Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
È qui che si piange?
:asd:
Lo ribadisco, ci vogliono almeno 4 / 5 partite per trovare assetto e anche l'intesa di movimenti con i nuovi.
Non hanno molto senso le piangerie sul gioco adesso e lo sapete ma vi ostinate. Ieri giocavamo sulle fasce e i movimenti e le sovrapposizioni erano legnose a palla. E più della metà dei cross sono stati fatti col culo.
Inoltre c'era da aspettarsele certe cose.. dopo i 2 gol presi contro il Chievo sicuramente avremmo giocato per migliorare l'intesa difensiva. E così è stato. 2 tiri ha fatto la Lazio.
Personalmente questo modulo mi fa cagare e preferisco pigliarne qualcuno di più ma giocare più offensivo.
Quello che non capite sul bel gioco è che il bel gioco è fatto di automatismi. E gli automatismi sono prevedibili. Allegri punta su intesa e impredivibilita'. Nessun punto di riferimento è fantasia. Il tutto abbinato ad una noiosissima fase difensiva che fa 2 palle cosmiche in effetti.
Se giochiamo più offensivi ci divertiamo di più tutti, però non bisogna fare i piangina sui gol subiti come fate tutte le sante volte.
Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
frittole
quella di Khedira mi ha divertito..
Khedira e mandzukic sono giocatori che dovrebbero fare 20-30 minuti sarebbero ottimi.
Hanno intelligenza tattica tale da fare ottime cose.
gli ultimi 20 minuti mandzukic non tornava più...
Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
testudo13
Lo ribadisco, ci vogliono almeno 4 / 5 partite per trovare assetto e anche l'intesa di movimenti con i nuovi.
Non hanno molto senso le piangerie sul gioco adesso e lo sapete ma vi ostinate.
Abbiamo visto le stesse identiche cose per anni e tu ora te ne esci che "ci vogliono 4-5 partite"?
Ancora?
Saremo arrivati a 100-150 partite, ormai :asd: qual'è la 4°-5° partita buona :asd: ? No, perchè se me la dici me la segno e salto le altre.
Citazione:
Ieri giocavamo sulle fasce e i movimenti e le sovrapposizioni erano legnose a palla. E più della metà dei cross sono stati fatti col culo.
Inoltre c'era da aspettarsele certe cose.. dopo i 2 gol presi contro il Chievo sicuramente avremmo giocato per migliorare l'intesa difensiva. E così è stato. 2 tiri ha fatto la Lazio.
Seh, come no.
Gente ferma in mezzo al campo, zero movimenti senza palla, neanche un passaggio di prima, nessuno schema... e tu pensi che il problema fossero sovrapposizioni e cross?
Dai, su.
Quel che dici c'è stato ma è del tutto secondario, il problema è a monte.
Citazione:
Quello che non capite sul bel gioco è che il bel gioco è fatto di automatismi. E gli automatismi sono prevedibili. Allegri punta su intesa e impredivibilita'. Nessun punto di riferimento è fantasia.
Questa me la segno, eh... quindi, se giochi con gli automatismi, diventi "prevedibile"?
Una domanda: ma tu sai cosa sono, gli "automatismi"?
Non è il ripetere sempre e ossessivamente la stessa cosa, gli "automatismi" sono una cosa diversa.
Sono quelle cose per cui i giocatori senza palla si muovono in un certo modo e forniscono alternative al portatore di palla.
E' chiaro? ALTERNATIVE, che il portatore di palla sceglie di volta in volta. Cioè il contrario della prevedibilità.
Questa cosa che gli automatismi significano prevedibilità e l'improvvisazione è "fantasia", è semplicemente falsa: il barcellona di guardiola, il napoli di sarri, il liverpool di klopp, l'atletico di simeone (si può continuare)... sono tutte squadre con automatismi evidenti. Tutte diversissime tra loro, alcune più prevedibili, altre assolutamente no (basta guardare il numero dei gol segnati e delle occasioni create).
Certo, non significa che non ti fermerà mai nessuno. Ma di qua a dire che l'imprevedibilità è sinonimo di improvvisazione, è tutt'altro paio di maniche.
Le squadre in cui i grandi talenti si esaltano, sono quelle che impegnano le difese avversarie con movimenti e schemi (togliendo pressione ai talenti), non quelle che li lasciano vagare in mezzo al campo e li rendono un bersaglio facile per gli avversari. E' un concetto elementare: se devo preoccuparmi di tenere d'occhio 4-5-6 uomini che si muovono e si smarcano, ho meno possibilità di rimanere appiccicato al Ronaldo o al Messi (ma anche Higuain, Suarez) di turno.
