
Detto questo, la storia dei giovani destinata al suicidio davanti a Messi o simili, oltre essere tutta da dimostrare, va un po' a cozzare contro la realtà, che ha visto i veterani di Champions League calare le braghe nella finale di Cardiff con buona pace della loro esperienza, e sbarbati come Mbappè giocare in Champion's senza nessun timore reverenziale. Di conseguenza anche con i giovani, non rischieremmo niente che non abbiamo già subito con i vecchi.

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Tutto molto bello, ma vallo a spiegare agli azionisti che invece delle chiacchiere vogliono vedere gli utili, o magari le ultime due assemble degli azionisti dopo i due settimi posti se sono stati accolti da applausi a scena aperta. La Juve ha gia' avuto gli anni a zero tituli ed il fatto di avere un fatturato solido non significa che ci si puo' "accontentare" di un altro paio di anni di niente. Si puo' benissimo integrare nuove forze senza dover per forza rifondare.


- - - Aggiornato - - -

Citazione:

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Originariamente Scritto da Camus

I
Però una volta che togli Bonucci il modo di gestire quantomeno la fase offensiva cambia in modo netto

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Quindi siamo a meta' novembre e non si sa ancora come gestire la dipartita di Bonucci??? Minchia, oserei dire.

Finiamola con sto arrampicamento sugli specchi, la juventus sta giocando esattamente nello stesso modo dell'anno scorso e precedenti, l'unica differenza è che la difesa è nettamente più debole a causa della partenza di un elemento fondamentale e del logorìo degli altri due.
Si continua ad attaccare per vie centrali nonostante il mercato di quest'estate fosse mirato a potenziare gli esterni d'attacco per un gioco basato sulla forza offensiva ed arrivati a novembre non si è visto il minimo accenno di cambiamento in questo senso se non qualche disperato tentativo dovuto più all'iniziativa personale che a uno schema di gioco. Si, sono stati fatti più gol ma ciò è dovuto al calendario più morbido avendo affrontato finora squadre di basso livello, le uniche due decenti sono state Atalanta e Lazio e risultati li abbiamo visti.
Adesso arrivano le partite più difficili, vediamo se cambierà qualcosa, io sono fortemente scettico perchè non vedo come possa fare risultato questa squadra che ha evidenti problemi d'identità.

Allegri di diverso quest'anno sta facendo fare il Bonucci a chiellini con i risultati pietosi che vediamo ogni domenica, proprio un bel cambio netto della fase offensiva :facepalm:

Non parliamo poi di mancoso ostinatamente messo ala quando sono stati comprati giocatori più adatti a quel ruolo.

Incredibile come ancora oggi allegri venga ostinatamente difeso quando, arrivati ormai a dicembre, dovrebbe essere lampante a tutti che il problema della squadra risiede nella conduzione tecnica che si sta rivelando inadeguata ad un cambio di gioco nella squadra, altro che la "condizione", la "testa", le "motivazioni" o quello che volete.

Mi spiace ma "miglior Juventus della stagione nel primo tempo" non si può proprio leggere onestamente :bua:

Citazione:

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Originariamente Scritto da blackmamba

Mi spiace ma "miglior Juventus della stagione nel primo tempo" non si può proprio leggere onestamente :bua:

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Molto meglio di altre volte

Citazione:

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Originariamente Scritto da Angels

Molto meglio di altre volte

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Capirai anche tu che c'è differenza tra le 2 affermazioni...

Citazione:

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Originariamente Scritto da freddye78

Finiamola con sto arrampicamento sugli specchi, la juventus sta giocando esattamente nello stesso modo dell'anno scorso e precedenti, l'unica differenza è che la difesa è nettamente più debole a causa della partenza di un elemento fondamentale e del logorìo degli altri due.
Si continua ad attaccare per vie centrali nonostante il mercato di quest'estate fosse mirato a potenziare gli esterni d'attacco per un gioco basato sulla forza offensiva ed arrivati a novembre non si è visto il minimo accenno di cambiamento in questo senso se non qualche disperato tentativo dovuto più all'iniziativa personale che a uno schema di gioco. Si, sono stati fatti più gol ma ciò è dovuto al calendario più morbido avendo affrontato finora squadre di basso livello, le uniche due decenti sono state Atalanta e Lazio e risultati li abbiamo visti.
Adesso arrivano le partite più difficili, vediamo se cambierà qualcosa, io sono fortemente scettico perchè non vedo come possa fare risultato questa squadra che ha evidenti problemi d'identità.

