[IL CLUB FINALMENTE ALLEGRI] - JUVENTUS

[tomlovin]

Cmq no, io me la prendo pure con Giuntoli.
Dall'alto possono dirti "dobbiamo fare il mercato rimanendo sopra X e con almeno Y di plusvalenze", ma poi con chi farlo, chi cedere, chi prendere e cosa sacrificare lo scegli tu.

Vabbè ma ti hanno comunque messo in una situazione da cui è praticamente impossibile uscire bene.

La Juve veniva da un'annata scadente, aveva un reparto (il centrocampo) che tutti indicavano come da rifare e probabilmente c'era anche la richiesta di aggiustare il bilancio in qualche modo.
Giuntoli doveva comunque tirar fuori le plusvalenze da qualche parte, se non avesse sacrificato Hujisen avrebbe dovuto vendere altra gente. Chi?
A occhio, i nomi potevano essere solo quelli di Soulè (e infatti), Iling jr (e infatti), Barrenechea (e infatti), Bremer (ma sarebbe stato da pazzi), Yildiz (vedi Bremer)... chi altro? Cambiaso, al massimo.
Ha fatto una idiozia enorme a vendere Hujisen ma le alternative credo fossero poche.

Per la cessione di Hujisen io me la prendo al 30% (che non comunque poco ) con Giuntoli e al 70% con i dirigenti.
Per il mercato in ingresso, invece (considerato che anche Motta è una sua scelta), do la colpa al 100% a Giuntoli.

Agnelli come politico era riuscito a entrare ai piani alti dell'ECA riuscendo ad ottenere ottime cose per le italiane e per la squadra.
e come dico il presidente deve fare il politico non deve occuparsi di calcio, infatti Agnelli quando si è occupato di calcio ha fatto cagare.
Come presidente ha sbagliato nei tempi e nei modi della superlega ma l'idea era ed è ancora ottima.

come Direttore Operativo ha fatto una sequela di cazzate enorme e dimostra solamente che il presidente deve fare il politico e il DO deve fare quello che mette insieme la squadra di calcio.

1) "Piani alti dell'ECA"?
Agnelli è riuscito solo a diventare il galoppino di Perez, che infatti (essendo un politico e un presidente MOLTO migliore di lui) lo ha manovrato come gli è servito e poi lo ha lasciato nella merda. Era talmente ai "piani alti" che l'ECA l'ha defenestrato e marchiato come appestato in tempo zero, quando ha proposto quella enorme cacata della superlega (ma si può mai essere così idioti da pensare di importare il modello americano SOLO per ciò che riguarda le partecipazioni fisse, senza badare al resto ?!?).
Mi fai un esempio di cosa ha ottenuto Agnelli, con questo suo peso politico nell'ECA? Mi viene il dubbio che magari parliamo di cose diverse...
2) L'idea della superlega, così come proposta da Agnelli, era ed è da TSO: un tentativo patetico da parte dei grandi club di trasformare il calcio europeo nella loro mangiatoia privata per non finire schiacciati dai debiti, senza preoccuparsi minimamente del calcio come sport.
La versione successiva (cioè quando Agnelli era fuori dalle palle) è sempre ridicola e da incenerire ma almeno pare una cosa concepita da gente sana di mente. Stupida ma comunque sana di mente.
Entrambe, comunque, politicamente erano roba da dilettanti allo sbaraglio: quando cerchi di affossare un colosso come la UEFA (anzi, quando fai un golpe in genere), o hai solide garanzie di riuscirci (ed evidentemente non ce le avevano) o sei uno che politicamente sta tra il dilettante e il coglione.
E vogliamo parlare della figura fatta a livello internazionale, con 10 delle famose 12 squadre della superlega che davanti alla reazione (di UEFA e tifosi) si sfilano, Ceferin che prima svela i comportamenti di Agnelli (tipo negarsi al telefono ) e poi prende per il culo lui e Perez dopo che tutto è naufragato nel giro di 24 ore... dai, su, siamo seri . Praticamente sono partiti all'assalto e, quando si sono trovati il nemico di fronte, hanno dato un'occhiata dietro e non c'era più nessuno con loro. Ridicoli.
Ma mentre Perez ha più o meno salvato la faccia (non avendocela messa), Agnelli si è ritrovato come lo scemo del villaggio. Quello che 24 ore prima aveva fatto annunci urbi et orbi sulla nuova era del calcio e poi s'è ritrovato che non aveva più in mano manco i cocci, del suo meraviglioso progetto.
Anche il fatto che Agnelli sia stato usato come burattino e come portavoce da Perez la dice lunga, sulle sue abilità di "politico" .
3) Non esiste, il "direttore operativo" in una società di calcio.
Le squadre di calcio hanno un direttore generale o un direttore sportivo (raramente entrambi).
Non c'è da meravigliarsi, che Agnelli abbia fatto cacare sia come politico che come amministratore che come dirigente sportivo: è un incapace, che (come dicevo prima) in vita sua ne ha azzeccata UNA di numero. E ci ha campato sopra per anni.
Forse è per questo, che qualcuno (non tanti, per fortuna) si è fatto l'idea che Agnelli sapesse fare qualcosa.

[Angels]

Sta tornando

[Bobo]

Vabbè ma ti hanno comunque messo in una situazione da cui è praticamente impossibile uscire bene.

La Juve veniva da un'annata scadente, aveva un reparto (il centrocampo) che tutti indicavano come da rifare e probabilmente c'era anche la richiesta di aggiustare il bilancio in qualche modo.
Giuntoli doveva comunque tirar fuori le plusvalenze da qualche parte, se non avesse sacrificato Hujisen avrebbe dovuto vendere altra gente. Chi?
A occhio, i nomi potevano essere solo quelli di Soulè (e infatti), Iling jr (e infatti), Barrenechea (e infatti), Bremer (ma sarebbe stato da pazzi), Yildiz (vedi Bremer)... chi altro? Cambiaso, al massimo.
Ha fatto una idiozia enorme a vendere Hujisen ma le alternative credo fossero poche.