C'è un'unica eccezione a questa regola ed è il Real. Ma il Real è fatto per 10/11 di gente dai piedi buoni (ed ha avuto dalla sua gli arbitri e un culo incredibile :asd: ), non fa molto testo.
D'altra parte, quante giocate "di fantasia" abbiamo visto, nella Juve di Allegri :asd: ?
- - - Aggiornato - - -
Citazione:
Originariamente Scritto da
Firestorm
gli ultimi 20 minuti mandzukic non tornava più...
Mandzukic è un centravanti 32enne di quasi 190 cm e 90 kg.
Non è strano che non torni più.
E' stranissimo che abbia fatto gli ultimi 4 anni a correre sulla fascia.
Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
Tom ha ragione.
In n anni di Allegri ho visto una partita giocata bene. Solo col Barcellona. In parte.
Poi tutte le altre gare con un "non gioco".
Senza palla Allegri squadra compatta. Con la palla non c'è uno straccio di schema. Uno.
Zero movimento senza palla.
Zero smarcamenti.
La prova di tutto ciò è stata l'intervista dell'anno scorso del Mister.
Palla velocemente al più forte e stop.
Ma stiamo scherzando?!?
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Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
febiuzZ
Tom ha ragione.
In n anni di Allegri ho visto una partita giocata bene. Solo col Barcellona. In parte.
Poi tutte le altre gare con un "non gioco".
Senza palla Allegri squadra compatta. Con la palla non c'è uno straccio di schema. Uno.
Zero movimento senza palla.
Zero smarcamenti.
La prova di tutto ciò è stata l'intervista dell'anno scorso del Mister.
Palla velocemente al più forte e stop.
Ma stiamo scherzando?!?
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Devi disdire Sky e guardare altro :sisi: e non postare qua!
Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
MrWashington
Devi disdire Sky e guardare altro :sisi: e non postare qua!
Non ho certo torto.
Spesso quando siamo in possesso palla.
Halma Halma fate il palleggio coi centrali. Invece di fare il secondo o terzo goal.
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Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
Camus
Per quello che può valere trovo molto interessante il sito, il podcast e la chat su telegram di AterAlbus.
Riescono ad assorbire abbastanza sia la mia voglia di leggere sulla Juve sia di scambiarsi idee.
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Grazie, gli do un occhio :sisi:
Citazione:
Originariamente Scritto da
tomlovin
Ognuno può tranquillamente decidere di mollare quel che vuole, la cosa senza senso è dire agli altri di farlo :asd:
Ma il mio è un consiglio: se devi guardare una cosa che ti fa smadonnare e gonfiare il fegato al punto da non godere neanche dell'eventuale risultato positivo, che la guardi a fare?
La vita è breve e già ben piena di altri cazzi, perchè me li devo andare a cercare pure da solo?
In quelle due ore esco con gli amici o mi guardo un paio di episodi di una bella serie TV e ci ho solo che guadagnato in salute e serenità.
Poi se proprio mi interessa, vado su google, vedo che abbiamo vinto e stop: magari così ti riesci a godere pure più il risultato :asd:
Citazione:
Comunque i post sono uguali sia da un lato che dall'altro, ergo hai/avete poco da lamentarti/lamentarvi sulla ripetitività.
Ripetitività che, per inciso, è completamente legata alla ripetitività della situazione della Juve, da quattro anni a questa parte (sì, lo so che tu hai visto il gioco "piacevole").
Il problema è un altro.
Allegri ha una filosofia ed un modo di giocare ben riconoscibili.
Ed è un modo di giocare estremamente efficace, anche se in genere poco piacevole a vedersi. Tra l'altro, ed è una cosa legata proprio a questa filosofia, riesce a far partecipe tutto il gruppo, a ruotare senza problemi gli uomini e questa cosa in una squadra di alto livello che vuole correre per tutto è semplicemente fondamentale.
Quindi quando lo si tratta come un coglione incapace si sta semplicemente dicendo una cazzata: è un professionista che sa bene come fare il suo lavoro.
Il punto allora diventa un altro: lo critico perchè il suo modo di giocare non mi piace.
Stiamo arrivando all'aspetto dei gusti personali, che è una cosa assolutamente lecita ma che di tecnico ha ben poco.
