E se li uscisse comunque la Juve è in mano a tre incapaci ed allenata da un fesso, lo so.
Per fortuna che ci sono Hernanes e Padoin in panchina e posso guardare al futuro con ottimismo
E se li uscisse comunque la Juve è in mano a tre incapaci ed allenata da un fesso, lo so.
Per fortuna che ci sono Hernanes e Padoin in panchina e posso guardare al futuro con ottimismo
Ok. Come dovrebbe aumentare la crescita? Non coi diritti TV, non con il merchandising, non con lo sponsor.
Aumentiamo il prezzo dei biglietti per lo stadium? O ci affidiamo agli spiccioli di utile che verranno dalle kebabberie varie?
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No, in realtà se per i diritti tv meglio di così praticamente impossibile salvo nuova legge sui diritti tv, la speranza è proprio quella di aumentare gli introiti commerciali sia dagli incassi da stadio sia dagli accordi commerciali.
La juventus prima di calciopoli con la tamoil concluse l'accordo commerciale più ricco nella storia del calcio e l'immagine della juve non era di una società vincente in Europa ma semplicemente sempre presente dai quarti in sù, ma più spesso quarti e ottavi.
Dopo calciopoli è arrivata in champions, e poi ne è uscita per incapacità di Secco e di Blanc. In pratica secco e blanc a livello di immagine europea hanno fatto tanti danni quanto calciopoli, idem l'ultimo anno di Conte con l'europa league, perchè contribuì a dire che la juve un po' andava in champions ed un po' no.
Diamo modo alla juve di andare agli ottavi/quarti in modo continuativo per tre o quattro anni e poi vediamo come saranno gli accordi. La juve in 5 anni è passata da 170 milioni di fatturato a 300. Ora per arrivare a sfiorare i 400 ne saranno necessari altrettanti, purtroppo.
Accanto a questo poi ci sarà il progetto immobiliare.
Cribbio l'avro' spiegato almeno 10 volte, tu l'hai fatto meglio di me!!!
L'unica cosa positiva e' che si e' recuperato Manzotin, la cosa negativa e' che il bayern dopo essere stato in svantaggio alla fine del primo tempo, ha vinto 3-1 doppietta di muller e goal di Lewandosky.
La cosa comica e' che Ronaldo il panzone va a Milano a guardarsi l'Inter e si Simonizza parlando degli scudetti che avrebbero dovuto vincere con Centofanti, Pistone e Vampeta e che non hanno vinto...perche' la Juve RUBBAVA!
Bon, saranno 5 anni che si parla di offerte importanti per Marchisio, saranno due anni che Pogba deve essere venduto... mentre ad oggi l'unico che è partito è un Vidal 28enne che spingeva per farlo e ti ha portato lui stesso l'offerta.
La possibilità che arrivi il Barcellona di turno con un'offerta irrinunciabile per Dybala o Pogba esiste, non c'è dubbio... ma esisterebbe anche se avessimo Cavani in rosa ed un tetto massimo per gli ingaggi di 8mln invece che 6.
O pensate che se avessimo Cavani e Goetze in rosa, Dybala direbbe no ad un'offerta da 10mln a stagione proveniente dal Real o dal Barcellona di turno?
Ma il mio discorso era un altro.
La politica di un Cavani l'anno è una politica che richiede spese maggiori... maggiori rischi, un monte ingaggi più alto, spese più importanti in chiave mercato.
Ed è una politica che una Juventus che deve camminare con le sue gambe probabilmente adesso non è in grado di mantenere.
Magari tra qualche anno si, lo speriamo tutti se la crescita dovesse mantenersi... ma ora no.
Se non la vedo da tifoso... se la vedo da dirigente che deve gestire la baracca facendo tornare i conti mentre si mantiene una buona competitività sportiva... beh, la "linea Cavani" è rischiosa e poco sostenibile.
Perchè a fronte di un aumento importante e sicuro delle spese, ma non mi garantisce in alcun modo un aumento pari degli introiti.