Si, questo credo anche io, ma una parte di quelle plusvalenze sono servite per coprire il mercato in ingresso, che è stato economicamente importante e tecnicamente un disastro. Magari avessi speso meno, avresti anche potuto cedere meno.


Sulla superlega imho ha pesato tantissimo anche la fuga di notizie e la successiva incapacità di gestire l'emergenza comunicativa (cosa incredibile, se consideriamo che si parla di un gruppo di società che insieme fatturano svariati miliardi di euro l'anno).

Fossero riusciti a lanciare il progetto nei tempi e nei modi previsti, forse avrebbe avuto maggiori possibilità di successo

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[Firestorm]

Vabbè ma ti hanno comunque messo in una situazione da cui è praticamente impossibile uscire bene.

La Juve veniva da un'annata scadente, aveva un reparto (il centrocampo) che tutti indicavano come da rifare e probabilmente c'era anche la richiesta di aggiustare il bilancio in qualche modo.
Giuntoli doveva comunque tirar fuori le plusvalenze da qualche parte, se non avesse sacrificato Hujisen avrebbe dovuto vendere altra gente. Chi?
A occhio, i nomi potevano essere solo quelli di Soulè (e infatti), Iling jr (e infatti), Barrenechea (e infatti), Bremer (ma sarebbe stato da pazzi), Yildiz (vedi Bremer)... chi altro? Cambiaso, al massimo.
Ha fatto una idiozia enorme a vendere Hujisen ma le alternative credo fossero poche.

Per la cessione di Hujisen io me la prendo al 30% (che non comunque poco ) con Giuntoli e al 70% con i dirigenti.
Per il mercato in ingresso, invece (considerato che anche Motta è una sua scelta), do la colpa al 100% a Giuntoli.


1) "Piani alti dell'ECA"?
Agnelli è riuscito solo a diventare il galoppino di Perez, che infatti (essendo un politico e un presidente MOLTO migliore di lui) lo ha manovrato come gli è servito e poi lo ha lasciato nella merda. Era talmente ai "piani alti" che l'ECA l'ha defenestrato e marchiato come appestato in tempo zero, quando ha proposto quella enorme cacata della superlega (ma si può mai essere così idioti da pensare di importare il modello americano SOLO per ciò che riguarda le partecipazioni fisse, senza badare al resto ?!?).
Mi fai un esempio di cosa ha ottenuto Agnelli, con questo suo peso politico nell'ECA? Mi viene il dubbio che magari parliamo di cose diverse...
2) L'idea della superlega, così come proposta da Agnelli, era ed è da TSO: un tentativo patetico da parte dei grandi club di trasformare il calcio europeo nella loro mangiatoia privata per non finire schiacciati dai debiti, senza preoccuparsi minimamente del calcio come sport.
La versione successiva (cioè quando Agnelli era fuori dalle palle) è sempre ridicola e da incenerire ma almeno pare una cosa concepita da gente sana di mente. Stupida ma comunque sana di mente.
Entrambe, comunque, politicamente erano roba da dilettanti allo sbaraglio: quando cerchi di affossare un colosso come la UEFA (anzi, quando fai un golpe in genere), o hai solide garanzie di riuscirci (ed evidentemente non ce le avevano) o sei uno che politicamente sta tra il dilettante e il coglione.
E vogliamo parlare della figura fatta a livello internazionale, con 10 delle famose 12 squadre della superlega che davanti alla reazione (di UEFA e tifosi) si sfilano, Ceferin che prima svela i comportamenti di Agnelli (tipo negarsi al telefono ) e poi prende per il culo lui e Perez dopo che tutto è naufragato nel giro di 24 ore... dai, su, siamo seri . Praticamente sono partiti all'assalto e, quando si sono trovati il nemico di fronte, hanno dato un'occhiata dietro e non c'era più nessuno con loro. Ridicoli.
Ma mentre Perez ha più o meno salvato la faccia (non avendocela messa), Agnelli si è ritrovato come lo scemo del villaggio. Quello che 24 ore prima aveva fatto annunci urbi et orbi sulla nuova era del calcio e poi s'è ritrovato che non aveva più in mano manco i cocci, del suo meraviglioso progetto.
Anche il fatto che Agnelli sia stato usato come burattino e come portavoce da Perez la dice lunga, sulle sue abilità di "politico" .
3) Non esiste, il "direttore operativo" in una società di calcio.
Le squadre di calcio hanno un direttore generale o un direttore sportivo (raramente entrambi).
Non c'è da meravigliarsi, che Agnelli abbia fatto cacare sia come politico che come amministratore che come dirigente sportivo: è un incapace, che (come dicevo prima) in vita sua ne ha azzeccata UNA di numero. E ci ha campato sopra per anni.
Forse è per questo, che qualcuno (non tanti, per fortuna) si è fatto l'idea che Agnelli sapesse fare qualcosa.

Quindi la quarta squadra in CL fissa, la revisione dei premi nelm2015 e 2018 che l'Uefa non voleva concedere, e comunque quella attuale che ha fatto si che per lamprima volta i premi per le squadre superassero di molto il montante che finiva all'Uefa sono tutte allucinazioni.
Finomanche non ha fatto solo il presidente e prima della cazzata della superlega ha fatto un buon lavoro.
Questo non vuol dire che Perez non sia meglio, pur facendo notare che il Real Madrid in patria è protetto allo spasimo in Italia la Juve è presa per il tiro al piccione anche avesse il miglior presidente del mondo.
Quando ha cominciato a fare il direttore generale e interessarsi dei calciatori e degli allenatori allora ha fatto dimenticare quello che di buono aveva fatto prima e ha fatto più danni della grandine.

[Bobo]

Pare che Conceicao abbia chiesto di tornare al Porto a fine stagione, e si parla di Adeyemi per sostituirlo

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[MrVermont]

@Bobo

Il fatto che Gatti sia dopo Bremer il ns miglior centrale non esclude che sia ad essere generosi un Mark Iuliano che ogni tanto fa un goal.

È un po' come Cambiaso. Nella juve di merda attuale sembra tra i migliori. In senso assoluto è un mediocre arruffone.