E sotto questo aspetto, una volta che mi hai scritto dieci volte che non ti piace come gioca la juventus di Allegri, dici che è davvero necessario ripeterlo altre 50?
Dopo 10 volte dici che non si è capito abbastanza bene?
Ieri stavo seguendo la partita ed avevo il cellulare in mano... ogni tanto buttavo un occhio sul forum: oh, ogni singolo post pubblicato durante la partita diceva le stesse cose. Ogni singolo post.
E che cazzo, dai.
Traslando il discorso: a me il Barcellona di Guardiola faceva due palle così.
Riconosco che fosse una squadra fortissima, che ha vinto tutto e che quel modo di giocare fosse adatto alla rosa ed estremamente efficace.
Ma quel tiki taka del cazzo mi faceva due palle così, più forte di me.
Ora, se a suo tempo mi fossi messo a seguire tutte le partite del barcellona, e durante tutte le partite del barcellona fossi andato sul forum del barcellona a scrivere:
- Dio che palle sto tiki taka
- Ma stiamo guardando una partita di pallanuoto o cosa?
- Ma guardiola ha capito che non vince chi ha più possesso palla?
- Dio che palle sto tiki taka
Quando pensi che sarebbe passato prima che qualcuno mi dicesse: ok Bobo, abbiamo capito 45 post fa che il modo di giocare di questa squadra ti annoia. Pensi di poter andare oltre, o devi continuare a rompere i coglioni?
Ed avrebbero avuto ragione.
Allegri non è certo il primo tecnico che abbiamo avuto a Torino, che abbia mostrato un gioco estremamente efficace ma poco piacevole eh.
Ce ne sono stati altri, l'ultimo dei quali Conte, nonostante abbia una filosofia totalmente diversa: l'ultimo anno, quello del record di punti della serie A (quindi insomma, non è che fosse proprio una squadra di pellegrini) avevamo un orribile 352 molto difensivo con il Litch ed Asa esterni ed un gioco che sostanzialmente era riassumibile in palla lunga per la testa di llorente, con le mezzali e Tevez che prendevano la seconda palla e combinavano qualcosa. Tutto ben progettato, studiato a tavolino con i movimenti sui binari... tutto estremamente efficace... ma tutto estremamente noioso.
Citazione:
Ma a te (e ad altri), a cosa serve guardare le partite se vi interessa solo ed esclusivamente il risultato?
Il fatto che la Juve abbia vinto 2-0, lo trovi nei tabellini.
Anche il fatto che abbia vinto "facile" (che è molto discutibile, peraltro) lo puoi trovare lì: leggi i corner, i tiri, il possesso palla, ecc... si capisce.
E i tabellini, ci metti 1 minuto, a leggerli.
Toh, se proprio vuoi una sicurezza in più, ti guardi gli highlights: di minuti ne perderai da tre a cinque.
Ma visto che è SOLO il risultato che ti/vi interessa, perchè sprecate 90' della vostra vita per vivere un'esperienza che, ai fini del risultato, non aggiunge assolutamente nulla?
Per te e per alcuni altri, vincere 2-0 con la Lazio giocando di merda o farlo giocando benissimo è uguale, quindi perchè perdere tempo a vedere le partite?
Discorso a cui si può facilmente ribattere: sei te quello che si rompe i coglioni a vedere le partite, io non mi sto annoiando.
Sei te che stai sprecando 90 minuti della tua vita per farti il sangue amaro, mica io.
Citazione:
Certo, c'è sempre la possibilità che "mi interessa solo il risultato" sia solo il tentativo estremo di difendere Allegri e il suo non-gioco.
Quello che proprio non capisci, è che Allegri ha ben poco da essere "difeso" :asd:
Il suo lavoro lo sta svolgendo bene, tanto è vero che i suoi datori di lavoro gli hanno rinnovato il contratto ed è al quinto anno consecutivo sulla nostra panchina: devi tornare indietro ai tempi del primo Lippi, circa 25 anni fa, per trovare qualcuno che sia rimasto altrettanto a lungo.
Come svolge il suo lavoro non piace a te.
Credo che continuerà a dormirci la notte.
Citazione:
Originariamente Scritto da
Firestorm
Khedira e mandzukic sono giocatori che dovrebbero fare 20-30 minuti sarebbero ottimi.
Hanno intelligenza tattica tale da fare ottime cose.
gli ultimi 20 minuti mandzukic non tornava più...
Il Manzo si è giocato un mondiale intero da titolare ed è stato tra i migliori: non è certo un giocatore da 30 minuti a partita.
