Si, la versione uscita quella notte prevedeva 15 membri fissi + 5 a rotazione, e già il fatto che mancassero all'appello 3 dei 15 fissi e non ci fossero idee concrete di come quei +5 dovessero inserirsi nella competizione, la dice lunga su quanto quel "lancio" fosse stato forzato da cause esterne, e di quanto fosse prematuro.
Non discuto questa cosa del lancio prematuro e "obbligato", anche se ho sempre pensato che è una teoria strana.Originariamente Scritto da Bobo
Lo stesso Ceferin ha detto che Agnelli, prima di quella notte fatidica, gli aveva più volte NEGATO che esistesse questa superlega. Alla fuga di notizie... che gli costava, negarlo semplicemente un'altra volta? Non c'era niente di ufficiale, che bisogno avevano di ammettere tutto e fare il comunicato?
Ma vabbè, mettiamo pure che sia andata così. Anzi, obiettivamente è probabile che sia andata così, perchè (anche con quella stranezza) c'è da dire che mezzanotte e mezza non è un orario proprio consolidato, per fare comunicati.
Quel che non si capisce è COSA sarebbe cambiato, con un lancio adeguato.
La superlega è naufragata semplicemente perchè la UEFA gli ha fatto la guerra con tutti i mezzi possibili (ed era prevedibile, qualunque fosse stato il lancio), per l'opposizione netta dei governi (inglese e italiano in primis), per la non adesione di almeno due big (Bayern e PSG), per la mezza sollevazione popolare che si è verificata in Inghilterra e per il dietrofront delle squadre inglesi.
In che modo, un lancio fatto con tutti i lustrini e le paillettes e con una formula più strutturata avrebbe cambiato questi fattori?
E' questo, che non è chiaro.
La seconda proposta (quella più "strutturata", venuta tipo 2 anni dopo) non ha mai avuto seguito perchè fondamentalmente non se l'è inculata nessuno e nessun club è rientrato nella superlega. Alla fine, la cosa è stata rimandata a data da destinarsi, con un generico "la faremo".
Segno che probabilmente i problemi della superlega sono ben altri (già detti), il modo in cui viene proposta è quasi ininfluente.
Intendevo: dove hai trovato scritto che i proventi della superlega sarebbero andati anche a chi NON vi partecipava?
Dove hai trovato questa famosa "ricaduta su tutto il mondo del calcio"?
Per quel che so io, la superlega serviva solo a una cosa: portare il grosso dei soldi nelle tasche delle famose 12 e delle altre partecipanti a turno, tagliando fuori tutte le altre.
Tu hai detto che non è così, che anche chi non partecipava avrebbe visto grana... giusto?
Bene, dove l'hai letto? E' questo, che sto chiedendo.Veramente nel progetto originario della superlega c'era anche un contributo alle squadre fuori che era doppio a quello originario dell'UEFA.
Mai sentita, una cosa del genere.
Non tutti in ricavati ma si parlava di circa 400 mln contro i circa 200 che la UEFA distribuiva, sto cercando.
l nuovo torneo annuale fornirà una crescita economica significativamente più elevata ed un supporto al calcio europeo tramite un impegno di lungo termine a versare dei contributi di solidarietà senza tetto massimo, che cresceranno in linea con i ricavi della lega.
Questi contributi di solidarietà saranno sostanzialmente più alti di quelli generati dall’attuale competizione europea e si prevede che superino i 10 miliardi di euro durante il corso del periodo iniziale di impegno dei club. Inoltre, il torneo sarà costruito su una base finanziaria sostenibile con tutti i Club Fondatori che aderiscono ad un quadro di spesa.
In cambio del loro impegno, i Club Fondatori riceveranno un contributo una tantum pari a 3,5 miliardi di euro a supporto dei loro piani d’investimento in infrastrutture e per bilanciare l’impatto della pandemia Covid-19.
https://www.fantacalcio.it/news/calc...io-news-404637
Inoltre avrebbe obbligato i partecipanti ad una disciplina di bilancio molto più rigorosa permettendo investimenti in altri capitoli tipo infrastrutture o altre attività.