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[MrVermont]

Pare che Conceicao abbia chiesto di tornare al Porto a fine stagione, e si parla di Adeyemi per sostituirlo

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eh si Adeyemi ci viene da noi :
come no.
Giuntoli spenderà 300 mln in qualche pippa dell'atalanta e della fiorentina. Altro che Adeyemi.

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[tomlovin]

Si, questo credo anche io, ma una parte di quelle plusvalenze sono servite per coprire il mercato in ingresso, che è stato economicamente importante e tecnicamente un disastro. Magari avessi speso meno, avresti anche potuto cedere meno.

Forse sì e forse no.
Non so darlo per sicuro perchè i bilanci sono sfasati temporalmente rispetto a spese ed entrate, quindi magari quel che hai comprato oggi lo paghi domani mentre il bilancio dovevi risanarlo per forza oggi perchè ci sono gli acquisti di ieri da coprire.
Insomma, non so se si possano fare i conti 1:1.

Sulla superlega imho ha pesato tantissimo anche la fuga di notizie e la successiva incapacità di gestire l'emergenza comunicativa (cosa incredibile, se consideriamo che si parla di un gruppo di società che insieme fatturano svariati miliardi di euro l'anno).

Fossero riusciti a lanciare il progetto nei tempi e nei modi previsti, forse avrebbe avuto maggiori possibilità di successo

Gli si sono rivoltati contro la UEFA per la questione soldi/potere e i tifosi per la questione sportiva (tutti hanno capito che volevano trasformare il calcio nella loro mangiatoia riservata).
Cosa volevi che cambiasse, anche se le modalità dell'annuncio fossero state diverse ?
Era un aborto di progetto, sarebbe rimasto un aborto di progetto.

Quindi la quarta squadra in CL fissa, la revisione dei premi nelm2015 e 2018 che l'Uefa non voleva concedere, e comunque quella attuale che ha fatto si che per lamprima volta i premi per le squadre superassero di molto il montante che finiva all'Uefa sono tutte allucinazioni.

Nono, la superlega sicuramente ha avuto l'effetto di smuovere la UEFA, questo è certo.
Ma tu cosa stai sostenendo, esattamente? Che Agnelli fosse un buon politico perchè si è immolato (perchè è quella la parola giusta) sull'altare del bene comune del calcio europeo? Credi che l'abbia fatto apposta e che non sia stato travolto da eventi che neanche si immaginava, quell'incapace?
Spero proprio di no .

Finomanche non ha fatto solo il presidente e prima della cazzata della superlega ha fatto un buon lavoro.

Quindi il buon lavoro è fino a PRIMA della cazzata della superlega? No, perchè prima avevi fatto capire che la superlega fosse COMPRESA nel buon lavoro.
Ok, quindi il buon lavoro è stato prima... hai corretto il tiro.

Quel che non ho capito è esattamente IN COSA consista questo "buon lavoro".
Io ho detto che ne ha azzeccata una di numero, assumere Marotta. E che ha campato di rendita su quell'unica cosa fino a che (da bravo incapace) non ha deciso di cancellarla, mandando via l'uomo che aveva davvero fatto grande la Juve.
Comunque, a parte assumere Marotta, mi diresti COSA ha fatto di buono Agnelli? No, perchè ora sono curioso...

Deve essere qualcosa di VERAMENTE grosso, per compensare la figura fatta con la superlega, il caso plusvalenze e tutti i capolavori che gli vengono attribuiti per quanto riguarda la gestione sportiva (Sarri, Pirlo, CR7).
Sono tutto orecchi.

[tomlovin]

@Bobo

Il fatto che Gatti sia dopo Bremer il ns miglior centrale non esclude che sia ad essere generosi un Mark Iuliano che ogni tanto fa un goal.

È un po' come Cambiaso. Nella juve di merda attuale sembra tra i migliori. In senso assoluto è un mediocre arruffone.

Più o meno la penso anch'io così.
Per me il livello di Gatti non è lontano da quello di Iuliano, Legrottaglie, Romagnoli... gente non male ma niente di che, in una Juve degna di questo nome avrebbe fatto la panchina fissa. Non sono giocatori che potrebbero contendere il posto a Chiellini, Bonucci, Montero, Ferrara, ecc.
C'è di buono che Gatti comunque ci mette un sacco di grinta e di determinazione (almeno in questo, è veramente ottimo).

eh si Adeyemi ci viene da noi :
come no.

Mah, dipende.
Non potremo mai reggere la concorrenza di una squadra di premier, e ok.
Ma tra la Juve e il Borussia, anche a fronte di uno stipendio più alto (almeno quello, credo che la Juve possa darglielo), perchè dovrebbe scegliere il Borussia?

Certo che dire "Adeyemi per sostituire Conceiçao" è un po' come dire "Kvara per sostituire Pulisic" .
Non è lo stesso livello.

[Firestorm]

Forse sì e forse no.
Non so darlo per sicuro perchè i bilanci sono sfasati temporalmente rispetto a spese ed entrate, quindi magari quel che hai comprato oggi lo paghi domani mentre il bilancio dovevi risanarlo per forza oggi perchè ci sono gli acquisti di ieri da coprire.
Insomma, non so se si possano fare i conti 1:1.


Gli si sono rivoltati contro la UEFA per la questione soldi/potere e i tifosi per la questione sportiva (tutti hanno capito che volevano trasformare il calcio nella loro mangiatoia riservata).
Cosa volevi che cambiasse, anche se le modalità dell'annuncio fossero state diverse ?
Era un aborto di progetto, sarebbe rimasto un aborto di progetto.


Nono, la superlega sicuramente ha avuto l'effetto di smuovere la UEFA, questo è certo.
Ma tu cosa stai sostenendo, esattamente? Che Agnelli fosse un buon politico perchè si è immolato (perchè è quella la parola giusta) sull'altare del bene comune del calcio europeo? Credi che l'abbia fatto apposta e che non sia stato travolto da eventi che neanche si immaginava, quell'incapace?
Spero proprio di no .


Quindi il buon lavoro è fino a PRIMA della cazzata della superlega? No, perchè prima avevi fatto capire che la superlega fosse COMPRESA nel buon lavoro.
Ok, quindi il buon lavoro è stato prima... hai corretto il tiro.