Allegri di diverso quest'anno sta facendo fare il Bonucci a chiellini con i risultati pietosi che vediamo ogni domenica, proprio un bel cambio netto della fase offensiva :facepalm:

Non parliamo poi di mancoso ostinatamente messo ala quando sono stati comprati giocatori più adatti a quel ruolo.

Incredibile come ancora oggi allegri venga ostinatamente difeso quando, arrivati ormai a dicembre, dovrebbe essere lampante a tutti che il problema della squadra risiede nella conduzione tecnica che si sta rivelando inadeguata ad un cambio di gioco nella squadra, altro che la "condizione", la "testa", le "motivazioni" o quello che volete.

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E' evidente la diversità di gioco rispetto allo scorso anno ...e ancor di più rispetto agli anni precedenti.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Camus

Il problema sono i senatori, esattamente come al Milan, che ora non sono più la prima scelta per il mister (barzagli e Lichsteiner) o non dovrebbero esserlo (scusami Mario ma sei un problema).

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Io non credo che il problema sia Mandzukic, il croato sarà anche cattivo ma dubito che minacci Allegri per farsi mettere in campo (da ala) in tutte le partite. Lo stesso vale per gli altri due.

Citazione:

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Originariamente Scritto da felaggiano

Io non credo che il problema sia Mandzukic, il croato sarà anche cattivo ma dubito che minacci Allegri per farsi mettere in campo (da ala) in tutte le partite. Lo stesso vale per gli altri due.

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E insomma
https://twitter.com/SandroSca/status/932671090358398977
La carta di identità di Mandzukic e Khedira comincia a parlar chiaro.
Poi veramente aver comprato Bernardeschi e Dougla Costa e veder giocare sempre il croato titolare, non è una mossa furba furba.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Camus

a me va benissimo così.

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Frase quotata 1.01 alla SNAI.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Zuma

E' evidente la diversità di gioco rispetto allo scorso anno ...e ancor di più rispetto agli anni precedenti.

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Diversità di gioco? Si, assolutamente si, nel senso che giochiamo nettamente peggio :bua: Il gioco non è cambiato, non c'è un'idea tattica differente (anche perchè non c'è un'idea tattica in generale), non c'è un diverso approccio di alcun genere. Tanto che dalla cintola in su praticamente la squadra titolare è SEMPRE quella dello scorso anno. Le presenze ed il minutaggio dei nuovi si contano sulle dita di una mano. L'aver fatto tanti gol viene dal calendario abbordabilissimo avuto fin qui, e nonostante questo siamo riusciti a prendere gol a carrettate e siamo già alle prese con un inutile inseguimento ai danni del Napoli e dell'Inter (ed a breve anche della Roma).

Il discorso che fate te e Camus è tanto bello e giocondo ma totalmente scollegato dalla realtà. La squadra non prende più gol perchè si sbilancia di più o perchè ha variato assetto tattico, la squadra prende più gol perchè la difesa è stata smembrata e lasciata in balia degli eventi, perchè la preparazione atletica se possibile è ancor più ridicola del solito, perchè il nostro non-gioco non è più supportato da uno strapotere tecnico in grado di addormentare e gestire le partite a piacimento, e perchè a livello di testa siamo fragilissimi.