Ha ragione Jolly quando dice che un giocatore di quella stazza ha bisogno di tempo per entrare in forma, ed infatti ieri ha retto un 70 minuti o poco più... nell'ultimo quarto d'ora era davvero in difficoltà.
Ma non è che sia una cosa regolare: lo era ieri perchè ancora non in forma, di solito 90 minuti li regge tranquillamente.
Non doveva giocare?
Non so... probabilmente anche io avrei preferito Costa dall'inizio, che alla fine già Bernardeschi è uno che torna e copre.
Ma è probabile che Allegri, dopo i due gol di verona e considerato che si giocata contro una delle squadre che lo scorso anno ci ha messo più in difficoltà, preferisse un approccio più prudente all'inizio, con l'intenzione di mettere Costa nell'ultima mezzora contro avversari stanchi.
Il risultato?
Costa ha bucato la fascia, ha dato il pallone a Cancelo ed il Manzo ha fatto il suo solito gol: parte largo, su cross dalla fascia opposta si stringe e prende la difesa avversaria alle spalle. Quante volte lo abbiamo visto negli ultimi anni?
Quindi non doveva giocare?
Non lo so. Ma so che quello che non doveva giocare ha fatto il gol della tranquillità su azione propiziata da quello che quando entra nell'ultima mezzora è un cheat.
Khedira invece ha una sola grossa colpa: è un giocatore poco appariscente, uno che difficilmente attira le simpatie del pubblico
Non ti salta l'uomo come Pogba, non fa il lancio illuminante come Pjanic, non lo vedi mordere le caviglie a chiunque passa di lì come Matuidi o Vidal.
Ma è un giocatore di una intelligenza incredibile, uno che magari corre meno di altri ma corre sempre bene. Sempre al posto giusto, sempre dove deve stare.
E che spesso e volentieri ti fa pure gol pesanti: 20 reti in 3 anni eh... mica sono pochi. Pure ieri è stato uno dei più pericolosi.
E' per questo che difficilmente Allegri se ne priva... a maggior ragione ora, che ha già inserito due nuovi titolari (+ Bonucci... che diciamo che è di casa, ma cmq anche lui deve reinserirsi nel gruppo) ed avrebbe poco senso cambiare troppo tutto insieme.
Però oramai è finito nel mirino degli esperti della curva, quindi deve andare male a prescindere e bon.
Un esempio lampante di questo ce lo offrono i voti che ha postato Frittole: Khedira 5, Emre Can (quello che teoricamente dovrebbe panchinarlo) 6.5 :rotfl:
Can non ha fatto nulla, ha perso malamente dei palloni pericolosi e si è preso un cartellino stupido che (era da dietro, senza possibilità di prendere il pallone) se fosse stato un pelo più "pieno" sarebbe potuto essere pure di un altro colore.
Però un voto e mezzo in più di Khedira, perchè si :sisi:
Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
però mi dovete dire se ce una legge scritta per cui bisogna per forza giocare bene e dare spettacolo.
fermo restando che secondo me queste ultime due partite con chievo e lazio non sono state giocate poi cosi
male ma se anche fosse qual'è la regola per giocare bene? schiacciare gli avversari per novanta minuti e vincere
otto a zero?
contro il chievo ho visto un possesso palla ottimo e tante conclusioni a rete e ieri squadra cinica che ha sfruttato le palle
gol al massimo contro una lazio che ha tirato due volte in porta.
un pò come la storia di ronaldo che ieri leggevo "ancora a secco". come se avesse dovuto segnare già una tripletta a partita.
sembra un ronaldo che gioca molto di piu per la squadra. i gol arriveranno ma sentir dire "ronaldo è sprecato nella juve"
fa un po ridere :asd:
Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
febiuzZ
Tom ha ragione.
In n anni di Allegri ho visto una partita giocata bene. Solo col Barcellona. In parte.
Poi tutte le altre gare con un "non gioco".
Senza palla Allegri squadra compatta. Con la palla non c'è uno straccio di schema. Uno.
Zero movimento senza palla.
Zero smarcamenti.
La prova di tutto ciò è stata l'intervista dell'anno scorso del Mister.
Palla velocemente al più forte e stop.
Ma stiamo scherzando?!?
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Infatti. Anche perchè francamente a sto punto mi chiedo a cosa serva pagarlo 7.5 mln l'anno. Tutti dietro e poi palla al più forte? Cazzo a sto punto prendiamo un Nedo Sonetti che costa meno.