La "linea Dybala" viceversa mi permette di alzare le spese pian piano, in sintonia con l'aumento degli introiti... godermi il Dybala di turno per qualche stagione, e poi eventualmente (se spinge per partire) rivenderlo a 80mln ed andare avanti, mentre continuo a crescere.
La prima linea è ovviamente più veloce, se hai qualcuno disposto a metterci di tasca sua i soldi per coprire le spese in eccesso e per tappare i buchi in caso di annate sfortunate.
La seconda è più lenta... ma più sostenibile e più sicura.
Negli ultimi 5 anni il tifoso medio avrebbe sempre voluto la spesa pazza per il campione di turno.
La società si è mossa diversamente... ed è riuscita ad ottenere una crescita continua sotto ogni punto di vista (economico e sportivo), con una gestione assolutamente sostenibile delle risorse.
E fino a che le cose continueranno ad andare così, io direi che è difficile dirgli che hanno torto.
Io sarei anche d'accordo con te... perchè calciopoli fu una pagliacciata e le intercettazioni uscite dopo hanno mostrato che non c'è nulla che facesse moggi e che non facessero anche altri (compresa la società del panzone di cui sopra).
Però la giustizia sportiva ad oggi dice che ha ragione lui.
E fino a che non farai qualcosa di concreto per pulire il tuo nome, dichiarazioni di questo tipo te le prendi e te le porti a casa.
Ad un Liguori che insinua sospetti sulle partite di questa stagione gli farei passare la voglia pure io.
Ma se qualcuno lancia insinuazioni sulle partite pre-2006... quelle per cui siamo stati retrocessi... beh, te le tieni e bon.
Eh no Bobo, avesse detto "Gli scudetti revocati alla Juve sono cosa buona e giusta" ok, ci sta. E' uno schifo, ma non gli si può dire nulla.
Ma questo parla di roba del 2001 o giù di li, ovvero di campionati mai indagati, campionati regolarissimi a tutti gli effetti. E, di nuovo, spala merda su una società e su trofei, giocatori, arbitri, che non sono MAI stati indagati o condannati per gli anni a cui fa riferimento lui. E' un continuo, incessante lavoro diffamatorio, è un continuo infangare, basta. Ma basta.
Devo essere onesto, gli ex giocatori-allenatori-dirigenti dell'Inter, hanno proprio seccato.
Quando Buffon ha detto: la Juve è l'alibi di chi non vince, aveva ragione. Avete stancato, davvero.
Ah, se qualche genio viene a dire che Ronaldo ha vinto 1000 scudetti, parlavo solo del numero astronomico di scudetti vinti con l'Inter.
Camus non dico di pareggiare ogni offerta, ma di creare una situazione che invogli maggiormente a rimanere.
su cavani o simili qualcuno ha scritto che prendere un giocatore di quella età ti costringe a dover vincere subito, per via di costi e tempo, ma ciò in un contesto in cui non si progetti un rinforzo della rosa fatto anche di un top ogni tanto, vale anche per i giovani, perché il pogba di turno non ti rimane 10 anni se non lo metti nelle condizioni di provare a vincere. Bisogna raggiungere un equilibrio tra le due cose, speriamo non ci voglia troppo tempo
Si bobo, ma...
Marchisio, con rispetto parlando, non è e non è mai stato un top. Ottimo giocatore, ma non è quello che ti cambia una squadra. Ed è italiano, torinese, juventino. Con lui è un discorso diverso. Pogba ha 22 anni, è ancora un giovanissimo, vediamo se ora, momento in cui deve fare il salto, rimarrà a torino o deciderà di andarsene. Vidal è l'esempio lampante di quanto dicevo, lo hai preso ancora giovane, lo hai cresciuto, e nel momento in cui è diventato maturo si è guardato attorno, ha visto il deserto o quasi e ha chiesto di andare via. Sicuro che se invece di mandzu fosse arrivato un cavani e magari un gotze, e non avessimo avuto un tetto ingaggi a 5/6, le cose sarebbero andate nello stesso modo?