Quel che non ho capito è esattamente IN COSA consista questo "buon lavoro".
Io ho detto che ne ha azzeccata una di numero, assumere Marotta. E che ha campato di rendita su quell'unica cosa fino a che (da bravo incapace) non ha deciso di cancellarla, mandando via l'uomo che aveva davvero fatto grande la Juve.
Comunque, a parte assumere Marotta, mi diresti COSA ha fatto di buono Agnelli? No, perchè ora sono curioso...

Deve essere qualcosa di VERAMENTE grosso, per compensare la figura fatta con la superlega, il caso plusvalenze e tutti i capolavori che gli vengono attribuiti per quanto riguarda la gestione sportiva (Sarri, Pirlo, CR7).
Sono tutto orecchi.

No se leggi ho detto che la superlega è stata gestita malissimo. L'idea di base è buona e alla.fine pure l'Uefa ha ammesso che se vuoi avere più incassi devi avere più partite di cartello, e per gestire al meglio servono avere flussi di cassa stabili.
La superlega a 12 di agnelli per come è stata presentata al netto del boicottaggio era una cagata. Con la superlega come era stata presentata c'è stato il massimo del delirio di onnipotenza, seguito dall'allegri In...

[Bobo]

Forse sì e forse no.
Non so darlo per sicuro perchè i bilanci sono sfasati temporalmente rispetto a spese ed entrate, quindi magari quel che hai comprato oggi lo paghi domani mentre il bilancio dovevi risanarlo per forza oggi perchè ci sono gli acquisti di ieri da coprire.
Insomma, non so se si possano fare i conti 1:1.

Sono sicuramente sfasati, nel senso che le plusvalenze entrano subito mentre gli acquisti entrano a pezzi.

Per fare un esempio.
Sappiamo tutti quanto costeranno in totale i vari Di Gregorio, Kalulu, Nico ecc... ma in realtà quest'anno erano tutti in prestito.
Quindi con i +16 di Hujsen ci hai coperto i 4.5mln del portiere, i 3 (mi pare) del difensore ed i 7-8 di Nico.

Ed i 50 di DL non entrano subito, ma entra a bilancio solo la quota di ammortamento (se ha fatto un quinquennale, sono 10mln).

Quindi si, in realtà delle belle plusvalenze ti aprono molto spazio... e quindi si, il sacrificio dei monetizzabili potrebbe anche essere un male necessario.

Però non vedo perchè prendersela con la dirigenza di contabili: quelli hanno ereditato una situazione complicata, con l'aggravante del monitoraggio addizionale dalla uefa per i primi 3 anni: a meno di inserire soldi freschi dalla proprietà, quella di lavorare in maniera sostenibile è un obbligo che arriva dall'esterno... non è che ci si possa far molto.

Quello che puoi fare, è muoverti nel migliore dei modi possibili dentro quei paletti.

E giuntoli non l'ha fatto minimamente, ad oggi.

Gli si sono rivoltati contro la UEFA per la questione soldi/potere e i tifosi per la questione sportiva (tutti hanno capito che volevano trasformare il calcio nella loro mangiatoia riservata).
Cosa volevi che cambiasse, anche se le modalità dell'annuncio fossero state diverse ?
Era un aborto di progetto, sarebbe rimasto un aborto di progetto.

Il progetto è fallito non per l'opposizione della uefa, che era scontata, ma perchè i tifosi si sono ribellati (il che ha smosso la politica, perchè il tifoso è anche un elettore, e di conseguenza ha cominciato a smuovere alcuni dei club fondatori, che si sono tirati indietro).

Se parli alla gente, la comunicazione è tutto.

La fuga di notizie ha "costretto" i fondatori a prendere una decisione rapida (se rinunciare subito, negando tutto, o se provare a buttarla sul tavolo e vedere cosa succedeva) e si sono mossi nella maniera peggiore possibile: con un comunicato asettico nella notte, e poi rimanendo totalmente in silenzio nel 2-3 giorni successivi, dando tutto il tempo ed il mondo alle controparti di fare facile propaganda contraria. Cioè, ci siamo trovati il presidente del PSG come alfiere del calcio del popolo, eh

L'impressione è che la fuga di notizie li abbia bruciati almeno di svariati mesi... non erano pronti, non hanno avuto modo di comunicare nella maniera più efficace (ma anzi, è successo l'esatto opposto), sono stati mangiati in due giorni.

Probabilmente sarebbe fallito tutto lo stesso, ma non così.

Più o meno la penso anch'io così.
Per me il livello di Gatti non è lontano da quello di Iuliano, Legrottaglie, Romagnoli... gente non male ma niente di che, in una Juve degna di questo nome avrebbe fatto la panchina fissa. Non sono giocatori che potrebbero contendere il posto a Chiellini, Bonucci, Montero, Ferrara, ecc.
C'è di buono che Gatti comunque ci mette un sacco di grinta e di determinazione (almeno in questo, è veramente ottimo).

Vabbeh, ma chiaro... nessuno pensa che Gatti sia al livello della BBC
A quei tempi avrebbe certamente fatto la riserva.

Ma è un buon difensore, che ad inizio stagione sarebbe certamente partito come titolare davanti ad Hujsen.
Per poi magari perdere il posto nel corso dell'anno.
Come difensore puro è migliore di Kalulu imho, che però compensa con la maggiore duttilità (potendo fare anche il terzino).

[tomlovin]

No se leggi ho detto che la superlega è stata gestita malissimo. L'idea di base è buona e alla.fine pure l'Uefa ha ammesso che se vuoi avere più incassi devi avere più partite di cartello, e per gestire al meglio servono avere flussi di cassa stabili.
La superlega a 12 di agnelli per come è stata presentata al netto del boicottaggio era una cagata. Con la superlega come era stata presentata c'è stato il massimo del delirio di onnipotenza, seguito dall'allegri In...

Guarda che "l'idea di base" della superlega non era per niente quella che dici tu .
Non era "più partite di cartello e flussi di cassa stabili"; era "più partite di cartello e flussi di cassa stabili PER LE DODICI SQUADRE".