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Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
tomlovin
Ma c'entra poco, quel che hai scritto tu: quando hai parlato di "realtà che non si allinea", stavi rispondendo a jolly, no?
Lui ha detto che Mandzukic avrebbe giocato male, che non era pronto... o che non sarebbe stato utile?
Risposto a questo, il resto è superfluo.
Figurati se qualcuno ci si mette ancora a discutere, su 'sta storia del "risultati e niente altro" :asd: .
Penso che ormai l'abbiano capito anche i sassi, che tu la pensi così.
Tom se uno scrive che un giocatore non dovrebbe giocare é perché lo si ritiene inutile o dannoso.
Non c'è altra lettura per quello che vuole Allegri. Giocare male o bene è una cosa molto utile per chi deve raccontare il calcio ma non è il criterio che utilizza chi ci mette i soldi e decide, non è un criterio che tendono ad utilizzare gli allenatori.
Badare a come gioca bene quello è superfluo. È una chiacchera da bar e nulla più.
Vogliamo affidarci ai giornalisti che parlano di come si gioca bene e male? Ieri Caressa sosteneva che tra Lazzari e Cancelo non c'è una grossa differenza...
Allegri ritiene che i giocatori che impiega, con i loro limiti ed i loro difetti, possano a loro modo essere utili.
Essendo il calcio un gioco di squadra, se allegri mette un giocatore utile solo per la fase offensiva, e un po' per la difesa posizionale, tipo Khedira, allora poi qualcun'altro dovrà fare la fase difensiva.
L'insieme funziona? Sì o no? Sì? Allora per cambiare quell'uno che non piace bisogna trovare, col tempo, vuoi che sia Bentancur vuoi che sia Emre can, qualcuno che dia lo stesso apporto offensivo ed un maggiore apporto difensivo.
Piacerebbe anche me vedere la Juve giocare con due terzini di spinta, un centrocampo a due di qualità, una seconda punta che costruisce, due esterni che svariano e si alternano e si sovrappongono con i terzini e una prima punta che faccia da terminale offensivo, sponda e magari favorisca pure gli inserimenti dei centrocampisti. Forse però bisogna vedere se è quando è possibile vederla una formazione del genere.
Vogliamo parlare di Mandzukic?
Fino a quando la squadra non si sarà trovata con Ronaldo, e viceversa, Mandzukic é l'unico che può fare la prima punta se Ronaldo deve andare sull'esterno.
Non mettere Mandzukic ora significa o costringere sempre Ronaldo prima punta o giocare con Dybala falso nove come col Palermo.
Si può giocare anche così? Sì, però stranamente c'è un professionista che prende le scelte e poi se ne assume i meriti e/o le responsabilità. Per ora il sistema funziona.
Magari lui mette Mandzukic in campo proprio per far sì che ogni tanto Ronaldo possa andare sull'esterno dato che sembra sia più incisivo.
Io lo so che è brutto da ammettere ma Allegri capisce di calcio più di tutti gli utenti di questo forum.
Pensare che ci siano cose che noi vediamo in 90 minuti e lui no, con tutto uno staff, lavorando tutta la settimana con la squadra o è sintomo di arroganza o di stupidità perché lui è un professionista e noi siamo dei dilettanti.
E la conferma di ciò, ahimè, è che io scrivo queste quattro stronzate al mare gratis, lui lo pagano milioni di euro per poi andare in conferenza stampa a prendere per il culo tutti dicendo
Citazione:
Per quanto riguarda Ronaldo, non ci ho capito niente, nè di Chievo, nè di oggi, quindi andiamo avanti e vediamo, a caso, sorteggi, tanto giovedì ci sono i sorteggi dei gironi, quindi.... sorteggiamo anche la formazione”
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Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
MrVermont
Infatti. Anche perchè francamente a sto punto mi chiedo a cosa serva pagarlo 7.5 mln l'anno. Tutti dietro e poi palla al più forte? Cazzo a sto punto prendiamo un Nedo Sonetti che costa meno.
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Solo perché fa turn over e gestisce gli atleti? Ma per favore.
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Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
ci rendiamo conto che ieri senza dybala,cuadrado,douglas costa abbiamo vinto una partita senza neanche faticare piu di tanto.
però si chiede il calcio champagne.
Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
Blade Runner
ci rendiamo conto che ieri senza dybala,cuadrado,douglas costa abbiamo vinto una partita senza neanche faticare piu di tanto.
però si chiede il calcio champagne.