Se una società vuole arrivare ad un certo livello, bisogna riuscire ad arrivare ad un equilibrio tra giovani e campioni affermati, se no rischi di entrare in un circolo vizioso in cui ogni volta che potresti consolidarti ti ritrovi a dover ricostruire da capo.
Attualmente siamo in una finestra in cui bisogna provarci, perché il nostro portierone ha quasi 40 anni, la nostra linea difensiva titolare ha una età media di 31 o forse più, i terzini titolari sono ormai alla frutta e se a sx siamo a posto, a dx siamo scoperti, a centrocampo abbiamo marchisio tra i 29 e i 31, un giocatore di cristallo e un 22enne che potrebbe partire ogni anno, in attacco siamo sistemati su un livello medio alto, ma morata è un punto di domanda sia per resa che per permanenza.
se non prendi qualcuno di acclaratamente forte e decisivo nei prossimi due mercati, rischi di trovarti tra due/tre anni con il tuo zoccolo duro in pensione e i giovani che ormai cresciuti decidono di fare ciao per lidi più ricchi e con più probabilità di vincere, mentre tr devi ricostruire da capo tutto.
Ultima modifica di Twilight; 21-02-16 alle 10:33
Concordo in toto, sopratutto sulla parte del circolo vizioso, perche' se e' vero che la Juve ha preso gente come Dybala o Pobba', e' anche vero che appena arriva un offerta "seria" non titoli di giornali, questi vanno via di corsa e ci ritroviamo punto da capo, perche quando diventi o aspiri a diventare un TOP non ti basta piu' il piazzamento ottavi/quarti, ma vuoi anche tentare di vincerla la CL. Ah e per chi fa esempi tipo Ronaldo e soci, ricordo che CR7 e' "VOLUTO" andare via, il M.U .e' stato "costretto" a venderlo, ha avuto un bel ritorno economico, ma se non puntava i piedi poteva anche restare in quel di Albione.
E' sempre un piacere leggere le cazzate di PuppaMELO.Inter, Felipe Melo: «Non abbiamo paura della Juventus»
Il centrocampista nerazzurro: «Ci sono giocatori che fanno falli peggiori dei miei e non vengono nemmeno ammoniti». Mancini: «L'importante era vincere»
Parla lui che all'andata ha menato come un impunito.
Che personaggio sia melo lo sappiamo, inutile sprecarci del tempo a commentarne le uscite...
Sono abbastanza sicuro che gli stessi identici discorsi fossero fatti 5 anni fa ma in un contesto nazionale per cui invece di prendere Vucinic e compagnia la juve avrebbe dovuto prendere i famosi top-player ed i vari Hiddink per attirare altri top-player, in pratica quello che ha fatto l'inter con mancini, shaqiri, podolsky, melo, jovetic e compagnia.
Detto questo dovete rendervi conto che per una società come la juventus vendere i vari Vidal, Pogba, Sandro e Dybala, come fù ai tempi per Zidane, è necessario. La juventus non si può permettere di perdere una plusvalenza da 50-80-100 milioni se il giocatore in campo non ha un rendimento uguale a quella plusvalenza. La juventus ha venduto Zidane, il Manchester united ha venduto Ronaldo, il bayern ha venduto Schweinsteiger per prendere Vidal perchè lo united dava 10 milioni l'anno al tedesco.
Se una società fa un'offerta folle per un tuo calciatore ed una decente alla società, anche le altre big vendono. E fanno questo ragionamento quelle società che hanno i fatturati cui la juve punta.
Noi tifosi vogliamo che la società spenda come quelle big e lo vogliamo dal primo anno quando negli ultimi 5 anni la juventus facendo così ha invece ottenuto risultati che noi tifosi manco sognavamo.
Io ti dico che per me se oggi la juve prendesse Cavani per sostituire Zaza o Morata, ai costi di cui si è parlato, farebbe più danni che altro, perchè un giocatore del genere non lo rivendi, e nel frattempo questo salto di livello a livello di costi deve essere ripagato a livello di entrate e risultati sportivi, per non parlare del fatto che non deve innescare aste nei vari pogba, dybala e compagnia.