I cicli finiscono, mettiamoci il cuore in pace perchè è naturale che sia così. Nessuno vince per sempre. Quel che dispiace è che questo ciclo sta finendo non per meriti altrui, ma principalmente per la nostra incapacità d gestire una situazione di vantaggio tecnico ed economico che in Europa ha pochissimi eguali. E ci fosse davvero un progetto importante di rifondazione alla base di questa annata storta ok, va benissimo, ma la verità è che stiamo andando di merda perchè in sede di mercato prima ed in panchina poi non ci si sta capendo nulla, sbagliando di volta in volta tutte le scelte strategiche possibili.

Nei prossimi 20 giorni usciremo dalla lotta scudetto a meno di miracoli e suicidi collettivi delle altre pretendenti, e visto il vantaggio che avevamo a maggio la cosa dovrebbe far riflettere chi di dovere, sperando che non siano anche loro dell'opinione che "va benissimo così".

Citazione:

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Originariamente Scritto da felaggiano

Io non credo che il problema sia Mandzukic, il croato sarà anche cattivo ma dubito che minacci Allegri per farsi mettere in campo (da ala) in tutte le partite. Lo stesso vale per gli altri due.

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Mandzukic è un problema è che é una soluzione comoda che al 75% delle volte paga. Il problema è che per questa Juve una soluzione che paga 3 volte su 4 vuol dire che funziona con le squadre dal sesto posto in giù.

La Juve deve fare un salto di livello

Citazione:

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Originariamente Scritto da frittole

Quindi siamo a meta' novembre e non si sa ancora come gestire la dipartita di Bonucci??? Minchia, oserei dire.

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Conte, che era molto più bravo di Allegri, per trovare il 4-3-3 impiegó 3 mesi. Ed era conte.

Allegri è un coglione. Non gli vogliamo dare un paio di mesi in più per reinventarsi la Juve?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Ciccius81

Frase quotata 1.01 alla SNAI.



Diversità di gioco? Si, assolutamente si, nel senso che giochiamo nettamente peggio :bua: Il gioco non è cambiato, non c'è un'idea tattica differente (anche perchè non c'è un'idea tattica in generale), non c'è un diverso approccio di alcun genere. Tanto che dalla cintola in su praticamente la squadra titolare è SEMPRE quella dello scorso anno. Le presenze ed il minutaggio dei nuovi si contano sulle dita di una mano. L'aver fatto tanti gol viene dal calendario abbordabilissimo avuto fin qui, e nonostante questo siamo riusciti a prendere gol a carrettate e siamo già alle prese con un inutile inseguimento ai danni del Napoli e dell'Inter (ed a breve anche della Roma).

Il discorso che fate te e Camus è tanto bello e giocondo ma totalmente scollegato dalla realtà. La squadra non prende più gol perchè si sbilancia di più o perchè ha variato assetto tattico, la squadra prende più gol perchè la difesa è stata smembrata e lasciata in balia degli eventi, perchè la preparazione atletica se possibile è ancor più ridicola del solito, perchè il nostro non-gioco non è più supportato da uno strapotere tecnico in grado di addormentare e gestire le partite a piacimento, e perchè a livello di testa siamo fragilissimi.

I cicli finiscono, mettiamoci il cuore in pace perchè è naturale che sia così. Nessuno vince per sempre. Quel che dispiace è che questo ciclo sta finendo non per meriti altrui, ma principalmente per la nostra incapacità d gestire una situazione di vantaggio tecnico ed economico che in Europa ha pochissimi eguali. E ci fosse davvero un progetto importante di rifondazione alla base di questa annata storta ok, va benissimo, ma la verità è che stiamo andando di merda perchè in sede di mercato prima ed in panchina poi non ci si sta capendo nulla, sbagliando di volta in volta tutte le scelte strategiche possibili.

Nei prossimi 20 giorni usciremo dalla lotta scudetto a meno di miracoli e suicidi collettivi delle altre pretendenti, e visto il vantaggio che avevamo a maggio la cosa dovrebbe far riflettere chi di dovere, sperando che non siano anche loro dell'opinione che "va benissimo così".

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Ciccius stiamo dicendo le stesse cose.

