[IL CLUB FINALMENTE ALLEGRI] - JUVENTUS

[Firestorm]

Mi riferivo alla cazzata che non festeggeresti se la tua squadra vincesse qualcosa giocando di merda. Ne sono certo, guarda.



Ma ti ho già detto che sono d'accordo. Questo non significa che gli altri non siano scarsi.

Comunque Chiesa in Nazionale gioca meglio perché viene schierato nel suo ruolo.

e allora cosa vuol dire che abbiamo un cretino in panca...hai dei giocatori che non sono campioni sono giocatori onesti per lo più e ben sotto l'onestà in altri casi. Un campione spesso e volentieri si adatta un giocatore normale no se non gioca nel suo ruolo o gli fai fare cose specifiche oppure non cavi un ragno dal buco.
Un allenatore che si vanta di dire che lui la fase d'attacco non la gestisce, che lui adora le partite ma odia allenare, che il massimo è palla avanti al più bravo e poi ci pensa lui...


queste sono tutte frasi uscite dalla sua bocca...


lui allena solo la difesa ma non mi sembra che la difesa sia poi una roba assurda come l'anno scorso stiamo accumulando una differenza tra goal potenziali a sfavore e goal segnati a sfavore, prima o poi la statistica dice che quesi numeri si riavvicineranno esattamente come hanno fatto a Napoli l'anno scorso.

[frittole]

Mah, sinceramente non capisco da dove ti venga questa convinzione, io vedo un sacco di gente non da Juve.

Ci sono state partite tipo il primo tempo contro l'Inter, la partita contro la Lazio dove comunque si è visto qualcosa che nn fosse il nulla cosmico visto contro la Viola o di ieri, il Monza o un Bologna per citarne due nn hanno chissà quale fulmine di guerra in squadra, ma hanno un gioco che nn annoia.
Nn sarà che chi allena sa come farlo?

[felaggiano]

Sì ma non c'entra niente.
Vabbe' mi arrendo.

[frittole]

Sì ma non c'entra niente.
Vabbe' mi arrendo.

Onestamente non capisco cosa non dovrebbe centrare niente, continui ad affermare che abbiamo gente scarsa, ed io ti rispondo che non sono scarsi ma solo allenati con in piedi, che altre squadre con gente meno "nota" di quelli presenti alla Juve in un contesto con un allenatore che sa fare il suo rendono e giocano in maniera non monotona... piu' di così non capisco cosa non vada bene.

[Bobo]

Ma facciamoli sti nomi, su.

Questa è la rosa a disposizione quest'anno:

Portieri
Scesni
Perin

Difensori
Bremer
Gatti
Rugani
Alex Sandro
Danilo
Huijsen
Cambiaso

Centrocampisti
Pogba
Fagioli
Locatelli
McKennie
Nicolussi Caviglia
Miretti
Kostic
Weah
Rabiot


Attaccanti
Chiesa
Vlahovic
Milik
Yildiz
Kean
Iling-Junior

Dove stanno i fenomeni?
Giudizio complessivo sulla rosa? Reparto per reparto?

Inizio io.

Portieri siamo super ok, Perin giocherebbe titolare in buona parte delle squadre di A

Difensori da mettersi le mani nei capelli, se li paragoniamo ai bei tempi della BBC al suo top.
Abbiamo Bremer, che è un buon centrale (ma ben lontano dei top europei), Gatti è uno che ci mette cuore e grinta, il suo lavoro lo fa ma qualche cazzata ogni tanto gli scappa e non è certo una garanzia assoluta. Però ogni tanto segna pure, quindi manco ci si può lamentare.
Il terzo centrale di ruolo è l'eterna riserva Rugani: il suo 6 te lo da sempre, ma è sempre stato considerato una sega sparata qui dentro. Ora è la prima alternativa ai titolari.

Danilo giocatore di alto livello, sempre presente, sempre "convinto", in grado di coprire tantissimi ruoli e di farlo anche bene.
Ma oramai a 32 anni è più un "centrale" esterno che non un terzino di spinta. Da sostanza, da equilibrio... difficilmente gli si può chiedere di dare qualità.

Alex Sandro è un ex giocatore da anni.
Huijsen manco lo nomino.

Cambiaso è un buonissimo giocatore.
Al momento, nulla di più di questo.


Saltiamo di lena al centrocampo, il reparto forse più delicato ed importante di una squadra.
Ed iniziamo subito con i due CC che dovevano dare qualità e che si sono fatti fuori da soli per tutta la stagione: Pogba e Fagioli non esistono.