Gli altri, che si fottano: se riescono a entrare buon per loro, sennò possono marcire.
A parte che è il contrario stesso del senso dello sport, è una cosa completamente idiota anche dal punto di vista economico-finanziario: un sistema sportivo si regge sulla competizione, più la restringi e più restringi l'interesse.

Però non vedo perchè prendersela con la dirigenza di contabili: quelli hanno ereditato una situazione complicata, con l'aggravante del monitoraggio addizionale dalla uefa per i primi 3 anni: a meno di inserire soldi freschi dalla proprietà, quella di lavorare in maniera sostenibile è un obbligo che arriva dall'esterno... non è che ci si possa far molto.

Cioè, questi contabili non decidono il budget (che è imposto dalle contingenze), non decidono le operazioni di mercato (che vengono gestite da Giuntoli)... in pratica, a che servono ?
A controllare che i conti tornino? Per quello, basta un foglio Excel in cui inserire i dati.

In realtà, credo che la cosa sia un po' più complessa: i contabili hanno la gestione del club e sono loro che decidono quando e come recuperare soldi a bilancio.
In pratica, sono loro che stabiliscono in che annata si deve tirare la cinghia e in quale si può spendere.

Il progetto è fallito non per l'opposizione della uefa, che era scontata, ma perchè i tifosi si sono ribellati (il che ha smosso la politica, perchè il tifoso è anche un elettore, e di conseguenza ha cominciato a smuovere alcuni dei club fondatori, che si sono tirati indietro).

Se parli alla gente, la comunicazione è tutto.

La fuga di notizie ha "costretto" i fondatori a prendere una decisione rapida (se rinunciare subito, negando tutto, o se provare a buttarla sul tavolo e vedere cosa succedeva) e si sono mossi nella maniera peggiore possibile: con un comunicato asettico nella notte, e poi rimanendo totalmente in silenzio nel 2-3 giorni successivi, dando tutto il tempo ed il mondo alle controparti di fare facile propaganda contraria. Cioè, ci siamo trovati il presidente del PSG come alfiere del calcio del popolo, eh

L'impressione è che la fuga di notizie li abbia bruciati almeno di svariati mesi... non erano pronti, non hanno avuto modo di comunicare nella maniera più efficace (ma anzi, è successo l'esatto opposto), sono stati mangiati in due giorni.

Probabilmente sarebbe fallito tutto lo stesso, ma non così.

Ma non è vero, che "sono rimasti in silenzio per 2-3 giorni dopo un annuncio asettico" .
Al contrario, la notte dell'annuncio Agnelli ha straparlato di televisioni, di spettacolo, di crescita... e l'ha fatto pure in grande stile, con conferenza stampa in non mi ricordo quale. La mattina dopo, c'era l'annuncio del sito ufficiale della competizione.
Il lancio l'hanno fatto in grande stile, altro che.

Ma poi, d'altra parte, chi è che prenderebbe sul serio una competizione GESTITA DA DODICI DEI PARTECIPANTI ?
E' come se la serie A, anzichè dalla Lega, venisse gestita dalla Juve, dall'Inter o dal Milan.
L'intera baracca era concepita a livelli demenziali, per tutti i motivi che ho già detto.
D'altra parte, non poteva essere diversamente: la superlega non è mai stata una competizione sportiva, è sempre stata una mera operazione economica.

Ed è per questo che è fallita, nessun tifoso voleva perdere le vere competizioni sportive in favore di un bancomat a disposizione di dodici squadre.
La comunicazione, in un progetto così stupido, era l'ultimo dei problemi.

Tra l'altro, non è vero che quando parli alla gente la comunicazione è tutto.
E' tanto, questo sì.
Perchè oggi la gente è mediamente sempre più instupidita e sempre più ignorante: siamo arrivati al punto che non si coglie immediatamente neanche la differenza tra musicista e dj o tra artista e "AIrtist". In un contesto simile, la quantità e la dimensione delle cazzate che puoi dare a bere all'opinione pubblica si sono alzate vertiginosamente, quindi è chiaro che con la comunicazione puoi fare tanto.
Ma non puoi fare tutto.
Per quanto stupide e ignoranti, le persone riescono ancora (per ora, almeno) a cogliere le differenze macroscopiche.
Capiscono ancora la differenza tra la merda e il cioccolato: puoi probabilmente inventare e spacciargli il "fondente al latte", questo sì. Ma non puoi confezionare la merda, venderla come cioccolato e aspettarti che non se ne accorgano.

Vabbeh, ma chiaro... nessuno pensa che Gatti sia al livello della BBC
A quei tempi avrebbe certamente fatto la riserva.

Ma è un buon difensore, che ad inizio stagione sarebbe certamente partito come titolare davanti ad Hujsen.
Per poi magari perdere il posto nel corso dell'anno.
Come difensore puro è migliore di Kalulu imho, che però compensa con la maggiore duttilità (potendo fare anche il terzino).

Come difensore, inteso come capacità difensive (tecnica + fisico + tattica) Kalulu è meglio di Gatti.
Però Gatti è molto, molto più concentrato di Kalulu e quindi non incappa negli errori marchiani che il francese ci fa vedere ogni tanto.
Come rendimento complessivo, probabilmente Gatti è meglio.
Come duttilità, chiaramente, è meglio Kalulu (anche se, come terzino destro, non è che sia granchè).

Hujisen avrebbe tolto il posto a Gatti?
Boh... secondo me è tutta da vedere, questa cosa.
L'olandese (o spagnolo) non è un difensore centrale classico come Gatti: non è così forte in marcatura, non è così preciso tatticamente, non è probabilmente neanche così forte fisicamente. E' un difensore alla Piquè o alla Hummels, utile in entrambe le fasi: compensa quel che non ti dà in difesa nel momento in cui bisogna costruire l'azione o, addirittura, attaccare la porta.
Alla Juve, i centrali difensivi non sono e non sono mai stati così.
Nella mia Juve, credo che Hujisen giocherebbe sempre e Gatti starebbe in panchina. In quella reale, non saprei.