La juve attualmente spende al massimo 9-8 miilioni per giocatore, Cavani vuol dire 14-15, Gundogan se costa 30 e ne chiede più di 5 sono 11. Se ne accetta di meno, è in linea, di più si parla di stravolgere il piano di investimenti.
Prendere Cavani per la juve significa fare quello che ha fatto l'Inter quest'anno. Se arrivi in champions bene, se non ci arrivi ciaone. Vogliamo una cosa del genere ?
Bullshit, perche' nessuno ha preso in considerazione di comportarsi come l'Inter, eppure continuiamo a tirare fuori l'Inter e dove eravamo 5-10 anni fa'. Siamo cresciuti, e' cresciuto il fatturato, siamo passati da 170mln a 350mln e si pensa a raggiungere quota 400. Eppure rimaniamo sempre nel limbo del "vorrei ma non posso".
Continuiamo a fare l'esempio di Cr7 quando l'ho spiegato 20 volte che se ne e' voluto andare lui, il M.U. non aveva bisogno di vendere. La Juve ha venduto Zidane, si ma ci ha rifatto mezza squadra, Buffon, Thuram, Nedved, non mezzi giocatori ma gente gia' affermata e di valore, ma erano anche altri tempi evvero. Vendere Pobba' conviene? Si se ti faxano un offerta di piu' di 100mln, per convincerlo a rimanere cosa devi allestire una squadra competitiva non a livello nazionale, li gia' ci siamo, ma che possa competere con le altre in CL, e non per gravitare tra ottavi e quarti, e se ti va bene arrivi in finale, ma una che possa ambire ad arrivare in semifinale quasi sempre e giocarsela, come fare? Incominciare a non vendere i Big, aumentando l'astciella degli ingaggi, non lo puoi fare, allora continuiamo a vincere Campionati e coppe italia fintando che non arriveremo a 500mln di fatturato, ma quando ci arriveremo noi chi fattura 500 ora ne fatturera' 1000, e siamo punto daccapo. Twilight non scrive di acquistare 5 giocatori a botta, anche se il bayern ha venduto il cavalcaporci pero' si e' portato a casa Vidal, Duglas Costa e Coman anche se in prestito 7mln li ha dovuti sborsare, non mi sembrano operazioni da poco.
Come detto sopra se vuoi diventare grande devi pensare in grande, quanto tempo ci vuole? Se vendi Pobba' non puoi acquistare solamente giovani promesse, ma gente affermata che ti permetta di continuare o alzare il livello della competizione in campo Europeo, altrimenti possiamo chiacchierare all'infinito rimaniamo il Sassuolo dei ricchi.Detto questo dovete rendervi conto che per una società come la juventus vendere i vari Vidal, Pogba, Sandro e Dybala, come fù ai tempi per Zidane, è necessario. La juventus non si può permettere di perdere una plusvalenza da 50-80-100 milioni se il giocatore in campo non ha un rendimento uguale a quella plusvalenza. La juventus ha venduto Zidane, il Manchester united ha venduto Ronaldo, il bayern ha venduto Schweinsteiger per prendere Vidal perchè lo united dava 10 milioni l'anno al tedesco.
No, io vorrei una societa' che non si limiti a vivacchiare in Europa e fare la parte del leone in Italia, vorrei che a fronte dei soldi incamerati sino ad ora si upgradi di volta in volta la squadra, cosa che stanno facendo, ma non solo con giovani che prima o poi se ne vanno, ma anche con gente di peso. Non chiedo Cr7 o Messi.Se una società fa un'offerta folle per un tuo calciatore ed una decente alla società, anche le altre big vendono. E fanno questo ragionamento quelle società che hanno i fatturati cui la juve punta.
Noi tifosi vogliamo che la società spenda come quelle big e lo vogliamo dal primo anno quando negli ultimi 5 anni la juventus facendo così ha invece ottenuto risultati che noi tifosi manco sognavamo.