Andiamo avanti. Chi troviamo?

L'eterna promessa Locatelli: quello che sembrava dovesse diventare uno dei fari del futuro CC, ma che è rimasto un onesto giocatore e stop.
Un buonissimo giocatore, uno affidabile, ma nulla di più che questo.

McKennie?
Contro ogni possibile previsione, quest'anno è tornato ad essere un giocatore di calcio.
Rimasto perchè non lo voleva manco sua madre (ed è probabilmente il motivo per cui abbiamo invece dovuto cedere Rovella), gli si è riusciti a trovare spazio anche fuori ruolo e lui bene o male ha risposto. Ma è un onesto lavoratore che se va bene fa legna, se va male fa cazzate. Non più di questo.

Nicolussi Caviglia manco lo nomino se non per far notare che le defezioni (a partire dai due coglioni di cui sopra) ce lo hanno fatto trovare come titolare contro la squadra più forte del campionato.

Miretti bravo, ma si è perso per strada.
Ad oggi non è nulla di più che un buon giovane di prospettiva, ma inaffidabile nel presente.

Rabiot si conferma per la seconda stagione consecutiva come migliore del reparto per distacco.
Ma una roba di differenti categorie, proprio... anche se c'è chi ancora lo considera una sega sparata.

Sulle fasce la coppia Kostic e Weah è onesta.
Il primo abbastanza affidabile, il secondo ancora un po una incognita.

E finiamo con l'attacco.

Teoricamente la coppia titolare sarebbe una coppia di primissimo piano... peccato che Vlahovic siano due anni che rende quasi meno di Kean (quando non lo blocca la pubalgia, tra l'altro), mentre Chiesa è certamente frenato dall'essere fuori ruolo.
Cosa per cui ho tra l'altro salutato con piacere la decisione di Juve e Frosinone di lasciare in ciociaria Soulè per tutta questa stagione: l'argentino ha senso se decidi di giocare col 433 e lo metti nel suo ruolo, ma se devi riprenderlo per fargli fare la seconda punta tanto vale continuare a farlo crescere con Di Francesco.

Milik a me è sempre piaciuto, ma è un buon giocatore da rotazioni.
Kean è cresciuto, ma.... insomma dai. Stiamo parlando di Kean: un attaccante che non segna mai ma che ha pure problemi a creare assist e gioco per gli altri.
Diciamo che si muove molto, quello si.
Però è cresciuto.

Chiudono il reparto Yildiz e Iling-Junior... su cui al massimo si può avere speranze per il futuro (nel caso dell'inglese, credo si trattino di speranze a breve scadenza... visto che probabilmente a gennaio saluterà), ma il cui contributo al presente è veramente prossimo allo zero.


Quindi boh, la squadra potrebbe certamente giocare meglio, ma gli unici piedi buoni nel reparto che dovrebbe far girare la squadra sono quelli di Locatelli.
E Rabiot... che però è più un incursore che un metronomo.


Ora, capisco che quelli con la coda di paglia debbano già cominciare a mettere le mani avanti (non serve, lo scudo al 95% è roba dell'inter... possono dormire tranquilli), ma a me non sembra affatto una rosa con cui chiunque lotterebbe per lo scudetto.


Son d'accordo con Fela: abbiamo pochissimi giocatori che spiccano sugli altri (Chiesa, Rabiot, Danilo, Scesni), un altro gruppetto che viene subito dopo ma con delle incognite (Vlahovic, Bremer... proprio ad esser buoni, Locatelli. Ma ci devo pensare) e poi una massa di gente che va dall'onesto falegname al giovane di prospettiva.

Con l'aggravante che quelli del primo gruppo non son mica i Cr7, Higuain dei bei tempi, Pirlo ecc.... ovvero gente che da sola poteva vincerti le partite e tenerti un reparto.
Sono ottimi giocatori... non sono certo fenomeni, da soli non ti reggono assolutamente nulla.

e si sono sicuro che questo modo di non giocare non è una scienza esatta e ti puo' andare bene sino ad un certo punto, ma prima o poi paghi dazio.

Son d'accordo.

Come qualsiasi altro modo di giocare, d'altronde.
No?