[Bobo]

Guarda che "l'idea di base" della superlega non era per niente quella che dici tu .
Non era "più partite di cartello e flussi di cassa stabili"; era "più partite di cartello e flussi di cassa stabili PER LE DODICI SQUADRE".

Gli altri, che si fottano: se riescono a entrare buon per loro, sennò possono marcire.
A parte che è il contrario stesso del senso dello sport, è una cosa completamente idiota anche dal punto di vista economico-finanziario: un sistema sportivo si regge sulla competizione, più la restringi e più restringi l'interesse.

Senza voler riaprire quel capitolo, è ovvio che l'interesse principale fosse per le 12, ma avevano previsto contributi a scendere per tutte le altre... proprio per controbattere a questa ovvia e giusta obiezione.

Con l'idea (giusta o sbagliata che sia, era la loro idea) che la Superlega avrebbe fatto girare più soldi dell'attuale CL, ed avendo una torta più grande, avresti avuto più soldi anche da ridistribuire verso il basso.

Senza contare che la Superlega offriva un livello superiore all'attuale CL, la "Serie B" offriva un livello superiore all'attuale EL, e la "C" (non ricordo i nomi) offriva un livello superiore all'attuale Conference.

Togliendo l'ammissione in Superlega per diritto di nascita a quelle 12 (che ovviamente era fondamentale per loro, nel loro progetto ) imho a livello puramente sportivo quella suddivisione lì era più interessante di quello che c'è adesso nel calcio europeo

Cioè, questi contabili non decidono il budget (che è imposto dalle contingenze), non decidono le operazioni di mercato (che vengono gestite da Giuntoli)... in pratica, a che servono ?
A controllare che i conti tornino? Per quello, basta un foglio Excel in cui inserire i dati.

In realtà, credo che la cosa sia un po' più complessa: i contabili hanno la gestione del club e sono loro che decidono quando e come recuperare soldi a bilancio.
In pratica, sono loro che stabiliscono in che annata si deve tirare la cinghia e in quale si può spendere.

Tom, abbiamo gli occhi della Uefa sul bilancio del triennio, e dobbiamo tassativamente rimanere entro certi parametri nel triennio.
Siamo una società di calcio, il che vuol dire che le spese del personale sono di gran lunga la voce più importante per quanto riguarda le uscite.

Non è che ci sia molto spazio per risparmiare su altro, o recuperare soldi da altre voci... cosa che probabilmente avranno anche fatto.
Ma è chiaro che la voce su cui i paletti pesano maggiormente, perchè è quella che costa di più e dove puoi maggiormente intervenire, sia quella sportiva.

Ma non è che metti paletti economici all'area sportiva perchè ti piace farlo, li metti perchè devi per mantenere il bilancio in ordine.

Ma non è vero, che "sono rimasti in silenzio per 2-3 giorni dopo un annuncio asettico" .
Al contrario, la notte dell'annuncio Agnelli ha straparlato di televisioni, di spettacolo, di crescita... e l'ha fatto pure in grande stile, con conferenza stampa in non mi ricordo quale. La mattina dopo, c'era l'annuncio del sito ufficiale della competizione.
Il lancio l'hanno fatto in grande stile, altro che.

No, ricordi malissimo

Tra l'altro, non è vero che quando parli alla gente la comunicazione è tutto.

Ma come no, che la gente si beve qualsiasi puttanata su temi ben più delicati delle coppe europee
Basta toccare le corde giuste.

Hujisen avrebbe tolto il posto a Gatti?
Boh... secondo me è tutta da vedere, questa cosa.
L'olandese (o spagnolo) non è un difensore centrale classico come Gatti: non è così forte in marcatura, non è così preciso tatticamente, non è probabilmente neanche così forte fisicamente. E' un difensore alla Piquè o alla Hummels, utile in entrambe le fasi: compensa quel che non ti dà in difesa nel momento in cui bisogna costruire l'azione o, addirittura, attaccare la porta.
Alla Juve, i centrali difensivi non sono e non sono mai stati così.
Nella mia Juve, credo che Hujisen giocherebbe sempre e Gatti starebbe in panchina. In quella reale, non saprei.

Ma il centrale roccioso c'è già (Bremer) e se come terzino ci mettevi uno di copertura come Kalulu, lo spazio per Hujsen c'era eccome
Poi le qualità difensive si affinano anche col tempo e l'esperienza.

[tomlovin]

Senza voler riaprire quel capitolo, è ovvio che l'interesse principale fosse per le 12, ma avevano previsto contributi a scendere per tutte le altre... proprio per controbattere a questa ovvia e giusta obiezione.

Con l'idea (giusta o sbagliata che sia, era la loro idea) che la Superlega avrebbe fatto girare più soldi dell'attuale CL, ed avendo una torta più grande, avresti avuto più soldi anche da ridistribuire verso il basso.

Senza contare che la Superlega offriva un livello superiore all'attuale CL, la "Serie B" offriva un livello superiore all'attuale EL, e la "C" (non ricordo i nomi) offriva un livello superiore all'attuale Conference.

Togliendo l'ammissione in Superlega per diritto di nascita a quelle 12 (che ovviamente era fondamentale per loro, nel loro progetto ) imho a livello puramente sportivo quella suddivisione lì era più interessante di quello che c'è adesso nel calcio europeo

No, l'interesse residuo era PER QUELLE ALTRE CHE AVREBBERO PARTECIPATO, non "per tutte le altre" .
E ricordiamo che, essendo un torneo a inviti, erano sempre le 12 che avrebbero deciso chi avrebbe partecipato.

Quindi, in sintesi: non solo l'idea era quella di un campionato gestito da 12 dei partecipanti (l'ho già detto, che era un'idea ridicola ?), non solo questo torneo puntava a rastrellare tutti i soldi del calcio ma, dulcis in fundo, avrebbe anche deciso chi (oltre alle 12) aveva diritto a spartirseli.
In pratica, il calcio diventava un affare loro esclusivo, decidevano loro chi avrebbe prosperato e chi (escluso dalla superlega) sarebbe scomparso.
E tu stai qua a parlare di "lo facevano per far girare più soldi" ?
Lo facevano per aumentare il loro potere e far andare i soldi nelle loro tasche, nient'altro.