La Juve basata sulla BBC ha terminato il suo ciclo perché uno non doveva rimanere e l'altro non ha più l'età.

Per te come al solito il futuro è una merda. Per me è un'occasione per ripartire e reinventarsi.

Per te la stagione era decisa ad agosto con il Milan che avrebbe lottato per lo scudetto e per me la stagione è ancora lunga.

Vediamo

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Prima Manzo era fondamentale ora è lui il problema?
Il problema è la rosa non adeguata, qui state a difendere ancora i khedira, asamoah etc...
Si è sbagliato il mercato, ci potevano stare i costa e berna ma dovevi investire a CC e difesa .
Il gioco di Allegri poi non è mai stato splendido, quindi non possiamo manco appoggiarci a quello...

Citazione:

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Originariamente Scritto da Camus

Conte, che era molto più bravo di Allegri, per trovare il 4-3-3 impiegó 3 mesi. Ed era conte.

Allegri è un coglione. Non gli vogliamo dare un paio di mesi in più per reinventarsi la Juve?
k

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Qundi il fatto che Manzotin nn é un esterno ma viene fatto giocare li solo xche nn avevamo esterni, ed ora che li abbiamo viene comunque fatto giocare in quella posizione, nonostante sia palese che nn sta rendendo più come prima x tanti ovvi motivi, il fatto che abbia avuto tutta una preparazione, settembre,ottobre, ed ora novembre a disposizione, x trovare soluzioni alternative visto la mancanza di Bonucci, dici che bisogna aspettare un altro po' x trovare la quadratura del cerchio? É l'uovo di colombo cazzarola, ma qualcuno ha avvisato le altre squadre che si ha bisogno di tempo?

Ah giusto per la precisione, domani in formazione danno di nuovo Manzotin ed Ottusangolo agli esterni, sbagliare è umano, perseverare diventa diabolico se viene confermato.

Citazione:

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Originariamente Scritto da frittole

Qundi il fatto che Manzotin nn é un esterno ma viene fatto giocare li solo xche nn avevamo esterni, ed ora che li abbiamo viene comunque fatto giocare in quella posizione, nonostante sia palese che nn sta rendendo più come prima x tanti ovvi motivi, il fatto che abbia avuto tutta una preparazione, settembre,ottobre, ed ora novembre a disposizione, x trovare soluzioni alternative visto la mancanza di Bonucci, dici che bisogna aspettare un altro po' x trovare la quadratura del cerchio? É l'uovo di colombo cazzarola, ma qualcuno ha avvisato le altre squadre che si ha bisogno di tempo?

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Concordo, ma soprattutto fai esordire de sciglio e poi in campionato rimetti lich? Perchè??
Spalletti c'è da 4 mesi e l'inter ha un gioco...noi navighiamo nel buio!! Ma giocare con un 3-5-2 pare brutto? No siccome siamo bravi in attacco dobbiamo giocare per forza così??

de sciglio s'è rotto.... :roll:
il 3-5-2 fa caa, detto senza mezzi termini: è un non schema, vecchio, brutto e inefficace
la rosa non è inadeguata, non lo può diventare dopo un'estate, soprattutto quando chi ti sta davanti ha la stessa squadra dell'anno prima... o forse bonucci era il messia e a milano non se ne sono accorti...
è un problema di motivazioni, dall'allenatore ai giocatori: l'unica alternativa forse è quella di far giocare chi è più affamato, quindi panchinare, ad oggi, sandro, pjanic khedira, cuadrado, mandzukic, che mi sembrano i più scazzati

Citazione:

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Originariamente Scritto da benvelor

è un problema di motivazioni, dall'allenatore ai giocatori: l'unica alternativa forse è quella di far giocare chi è più affamato, quindi panchinare, ad oggi, sandro, pjanic khedira, cuadrado, mandzukic, che mi sembrano i più scazzati

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Manzotin nn è scazzato é presumibilmente stanco, dato che le ha giocate tutte, e lo farei tornare a giocare nel suo ruolo naturale.