Ultima modifica di Firestorm; 17-05-25 alle 13:52
Non c'è nessun "forse": è andata sicuramente così, la cosa uscì già all'epoca (mi pare uno spiffero molto diretto tra il presidente del Barcellona ed il capo della Liga, che si è poi affrettato a riferire a Ceferin)Non discuto questa cosa del lancio prematuro e "obbligato", anche se ho sempre pensato che è una teoria strana.
Lo stesso Ceferin ha detto che Agnelli, prima di quella notte fatidica, gli aveva più volte NEGATO che esistesse questa superlega. Alla fuga di notizie... che gli costava, negarlo semplicemente un'altra volta? Non c'era niente di ufficiale, che bisogno avevano di ammettere tutto e fare il comunicato?
Ma vabbè, mettiamo pure che sia andata così. Anzi, obiettivamente è probabile che sia andata così, perchè (anche con quella stranezza) c'è da dire che mezzanotte e mezza non è un orario proprio consolidato, per fare comunicati
Non è semplicemente questione di lustrini, è questione di riuscire a preparare per bene il campo prima di rendere pubblica la cosa (ripeto: già solo il fatto che 3 degli ospiti fissi non esistessero ancora, dovrebbe dirla lunga su quanto fosse agli inizi quel progetto), e poi di comunicarla al pubblico in maniera efficace.In che modo, un lancio fatto con tutti i lustrini e le paillettes e con una formula più strutturata avrebbe cambiato questi fattori?
Poi nessuno dice che allora avrebbe certamente funzionato, ma di sicuro le cose sono andate nel modo peggiore per sperare che potesse aver successo: sono stati beccati in contropiede, impreparati, con un progetto che era ancora una bozza e senza una strategia di comunicazione efficace per colpire il pubblico.
Sta cosa me la ricordo pure io, e da subito.Intendevo: dove hai trovato scritto che i proventi della superlega sarebbero andati anche a chi NON vi partecipava?
Dove hai trovato questa famosa "ricaduta su tutto il mondo del calcio"?
Anche perchè era scontato che ci sarebbero state quel tipo di resistenze, e la loro risposta era quella lì: il giocattolo frutterà di più, condivideremo una fetta di quei soldi anche con voi.
Non mi pare che parli dei club che NON partecipano alla superlega (potrebbe semplicemente riferirsi ai partecipanti e a un riconoscimento economico indipendente dalle loro prestazioni) ma ok... è ambiguo ma potrebbe essere.
Certo che le cifre sono strane, eh... 10 miliardi da distribuire FUORI dalla superlega?
I diritti tv della CL mi pare che valgano qualcosa come 3,5 mld all'anno, più o meno... come pensavano di distribuire 10 mld a chi non partecipava alla superlega? Quanti ne dovevano dare a chi, invece, era dentro?
Boh, dev'esserci qualcosa che mi sfugge.
Poi, la cosa che "avrebbe obbligato i partecipanti ad una disciplina di bilancio molto più rigorosa" me la ricordo anch'io.
E mi ricordo che mi fece sbellicare dalle risate, all'epoca: quando ci aveva provato la UEFA, a inserire prima il ffp e poi il salary cap, avevano trovato tutti i modi per aggirare il primo e per non far passare il secondo.
Non esiste nessun "sicuramente" basato sui "si dice che".
Questa cosa della fuga di notizie era e rimane una voce e nient'altro. Plausibile e probabile ma comunque una voce, niente di certo.
Questo è solo un altro modo di scrivere "se avessero avuto più tempo, sarebbe andata meglio"Non è semplicemente questione di lustrini, è questione di riuscire a preparare per bene il campo prima di rendere pubblica la cosa (ripeto: già solo il fatto che 3 degli ospiti fissi non esistessero ancora, dovrebbe dirla lunga su quanto fosse agli inizi quel progetto), e poi di comunicarla al pubblico in maniera efficace.
A questo punto dovrei ripetere "e perchè mai? in che modo, questa miglior preparazione avrebbe cambiato quelli che sono stati i fattori che hanno determinato il fallimento?"