E le superleghe B e C erano parte dell'idea di superlega successiva, quella cioè che maturarono quando Agnelli non c'era già più. Non c'entrano niente, con la "superlega dei 12" di cui stiamo parlando.

Tom, abbiamo gli occhi della Uefa sul bilancio del triennio, e dobbiamo tassativamente rimanere entro certi parametri nel triennio.
Siamo una società di calcio, il che vuol dire che le spese del personale sono di gran lunga la voce più importante per quanto riguarda le uscite.

Non è che ci sia molto spazio per risparmiare su altro, o recuperare soldi da altre voci... cosa che probabilmente avranno anche fatto.
Ma è chiaro che la voce su cui i paletti pesano maggiormente, perchè è quella che costa di più e dove puoi maggiormente intervenire, sia quella sportiva.

Ma non è che metti paletti economici all'area sportiva perchè ti piace farlo, li metti perchè devi per mantenere il bilancio in ordine.

Già risposto: non significa che devi farlo in maniera identica anno per anno.

No, ricordi malissimo

Sì, eh?
Allora siamo almeno in due, a "ricordarci malissimo": io e Sky .

https://sport.sky.it/calcio/superleg...-e-successo#02

Quali sarebbero, questi "due giorni di silenzio dopo un comunicato asettico nella notte"?
Te lo dico io: non ci sono stati nè l'uno nè l'altro.
Anche perchè dopo due giorni dall'annuncio era già tutto morto e sepolto.

Ma come no, che la gente si beve qualsiasi puttanata su temi ben più delicati delle coppe europee
Basta toccare le corde giuste.

No, è una semplificazione molto superficiale.
La quantità e la dimensione delle cazzate che le persone si bevono dipendono da più fattori ma tra i più importanti ci sono la conoscenza dell'argomento (meno ce n'è, più cazzate si bevono) e la stupidità (più ce n'è, più cazzate si bevono).
Ora, i tifosi sono stupidi ma, mentre non sanno niente di Russia e Ucraina, sono informatissimi sul calcio.
Quindi la comunicazione poteva avere un peso ma non era per niente "tutto".
Manco da lontano.

Ma il centrale roccioso c'è già (Bremer) e se come terzino ci mettevi uno di copertura come Kalulu, lo spazio per Hujsen c'era eccome
Poi le qualità difensive si affinano anche col tempo e l'esperienza.

1) La soluzione con Bremer+Hujisen+Kalulu poteva avere senso ma significa tenere Kalulu a destra (dove è discreto, ad andar bene) e una squadra che praticamente a destra non attacca... è fattibile, comunque, anche pensando al fatto che Hujisen poteva contribuire all'attacco.
2) Le qualità difensive sì, la mentalità no. Hujisen ha quella testa là che ho descritto prima e comunque buona parte delle sue doti consistono nella capacità di attaccare. Non avrebbe senso, tentare di farlo diventare un altro Bremer.

[Firestorm]

Guarda che "l'idea di base" della superlega non era per niente quella che dici tu .
Non era "più partite di cartello e flussi di cassa stabili"; era "più partite di cartello e flussi di cassa stabili PER LE DODICI SQUADRE".

Gli altri, che si fottano: se riescono a entrare buon per loro, sennò possono marcire.
A parte che è il contrario stesso del senso dello sport, è una cosa completamente idiota anche dal punto di vista economico-finanziario: un sistema sportivo si regge sulla competizione, più la restringi e più restringi l'interesse.


Cioè, questi contabili non decidono il budget (che è imposto dalle contingenze), non decidono le operazioni di mercato (che vengono gestite da Giuntoli)... in pratica, a che servono ?
A controllare che i conti tornino? Per quello, basta un foglio Excel in cui inserire i dati.

In realtà, credo che la cosa sia un po' più complessa: i contabili hanno la gestione del club e sono loro che decidono quando e come recuperare soldi a bilancio.
In pratica, sono loro che stabiliscono in che annata si deve tirare la cinghia e in quale si può spendere.


Ma non è vero, che "sono rimasti in silenzio per 2-3 giorni dopo un annuncio asettico" .
Al contrario, la notte dell'annuncio Agnelli ha straparlato di televisioni, di spettacolo, di crescita... e l'ha fatto pure in grande stile, con conferenza stampa in non mi ricordo quale. La mattina dopo, c'era l'annuncio del sito ufficiale della competizione.
Il lancio l'hanno fatto in grande stile, altro che.

Ma poi, d'altra parte, chi è che prenderebbe sul serio una competizione GESTITA DA DODICI DEI PARTECIPANTI ?
E' come se la serie A, anzichè dalla Lega, venisse gestita dalla Juve, dall'Inter o dal Milan.
L'intera baracca era concepita a livelli demenziali, per tutti i motivi che ho già detto.
D'altra parte, non poteva essere diversamente: la superlega non è mai stata una competizione sportiva, è sempre stata una mera operazione economica.

Ed è per questo che è fallita, nessun tifoso voleva perdere le vere competizioni sportive in favore di un bancomat a disposizione di dodici squadre.
La comunicazione, in un progetto così stupido, era l'ultimo dei problemi.

Tra l'altro, non è vero che quando parli alla gente la comunicazione è tutto.
E' tanto, questo sì.
Perchè oggi la gente è mediamente sempre più instupidita e sempre più ignorante: siamo arrivati al punto che non si coglie immediatamente neanche la differenza tra musicista e dj o tra artista e "AIrtist". In un contesto simile, la quantità e la dimensione delle cazzate che puoi dare a bere all'opinione pubblica si sono alzate vertiginosamente, quindi è chiaro che con la comunicazione puoi fare tanto.
Ma non puoi fare tutto.
Per quanto stupide e ignoranti, le persone riescono ancora (per ora, almeno) a cogliere le differenze macroscopiche.
Capiscono ancora la differenza tra la merda e il cioccolato: puoi probabilmente inventare e spacciargli il "fondente al latte", questo sì. Ma non puoi confezionare la merda, venderla come cioccolato e aspettarti che non se ne accorgano.