In anni di Allegri raramente ha faticato.
Sempre dietro la linea della palla in difesa e quando si è in possesso halma Halma e palla a centrali di difesa.
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Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
Blade Runner
ci rendiamo conto che ieri senza dybala,cuadrado,douglas costa abbiamo vinto una partita senza neanche faticare piu di tanto.
però si chiede il calcio champagne.
Ma infatti... metà rosa deve pure ancora entrare in forma, visto l'impegno mondiale.
5 gol in due partite con 5 marcatori diversi, altro dato fondamentale.
Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
Camus
Non mettere Mandzukic ora significa o costringere sempre Ronaldo prima punta o giocare con Dybala falso nove come col Palermo.
Beh, sulla carta è fattibile :sisi:
Citazione:
E la conferma di ciò, ahimè, è che io scrivo queste quattro stronzate al mare gratis, lui lo pagano milioni di euro per poi andare in conferenza stampa a prendere per il culo tutti dicendo
:rotfl:
Citazione:
Originariamente Scritto da
Howard TD
5 gol in due partite con 5 marcatori diversi, altro dato fondamentale.
Si, ma se il 60% di quei gol non li fa Ronaldo allora non vale, stai "sprecando" il giocatore ed a gennaio chiederà di tornare al Real :sisi:
Non sai che i gol di Higuain e Ronaldo valgono doppio?
Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
Bobo
Ma il mio è un consiglio: se devi guardare una cosa che ti fa smadonnare e gonfiare il fegato al punto da non godere neanche dell'eventuale risultato positivo, che la guardi a fare?
La vita è breve e già ben piena di altri cazzi, perchè me li devo andare a cercare pure da solo?
In quelle due ore esco con gli amici o mi guardo un paio di episodi di una bella serie TV e ci ho solo che guadagnato in salute e serenità.
Poi se proprio mi interessa, vado su google, vedo che abbiamo vinto e stop: magari così ti riesci a godere pure più il risultato :asd:
Ma avevo già risposto, a 'sta cosa :mah: ...
Vabbè, ripeto: è il tifo, che mi fotte (a me e a tutti gli altri che devono sorbirsi ogni settimana 'sto spettacolo scadente).
Quello del guardare solo i tabellini è un consiglio che IO ho già dato a VOI. Ho capito il tentativo di rigirarlo ma, sorry, non attacca :asd: .
Perchè a voi, per vostra stessa ammissione, interessa il risultato e basta.
Il vostro tifo è limitato a quello, non vi interessa COME si arriva a un determinato risultato.
Ergo, guardare le partite, per voi, è semplicemente inutile.
Citazione:
Il punto allora diventa un altro: lo critico perchè il suo modo di giocare non mi piace.
Stiamo arrivando all'aspetto dei gusti personali, che è una cosa assolutamente lecita ma che di tecnico ha ben poco.
Eh, no. Stop right there.
Se dici "è questione di gusti" ci posso pure stare (anche se sarei curioso di capire quale "gusto" incontra, questo gioco di Allegri :asd: ).
Se mi dici "di tecnico ha ben poco", spiacente, ma non è affatto così. Il calcio e la storia del calcio sono fatti di gioco, proprio perchè il calcio è un gioco: la tecnica in questione serve a sviluppare un gioco, non una cosa "utile".
In poche parole, non parliamo di costruire gallerie o di estrarre rame: lì la tecnica è finalizzata a un risultato concreto, quindi chissenefrega dell'aspetto "piacere o meno".
Per il calcio, la cosa è completamente diversa: si tratta di un gioco, è fine a se stesso e non a un prodotto.
Nell'estrarre rame puoi avere un procedimento orribile da vedere ma che dà un bel risultato. Nel calcio, il procedimento (cioè il gioco) è il fine stesso.
Citazione:
Traslando il discorso: a me il Barcellona di Guardiola faceva due palle così.
Riconosco che fosse una squadra fortissima, che ha vinto tutto e che quel modo di giocare fosse adatto alla rosa ed estremamente efficace.
Ma quel tiki taka del cazzo mi faceva due palle così, più forte di me.
Ora, se a suo tempo mi fossi messo a seguire tutte le partite del barcellona, e durante tutte le partite del barcellona fossi andato sul forum del barcellona a scrivere:
- Dio che palle sto tiki taka
- Ma stiamo guardando una partita di pallanuoto o cosa?
- Ma guardiola ha capito che non vince chi ha più possesso palla?