In pratica, io ho fatto una domanda sul merito e tu hai semplicemente ripetuto la tesi iniziale.
Ultima modifica di tomlovin; 17-05-25 alle 18:41
i contributi di solidarietà dell'UEFA sono i contributi che danno alle squadre fuori dalle coppe europee, l'impegno delle squadre era di 15 anni fai 3,5 per 15 anni contantdo che loro prevedevano di farli aumentare quindi mettiamo una media di 4/4,5 mld annui e vedrai che sono cifre fattibili se ne porti a casa 60/70 puoi retrocederne anche 10.
vedi la differenza tra l'UEFA e la superlega sarebbe stat semplicemente che se tu non rispettivi gli equilibri e il salary cap ti sbattevano fuori non come oggi nell'UEFa dove al massimo ti fanno un buffetto affettuso
Ultima modifica di Firestorm; 17-05-25 alle 19:26
Non puoi insegnare la fotografia, devono imparare da soli come farla meglio che si può, guardando ottime fotografie e facendone di pessime. (Cit. Cecil Beaton)
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Su 15 anni sarebbero 60 mld, a 4 mld l'anno (che poi, dovevano fatturare DI PIU' della champions avendo squadre IN MENO rispetto alla champions... vabbè).
Di quei 60, la gran parte la devi distribuire ai 12 club e poi devi dare un'altra parte consistente a quelli che completano la superlega (gli altri 8, insomma).
Poi, quel che avanza, puoi distribuirlo agli altri.
E con quel che avanza metti insieme 10 mld?
Mah.
No, forse non mi sono spiegatovedi la differenza tra l'UEFA e la superlega sarebbe stat semplicemente che se tu non rispettivi gli equilibri e il salary cap ti sbattevano fuori non come oggi nell'UEFa dove al massimo ti fanno un buffetto affettuso
Ad aggirare il fpf e bloccare il salary cap sono stati proprio LORO, quegli stessi 12 club (più o meno). A battersi perchè le sanzioni venissero stoppate/rinviate/addolcite sono stati sempre loro. Perchè sanno benissimo che regole di quel tipo (che poi, grosso modo, sono quelle che governano gli sport americani) redistribuiscono la competitività e ostacolano chi vuole accentrare in pochi club tutti i migliori giocatori, quindi tutto l'interesse e quindi tutto il potere.
E poi, di punto in bianco, quegli stessi club dicevano di voler implementare quelle cose nella superlega.
E' una barzelletta, come si fa a credergli?
Secondo te, quegli stessi che hanno eluso/ostacolato le regole... dovevano essere severi nell'applicarle LORO stessi su se stessi?
forse perchè sanno che il giocattolino si incarta se qualcuno comincia a vincere 7 volte consecutivamente?Su 15 anni sarebbero 60 mld, a 4 mld l'anno (che poi, dovevano fatturare DI PIU' della champions avendo squadre IN MENO rispetto alla champions... vabbè).
Di quei 60, la gran parte la devi distribuire ai 12 club e poi devi dare un'altra parte consistente a quelli che completano la superlega (gli altri 8, insomma).
Poi, quel che avanza, puoi distribuirlo agli altri.
E con quel che avanza metti insieme 10 mld?
Mah.
No, forse non mi sono spiegato
Ad aggirare il fpf e bloccare il salary cap sono stati proprio LORO, quegli stessi 12 club (più o meno). A battersi perchè le sanzioni venissero stoppate/rinviate/addolcite sono stati sempre loro. Perchè sanno benissimo che regole di quel tipo (che poi, grosso modo, sono quelle che governano gli sport americani) redistribuiscono la competitività e ostacolano chi vuole accentrare in pochi club tutti i migliori giocatori, quindi tutto l'interesse e quindi tutto il potere.
E poi, di punto in bianco, quegli stessi club dicevano di voler implementare quelle cose nella superlega.
E' una barzelletta, come si fa a credergli?
Secondo te, quegli stessi che hanno eluso/ostacolato le regole... dovevano essere severi nell'applicarle LORO stessi su se stessi?
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Che c'entra, scusa?