Se avessero trovato il modo che ti garantisce risultati come "scienza esatta", lo applicherebbero tutti.

tifare la juve sempre ma da qui ad essere soddisfatti di quanto offerto ce ne corre, è come quello che si compra la bambola di silicone per scopare e dice in giro di aver trovato la donna della sua vita, la juve in mano al all'innominabile è come contentarsi di infilarlo dentro alla bambola mentre i tuoi amici trombano con belle gnocche di ciccia vera

Ma gli amici tuoi nello scenario attuale della serie A chi sarebbero?

I tifosi di Roma e Milan?


Cmq faccio notare sempre che nessuno qui è soddisfatto di quanto offerto, al massimo si fa notare che in termini di risultati si sta facendo bene.

E che una cosa può essere merdosa ed inguardabile, ma nello stesso tempo efficace.

[felaggiano]

Onestamente non capisco cosa non dovrebbe centrare niente, continui ad affermare che abbiamo gente scarsa, ed io ti rispondo che non sono scarsi ma solo allenati con in piedi, che altre squadre con gente meno "nota" di quelli presenti alla Juve in un contesto con un allenatore che sa fare il suo rendono e giocano in maniera non monotona... piu' di così non capisco cosa non vada bene.

Non va bene la parte in grassetto, sono scarsi E allenati male. A parte pochissimi elementi, è tutta gente che in una squadra con le ambizioni della Juventus dovrebbe fare la riserva.
Sul resto sono d'accordo, lo spettacolo offerto è indecoroso e il motivo non è l'abilità dei singoli perché squadre oggettivamente più deboli giocano comunque meglio.
Ma il livello della rosa resta mediocre.

Resto comunque convinto che giocando in maniera più normale si farebbero meno punti.

[Manu]

Mi riferivo alla cazzata che non festeggeresti se la tua squadra vincesse qualcosa giocando di merda. Ne sono certo, guarda.

Un anno forse sì

poi basta. Sul serio: che esulto a fare, se manco ho la voglia e la "forza" di guardare le partite?

[frittole]

Non va bene la parte in grassetto, sono scarsi E allenati male. A parte pochissimi elementi, è tutta gente che in una squadra con le ambizioni della Juventus dovrebbe fare la riserva.
Sul resto sono d'accordo, lo spettacolo offerto è indecoroso e il motivo non è l'abilità dei singoli perché squadre oggettivamente più deboli giocano comunque meglio.
Ma il livello della rosa resta mediocre.

Lascia perdere le ambizioni e tutto il resto, la Juve di oggi è una squadra messa su con lo il nastro adesivo ed ha una dirigenza di Contabili che se sanno giusto cosa sia un fallo laterale è grasso che cola, le frasi di circostanza di Elkann e soci sono solo una parvenza da nobile decaduta, la Juve che conosciamo non esiste piu', ora è questa, e su questa non si puo' comunque fare nulla, ma se anche te scrivi che " squadre oggettivamente piu' deboli giocano meglio" Vengono dei dubbi sulle capacità di allenare di chi ha la Juve ora.

Resto comunque convinto che giocando in maniera più normale si farebbero meno punti.

Non lo so, perchè quelle poche volte che hanno giocato attuando un minimo di pressing o fatto tre passaggi in velocità per arrivare in area, spesso si è segnato.
Personalmente sono convinto che allenati, magari non giocherebbero in maniera cosi' oscena.

[freddye78]

Una mareggiata ha distrutto il gabbione a Livorno, come farà il vate a studiare nuovi modi per uccidere il calcio quest'estate?

[Firestorm]

dai che magari mancando il posto magico si ritira

[tomlovin]

Io vorrei capire che c'entra la Juve di 10, 15 o 20 anni fa.
Cioè, la critica è "la Juve è allenata di merda", la risposta è "i giocatori sono scarsi" e l'argomentazione per sostenere la risposta (cioè per dimostrare che i giocatori sono scarsi) è "facciamo il paragone col passato".

E se, ad esempio, paragonassimo la Juve a squadre che giocano nettamente meglio di noi OGGI ?
Hanno tutte rose migliori?
No, perchè in caso contrario la risposta "i giocatori sono scarsi" non c'entra veramente un beato cazzo: se altri allenatori, con giocatori più scarsi dei nostri, riescono a far giocare perlomeno decentemente la propria squadra, significa che le scuse stanno a zero.

Per dirne una (e per sparare alto), l'Inter: è meglio della Juve, come rosa? Penso di sì, anche se non di tantissimo (la differenza maggiore è a centrocampo, gli altri reparti più o meno se la giocano).
E quanto gioca meglio della Juve? Tantissimo. Ma non perchè siano il Brasile del 1982, semplicemente perchè noi siamo un termine di paragone bassissimo.