- Dio che palle sto tiki taka
Quando pensi che sarebbe passato prima che qualcuno mi dicesse: ok Bobo, abbiamo capito 45 post fa che il modo di giocare di questa squadra ti annoia. Pensi di poter andare oltre, o devi continuare a rompere i coglioni?
Ed avrebbero avuto ragione.
Mi duole farti sapere che il tuo parere è quello di una strettissima minoranza: è per questo, che nel forum del barcellona ti avrebbero cacciato a pedate. Perchè se sei uno contro 10.000, qualche dubbio sulla bontà delle tue posizioni devi fartelo venire.
Con Allegri, le proporzioni sono queste? Qua dentro, almeno? Manco per idea, anzi... forse sono rovesciate.
Quindi, il tuo discorso dello "smettetela" non ha senso: non siamo 1 a 10.000, quindi non c'è una verità più plausibile dell'altra.
Comunque, secondo me fai una gran confusione: quel barcellona è passato alla storia come una delle squadre più forti di sempre, uno step in avanti nella storia del calcio.
Il suo tiki-taka era molto più veloce e verticale di quel che dici tu: sono sicuro al 99% che tu lo confonda con il tiki-taka della nazionale spagnola.
Citazione:
Allegri non è certo il primo tecnico che abbiamo avuto a Torino, che abbia mostrato un gioco estremamente efficace ma poco piacevole eh.
Ce ne sono stati altri, l'ultimo dei quali Conte, nonostante abbia una filosofia totalmente diversa: l'ultimo anno, quello del record di punti della serie A (quindi insomma, non è che fosse proprio una squadra di pellegrini) avevamo un orribile 352 molto difensivo con il Litch ed Asa esterni ed un gioco che sostanzialmente era riassumibile in palla lunga per la testa di llorente, con le mezzali e Tevez che prendevano la seconda palla e combinavano qualcosa. Tutto ben progettato, studiato a tavolino con i movimenti sui binari... tutto estremamente efficace... ma tutto estremamente noioso.
Ma c'è una volta che tu possa difendere Allegri senza dire "Conte-Copenaghen-Galatasaray-Sporting" :asd: ?
A parte il fatto che la difesa è pure sballata (c'è differenza tra gioco bloccato e non-gioco), il punto è un altro: cosa c'entra, Conte, con Allegri?
Oh, io lo so che la domanda rimarrà senza risposta e che la prossima volta sarà ancora "Conte-Copenaghen-Galatasaray-Sporting", intendiamoci... è solo che la speranza è l'ultima a morire.
Citazione:
Quello che proprio non capisci, è che Allegri ha ben poco da essere "difeso" :asd:
Il suo lavoro lo sta svolgendo bene, tanto è vero che i suoi datori di lavoro gli hanno rinnovato il contratto ed è al quinto anno consecutivo sulla nostra panchina: devi tornare indietro ai tempi del primo Lippi, circa 25 anni fa, per trovare qualcuno che sia rimasto altrettanto a lungo.
Quel che proprio non capisci tu, invece, è che 1) non avrà bisogno di difese ma continui a difenderlo tutte le volte e 2) io sono un tifoso, del fatto che a Marotta e compagnia vada bene Allegri così com'è, me ne sbatto altamente :asd: .
- - - Aggiornato - - -
Citazione:
Originariamente Scritto da
Camus
Tom se uno scrive che un giocatore non dovrebbe giocare é perché lo si ritiene inutile o dannoso.
No, lo scrive perchè pensa che giocherà male.
E infatti Mandzukic e Pjanic hanno giocato male.
E occhio, non si tratta di giocatori che sono noti per giocare male e poi risolvere le partite. Non parliamo di Inzaghi, Romario o gente simile.
L'esatto contrario: sono giocatori che (quando giocano bene) offrono un contributo continuo e sono importanti anche se segnano poco.
La cosa dovrebbe aiutare a inquadrare la loro prestazione, no?
Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
tomlovin
Perchè a voi, per vostra stessa ammissione, interessa il risultato e basta.
Il vostro tifo è limitato a quello, non vi interessa COME si arriva a un determinato risultato.
Ergo, guardare le partite, per voi, è semplicemente inutile.
Chi ha mai detto che interessa solo quello?
E' la cosa più importante, ma detto sempre che se arrivassero gli stessi risultati giocando in maniera molto più piacevole sarei contentisismo anche io.
E lo saremmo tutti.