Finora se ne sono fottuti altamente, del rischio che qualcuno vincesse 7 volte consecutivamente, e hanno fatto quel che hanno voluto coi bilanci
Già detto a suo tempo, comunque.
C'è differenza tra mettere un cap in un sistema aperto, ed in cui basta una annata storta per zompare le coppe e trovarsi incasinati, e farlo in un sistema chiuso, in cui hai degli introiti sostanzialmente sicuri e garantiti.
Il cap ha due conseguenze: la prima è un contenimento delle spese (e questo è sempre un bene, per tutti), la seconda è una ridistribuzione della competitività (che può essere un bene o meno, dipende dai punti di vista).
In un sistema "aperto", il secondo punto aumenta il rischio per le big di incappare nell'annata sfigata, con le conseguenze di cui sopra.
In un sistema "chiuso" invece garantisce maggior equilibrio (all'interno di quel gruppo), quindi presumibilmente uno spettacolo migliore per gli spettatori, quindi più soldi per tutti quelli del gruppo. Tanto se ti capita un'annata sfigata non ti cambia molto: rimani sempre nel gruppo di elite, ed i soldi ti entrano sempre... ci riproverai tranquillamente l'anno prossimo.
Ed eviti il rischio che il PSG di turno dia il via ad una nuova rincorsa pazza alle spese, tornando un po punto ed a capo (poi non è che puoi fare la super mega iper league per compensare)
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Ultima modifica di Bobo; 18-05-25 alle 11:43
Vabbeh, godiamoci le poche gioie di questa triste annata
4-0 alla Roma, Coppa Italia portata di nuovo a casa
Direi che abbiamo cominciato a risparmiare sugli stipendi dei grafici cmq... sta roba pare fatta con le wordart di inizio secolo
Così Giuntolo può trovare qualche altra pippa da prendere in prestito con obbligo di riscatto.Vabbeh, godiamoci le poche gioie di questa triste annata
4-0 alla Roma, Coppa Italia portata di nuovo a casa
Direi che abbiamo cominciato a risparmiare sugli stipendi dei grafici cmq... sta roba pare fatta con le wordart di inizio secolo
Non c'entrano niente, una cosa con l'altra: non è certo per il salary cap che "ti zompa tutto" dopo un'annata "sfigata" in un sistema aperto.
Esistono dei meccanismi di compensazione, per cui lo "sforo" può essere recuperato in due-tre anni successivi (ma NON puoi portartelo dietro in eterno), quindi la distinzione tra le due cose non ha ragion d'essere: se fai un'annata sfigata la recuperi dopo.
E poi, da quando la redistribuzione della competitività sarebbe un problema
Per le big, sicuramente. Ma sticazzi delle big, il sistema dovrebbe essere teso al bene del calcio... non delle big.
Infatti la superlega era diversa dalla CL esattamente in questo: anzichè andare verso il calcio, andava verso le casse delle big.
Tutte cose dette e ripetute, comunque, questo è vero.
Bell lassist di Yildiz per Muani che si mangia un occasione d'oro.
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La maglia fa cagare come la squadra che l'indossa, perfettamente logico
Ultima modifica di freddye78; 18-05-25 alle 20:05
N.Gonzales è una cosa inutile...zio caro.
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Roma vince con il MIlan in 10 siamo obbligati a vincere. Devo capire come fa un attaccante a farsi espellere...
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basta essere l'attaccante del milan
se sta gentaglia si sveglia e vince potremmo giocare più tranquilli domenica prossima.
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Bon fine primo tempo, si potrebbe riassumere con un laconico "si impegna ma segnare non è cosa sua", dapprima Muani cicca un occasione davanti al portiere, poi ci prova Cambiaso ma il tiro viene parato e poi al 47' da fuori, nell'unica cosa buona, Gonzales sempre parato male e respinto dal palo.
Tutte azioni del singolo, Yildiz sembra entrato bene, ma dovrebbe finire di cercare di dribblare tutto e tutti. Gli astri ci sono favorevoli, l'Inter sta vincendo, la Viola anche ed il Milan pareggia.
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