Magari si potrebbe fare il paragone anche con squadre meno attrezzate della Juve... e lì la cosa diventerebbe davvero imbarazzante.

[freddye78]

Non lo fanno di certo, meglio ripetere a pappagallo le cazzate che dicono gli amici leccaculo del livornese che lo incensano manco avesse portato ai primi posti della serie A la Juve Stabia.
Che poi oh, si facesse solo un discorso contabile dicendo "me ne fotto di come gioca guardo ai punti" alzo le mani, invece no, la convinzione ferrea che non si possa fare altrimenti per ottenere gli stessi risultati se non migliori "perché sono scarsi" è roba da lavaggio del cervello allegriano proprio

[frittole]

Ma infatti è il discorso che sto facendo con Felaggiano dove lui afferma che tranne 3/4 giocatori gli altri sono scarsi, io penso che non siano scarsi ma solo male allenati e che se squadre di minor spessore giochino meglio vorrà dire pure qualcosa.

[tomlovin]

Ma infatti è il discorso che sto facendo con Felaggiano dove lui afferma che tranne 3/4 giocatori gli altri sono scarsi, io penso che non siano scarsi ma solo male allenati e che se squadre di minor spessore giochino meglio vorrà dire pure qualcosa.

Io conto Bremer, Chiesa, Danilo, Rabiot e Vlahovic, come giocatori forti.
Cinque elementi.

Il resto va dal medio (Locatelli, Sc..ny, Gatti, ecc.) al mediocre (Weah, Milik, ecc.) allo scarso o semiscarso (Kean, De Sciglio, Rugani, ecc.).
In più, qualche giovane, dal promettente (Fagioli, Hujisen) all'incognita (Iling jr, Miretti).

[freddye78]

Io conto Bremer, Chiesa, Danilo, Rabiot e Vlahovic, come giocatori forti.
Cinque elementi.

Il resto va dal medio (Locatelli, Sc..ny, Gatti, ecc.) al mediocre (Weah, Milik, ecc.) allo scarso o semiscarso (Kean, De Sciglio, Rugani, ecc.).
In più, qualche giovane, dal promettente (Fagioli, Hujisen) all'incognita (Iling jr, Miretti).

Rosa più che sufficiente per stare nei primi posti in questo campionato di basso livello, per di più giocando una volta alla settimana.
Il miracolo di allegri

[Kemper Boyd]

Quindi la Juve ha una rosa più che sufficiente per stare nei primi posti, è in effetti al momento al primo posto, però questa stagione è un disastro e l'allenatore va cacciato, ok

[freddye78]

Quale allenatore?non c'è nessun allenatore alla Juventus.

[tomlovin]

Quindi la Juve ha una rosa più che sufficiente per stare nei primi posti, è in effetti al momento al primo posto, però questa stagione è un disastro e l'allenatore va cacciato, ok

... e la cosa dovrebbe essere contraddittoria, immagino .

Pensa un attimo, ascolta quella voce dentro la tua testa: "rosa da primi posti"... "la Juve è ai primi posti ma giocando di merda"...
Non senti una domanda ovvia, che si fa largo?

"A che serve, un allenatore che ti fa giocare di merda, se la rosa è già da primi posti..?"
"Cosa aggiunge, Allegri, in cambio del fatto che ti fa passare la voglia di guardare le partite..?"

Pensa...

[Kemper Boyd]

... e la cosa dovrebbe essere contraddittoria, immagino .

Pensa un attimo, ascolta quella voce dentro la tua testa: "rosa da primi posti"... "la Juve è ai primi posti ma giocando di merda"...
Non senti una domanda ovvia, che si fa largo?

"A che serve, un allenatore che ti fa giocare di merda, se la rosa è già da primi posti..?"
"Cosa aggiunge, Allegri, in cambio del fatto che ti fa passare la voglia di guardare le partite..?"

Pensa...

Aggiunge quanto toglie. Gli allenatori sono estremamente sopravvalutati.

La Juve sta ai primi posti perché il livello italiano è pietoso. Il gioco si costruisce con il centrocampo, e il centrocampo della Juve è osceno. Per quello la Juve gioca di merda. Il fatto che nonostante questo sia prima in classifica dimostra quanto basso sia il livello del nostro campionato.

[freddye78]

Infatti abbiamo visto a napoli, tanto per fare un esempio recente, come un cambio di allenatore a parità di organico non abbia influito minimamente nel rendimento della squadra giusto?