Come difensore, inteso come capacità difensive (tecnica + fisico + tattica) Kalulu è meglio di Gatti.
Però Gatti è molto, molto più concentrato di Kalulu e quindi non incappa negli errori marchiani che il francese ci fa vedere ogni tanto.
Come rendimento complessivo, probabilmente Gatti è meglio.
Come duttilità, chiaramente, è meglio Kalulu (anche se, come terzino destro, non è che sia granchè).

Hujisen avrebbe tolto il posto a Gatti?
Boh... secondo me è tutta da vedere, questa cosa.
L'olandese (o spagnolo) non è un difensore centrale classico come Gatti: non è così forte in marcatura, non è così preciso tatticamente, non è probabilmente neanche così forte fisicamente. E' un difensore alla Piquè o alla Hummels, utile in entrambe le fasi: compensa quel che non ti dà in difesa nel momento in cui bisogna costruire l'azione o, addirittura, attaccare la porta.
Alla Juve, i centrali difensivi non sono e non sono mai stati così.
Nella mia Juve, credo che Hujisen giocherebbe sempre e Gatti starebbe in panchina. In quella reale, non saprei.

Veramente nel progetto originario della superlega c'era anche un contributo alle squadre fuori che era doppio a quello originario dell'UEFA.
Quindi si era un club a parte per 12 squadre + 8 ad invito ma c'era una ricaduta importante sul sistema calcio.
Solo con questa CL si è pareggiato il contributo alle squadre che era previsto con l'originale superlega.

Alla fine la superlega è la versione del calcio del l'Eurolega di basket che ha salvato il basket europeo.

[tomlovin]

Veramente nel progetto originario della superlega c'era anche un contributo alle squadre fuori che era doppio a quello originario dell'UEFA.
Quindi si era un club a parte per 12 squadre + 8 ad invito ma c'era una ricaduta importante sul sistema calcio.
Solo con questa CL si è pareggiato il contributo alle squadre che era previsto con l'originale superlega.

C'è una fonte, per questa cosa?
Prima volta che la sento.

[Bobo]

Sì, eh?
Allora siamo almeno in due, a "ricordarci malissimo": io e Sky .

https://sport.sky.it/calcio/superleg...-e-successo#02

Quali sarebbero, questi "due giorni di silenzio dopo un comunicato asettico nella notte"?
Te lo dico io: non ci sono stati nè l'uno nè l'altro.

Va che sky dice quello che ho detto io

Comunicato stampa a mezzanotte e mezza + pagina web con una frase di Agnelli a presentare il progetto

Comunicato stampa in cui si risponde alle minacce legali, a metà del giorno dopo

Intervista a perez dopo 24h dal primo comunicato

Stop

Se per te questo è un lancio in grande stile per un progetto così ambizioso, io non ho altro da aggiungere

Inviato dal mio 24094RAD4G utilizzando Tapatalk

[tomlovin]

Primo giorno:
1) Comunicato stampa
2) Parole di Agnelli
3) JP Morgan conferma il sostegno
4) Lancio del sito

Giorno dopo:
1) Parole di Agnelli contro le minacce UEFA e a sostegno della superlega
2) Parole di Perez contro le minacce UEFA e a sostegno della superlega

Due giorni dopo: tutto finito, la più grande figuraccia della storia del calcio.
Ora, passi per il lancio in sordina ma io non ho capito dove stanno, questi "due giorni di silenzio".

Ma, più che altro, non ho capito cosa avrebbero dovuto fare, in quei giorni.
Cioè, nel giro di poco più di ventiquattr'ore prima Bayern e PSG hanno detto che non erano interessate, poi sono stati mollati dalle inglesi. Un'altra mezza giornata e si sono sfilati pure Inter e Atletico.
Cosa dovevano fare, Agnelli e Perez, per soddisfarti? Pubblicizzare e continuare a spingere il loro torneo privo di partecipanti ?
E' una cosa che è stata soffocata nella culla, non hanno avuto il tempo di aggiungere neanche una sillaba.

[Bobo]

Forse non ci stiamo capendo.

Ti sto dicendo che c'è stata una fuga di notizie (cosa confermata già all'epoca) che ha costretto i 12 a lanciare la cosa in anticipo, quando era ancora una bozza in molti punti, e in una maniera inadeguata all'ambizione del progetto (ed alle comprensibili resistenze che avrebbe trovato).

Stiamo parlando di due comunicati stampa ed una intervista a Perez dopo 24h di caos.

Imho gli hanno bruciato mesi, non ha neanche senso parlare del primo progetto di Superlega come di una idea definita, perché era palesemente una bozza.

Inviato dal mio 24094RAD4G utilizzando Tapatalk

[Firestorm]

C'è una fonte, per questa cosa?
Prima volta che la sento.

La vado a cercare ma è quello che ricordo, vedo cosa trovo.

Following the format for the initial stages of the European basketball's EuroLeague,[47][48][49] the proposed competition would feature 20 clubs that would take part in matches against each other. 15 of these clubs would be "permanent members", and were dubbed "founding clubs". The founding clubs would govern the competition's operation, while 5 places would be given to clubs through a qualifying mechanism focused on the teams who performed best in their country's most recent domestic-league season.

Each year, the competition would see the teams split into 2 groups of 10 clubs, playing home-and-away games in a double round-robin format for 18 group games per team, with fixtures set to take place midweek to avoid disrupting the clubs' involvement in their domestic leagues. At the end of these group matches, the top three of each group would qualify for the quarter-finals, while the teams finishing fourth and fifth from each group would compete in two-legged play-offs to decide the last two quarter-finalists. The remainder of the competition would take place in a four-week span at the end of the season, with the quarter-finals and semi-finals featuring two-legged ties, while the final would be contested as a single fixture at a neutral venue.[39] Each season of the competition would feature 197 games: 180 in the group stage and 17 in the knockout stage.[50]

On 15 October 2021, it was announced that the European Super League Company, led by Real Madrid, FC Barcelona and Juventus, was planning an open league with two divisions of 20 clubs each, intended to compete with the Champions League and Europa League.[51]


https://en.m.wikipedia.org/wiki/European_Super_League

Erano 15 +5 non 12+8