Cavani viene preso ad esempio come puo' esserlo Gungodan, sono due tipologie di giocatori che farebbero molto comodo, il secondo avrebbe fatto molto comodo ora come ora, considerato che Marchisio sta giocando sempre, Lemina' e' ancora MIA come ASA, ma vabbe' per il campionato italiano va bene cosi'.Io ti dico che per me se oggi la juve prendesse Cavani per sostituire Zaza o Morata, ai costi di cui si è parlato, farebbe più danni che altro, perchè un giocatore del genere non lo rivendi, e nel frattempo questo salto di livello a livello di costi deve essere ripagato a livello di entrate e risultati sportivi, per non parlare del fatto che non deve innescare aste nei vari pogba, dybala e compagnia.
Ancora l'Inter, l'Inter e' una squadra totalmente presa da una confusione aziendale, ha preso giocatori quasi tutti con i paghero', non ha un stadio di proprieta' che comunque porta denaro sonante, e deve per forza entrare in Europa, meglio la CL per far non quadrare i conti ma per tentare di... non e' il caso Juve, neanche se prendesse Cavani. Poi o se siete convinti che la strada attuale e' quella che ci portera' a vincere qualcosa in Europa negli anni a venire....Buon per voi.La juve attualmente spende al massimo 9-8 miilioni per giocatore, Cavani vuol dire 14-15, Gundogan se costa 30 e ne chiede più di 5 sono 11. Se ne accetta di meno, è in linea, di più si parla di stravolgere il piano di investimenti.
Prendere Cavani per la juve significa fare quello che ha fatto l'Inter quest'anno. Se arrivi in champions bene, se non ci arrivi ciaone. Vogliamo una cosa del genere ?
Dimenticavo, e me lo ha ricordato Tom, che il Cavalcaporci e' stato venduto per 18mln a 30 e passa anni, e che il Real per Cr7 ha ricevuto avuto un offerta di molto superiore ai 125mln di euro dal PSG eppure il Real ha detto rifiutato.
Per esempio Alegher indossa un orologio da 20-25mila euro, potrebbe usare uno swatch ed usare i soldi per pagare una rata di Cavani...
Vero, Donadoni è migliorato tanto.
Ma proprio tanto.
Occhio perchè nessuno parla di "un big all'anno".
Quella è roba da Real, nessuno se l'aspetta.
Si parla di "un big ogni TOT anni"... che è una cosa completamente diversa.
Sono due esempi che calzano poco, imho.
1) Ronaldo è stato venduto a 92 mln. NOVANTADUE.
Nessuno dice che la Juve non debba vendere davanti ad offerte da 92 mln o simili... perchè qua parliamo della classica offerta irrinunciabile, che nessuna società (nè United, nè Real, nè nessuno) rifiuta. Se offrissero 60-70 per Pogba, io direi di cederlo ora, senza problemi (ovviamente a patto che quei 60-65 vengano spesi per altri giocatori).
2) Schweinsteiger è stato venduto a 31 anni, cioè in un momento in cui era già in fase calante, e per 18 mln.
Anche qua, parliamo di un'offerta che per il Bayern è stata un affare.
Prova a vedere se ti cedono i vari Alaba, Muller, Neuer...
Ma perchè, Dybala a 32+8... non era un rischio?
Offriva davvero più garanzie di rientro di un Cavani a 25-30 (pur con lo stipendio più alto)?
Intendiamoci, io sono felicissimo che Dybala sia stato il buon colpo che è stato: ma non mi si può dire che la linea-Dybala è più sicura rispetto a prendere un Cavani, perchè tra l'uno e l'altro c'era un abisso in termini di certezze...
La linea-Dybala poteva essere più futuribile come poteva rivelarsi un pacco terrificante, dal quale non ti saresti ripreso per anni.
Peraltro, io non posso dire che "se Vidal avesse visto altri big nella rosa e uno stipendio da 6-7 mln annui, sarebbe rimasto".
No, non è affatto sicuro che sarebbe successo.
Ma è sicuramente più probabile.
Parla del 1997-1998, addirittura .