Citazione:
Nell'estrarre rame puoi avere un procedimento orribile da vedere ma che dà un bel risultato. Nel calcio, il procedimento (cioè il gioco) è il fine stesso.
Eh?
Mi sa che sei un po confuso.
Quello al massimo vale per gli harlem globetrotters, mica per una squadra di calcio normale.
Per una squadra di calcio normale il fine è il risultato.
Il gioco, qualunque esso sia (quindi si, anche quello che non piace a te o che non capisci), è un mezzo per arrivare a quel fine.
I trofei sono legati al risultato, non a quanto sia articolato e piacevole il gioco mostrato.
Gli introiti di carattere sportivo sono legati ai risultati raggiunti, le partecipazioni alle coppe dipendono dai risultati dell'anno prima.
Il gioco non c'entra assolutamente nulla.
E qui capisco da dove partono i tuoi problemi quando analizzi la situazione della juventus.
Citazione:
Ma c'è una volta che tu possa difendere Allegri senza dire "Conte-Copenaghen-Galatasaray-Sporting" :asd: ?
A parte il fatto che la difesa è pure sballata (c'è differenza tra gioco bloccato e non-gioco), il punto è un altro: cosa c'entra, Conte, con Allegri?
Oh, io lo so che la domanda rimarrà senza risposta e che la prossima volta sarà ancora "Conte-Copenaghen-Galatasaray-Sporting", intendiamoci... è solo che la speranza è l'ultima a morire.
Ho semplicemente fatto notare come di allenatori efficaci ma brutti se ne siano già visti qui dentro, ed ho citato l'ultimo in ordine di tempo.
Sei te che appena si tocca Conte ti viene una sincope.
E non sto "difendendo" nessuno: dire come stanno le cose quando leggi qualche minchiata non è "difendere" qualcuno :asd:
Detto più volte: Allegri non ha bisogno di nessuna difesa, e di certo non della mia.
Citazione:
No, lo scrive perchè pensa che giocherà male.
E infatti Mandzukic e Pjanic hanno giocato male.
E occhio, non si tratta di giocatori che sono noti per giocare male e poi risolvere le partite. Non parliamo di Inzaghi, Romario o gente simile.
L'esatto contrario: sono giocatori che (quando giocano bene) offrono un contributo continuo e sono importanti anche se segnano poco.
La cosa dovrebbe aiutare a inquadrare la loro prestazione, no?
Eh?
Pjanic non è uno che ti risolve le partite anche in una partita anonima?
Cmq resta che a posteriori hanno deciso la partita proprio Pjanic ed il Manzo.
Poi prima della gara avrei preferito Costa al posto del Manzo anche io (Pjanic per ora lo terrei sempre), ma a posteriori ha avuto ragione lui.
Pochi cazzi.
Pjanic ha fatto un gol che Can manco alla play.
Costa entrato nell'ultima mezzora ha fatto quello che voleva, da lì è nato il cross per la più classica delle giocate di mandzukic: gol.
Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
Blade Runner
ci rendiamo conto che ieri senza dybala,cuadrado,douglas costa abbiamo vinto una partita senza neanche faticare piu di tanto.
però si chiede il calcio champagne.
Non diciamo minchiate che qui nessuno chiede calcio champagne e' una fesseria che esce ciclicamente come le bufale sistematiche, si chiede un "gioco e basta".
Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
Khedira fino a quando giocava ha fatto bene, ma ha un autonomia di 30 min...
Giochiamo a momenti ma penso si deva dare almeno un mese ad allegri per integrare i nuovi.
Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
frittole
Non diciamo minchiate che qui nessuno chiede calcio champagne e' una fesseria che esce ciclicamente come le bufale sistematiche, si chiede un "gioco e basta".
Quoto.
Si vuole un gioco.
Dare tutta questa rosa ad Allegri è uno spreco.
Come dare perle ai porci.
Cazzo in tanti anni non è riuscito MAI a dare un minimo (MINIMO) di schema offensivo alla squadra.
Un minimo di idea, di impronta.
Nulla.
I risultati.
Ok.
Un Europa quando era ora di tirare fuori le palle (3 a 0 a Madrid) invece di spingere per fare il quarto che avrebbe messo in seria difficoltà il Real che era fuori anche col 4 a 1.... No Halma Halma
Con il Bayern uguale.
Mettete Barzagli!!!
Non ha le palle l'allenatore. Punto
La società l'ha messo spalle al muro a Villar, zero scuse si va di Champions o fuori dalle palle.
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