Aggiungo una considerazione: qui c'è qualcuno che sputa sulle finali raggiunte da Allegri. Forse non ci si rende conto dell'importanza fondamentale a livello economico del percorso in CL della Juventus negli ultimi 3 anni, senza il quale lotteremmo per entrare in coppa Uefa.
È incredibile che ogni volta che viene criticato il pessimo gioco della Juventus allegriana nonché l'altrettanto pessima preparazione atletica che li fa correre per due mesi all'anno se va bene, si tirino in ballo i risultati come se le due cose fossero strettamente collegate, ignorando il fatto che in Italia la Juventus non abbia avversari del suo livello.
Quindi secondo taluni anche dopo partite come ieri bisogna stare zitti, recuperare le palle cadute per terra e trovare un qualsiasi alibi(stavolta la stanchezza, poverini lavorano 12 ore al giorno) perché allegri ci ha portato due volte in finale di champions!
Niente, evidentemente per alcuni è inconcepibile tenere disgiunte le due cose, né tantomeno pensare che si possa ugualmente ottenere gli stessi risultati evitando di giocare come un Chievo qualsiasi e mettendo gente fuori ruolo a fare cose a caso, come, appunto, visto ieri sera.
Ultima modifica di freddye78; 18-03-18 alle 12:02
Per me possono pure cambiare allegri ma poi vediamo chi arriva. Si può fare meglio ma anche molto peggio.
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Magari senza fare confronti con delneri, che il massimo che ha allenato prima della juve era la samp, io ho gli stessi dubbi di testudo su Sarri...
Perchè se alleni una società che punta ad arrivare in fondo a tutte le competizioni, devi mostrare di avere una flessibilità ed una capacità di inclusione di tutto il gruppo che ad oggi non sono sicuro che sarri abbia.
La partita con la Spal è arrivata alla fine di un ciclo allucinante in cui abbiamo giocato sistematicamente ogni tre giorni, ci siamo giocati la CL ed abbiamo ultimato l'aggancio al napoli...Originariamente Scritto da frittole
Non dovrebbe succedere, ma umanamente ci sta che alla fine di questa corsa, quando ti trovi contro la quart'ultima in classifica, non riesci a giocare al 100%
Siamo arrivati alla gara di ieri stanchi sia fisicamente ([SARRI MODE ON]non che avrebbe cambiato nulla... ma francamente dopo lo spostamento della partita con l'atalanta io avrei spostato pure quella di campionato: giocare l'anticipo dopo aver fatto l'infrasettimanale mi pare una cazzata [SARRI MODE OFF]) che mentalmente.
Non si tratta di cercare scuse, si tratta di vedere cosa è successo.
Il 4231 era talmente pensato per far giocare il Manzo, che il Manzo stava in panchina
Ieri Sandro ha fatto cagare ovunque, e non è certo la prima volta quest'anno.
Beh, lo hai fatto però
Dici "io non avrei criticato" non "qui dentro nessuno avrebbe"... perchè "qui dentro" dopo la partita col frosinone c'era una tale fila per buttarsi dalla finestra che abbiamo dovuto mettere i numeretti
Ma che stai dicendo Tom... Sandro sai quante volte ha giocato "ala offensiva" quest'anno?Allegri c'ha sempre questa idea strana dei ruoli, per lui quasi non esistono: i giocatori li puoi spostare un po' dove vuoi. Dopo Mandzukic "ala", Sturaro terzino destro, Barzagli terzino destro (anni fa poteva FORSE starci, a 37 anni no), Matuidi esterno sinistro, Higuain mezzapunta... ultimamente è il turno dei terzini di spinta: per lui sono uguali alle ali. Dani Alves, nella finale di Cardiff, fu schierato là, con Barzagli terzino destro (ma quello per la "fisicità" e perchè Allegri non schiera insieme i giocatori veloci,).
Ultimamente è il turno di Sandro, che più di una volta è stato schierato davanti anzichè sulla linea dei difensori (o al massimo dei centrocampisti).
Io, al posto di Sandro, mi sarei già rotto il cazzo da una vita di dover giocare in un ruolo che non è il mio: personalmente, se in queste partite non si impegna al massimo, non dico che lo giustifico ma un po' lo capisco.
Tre volte.
In una almeno giocando anche molto bene e segnando il gol della vittoria (il derby).
Sandro sta facendo cagare con picchi appena sopra la sufficienza da inizio stagione, ed Allegri non c'entra assolutamente nulla visto che il brasiliano ha praticamente sempre giocato nel suo ruolo naturale.
Mo diamo ad allegri pure la colpa della fame nel mondo, e poi le abbiamo sentite tutte.
Questa sarebbe una domanda ancora più stupida però
Se parliamo di risultati, so che non vi piace sentirlo dire, ma quelli degli ultimi tre anni non sono praticamente migliorabili.
Per fare meglio di quanto fatto avresti dovuto vincere la finale di CL... contro Barcellona e Real (due squadre che avrebbero qualcosa da dire, se giustamente vogliamo mettere nel discorso la rosa a disposizione).
C'è sempre questo problema di fondo del considerare assolutamente scontati e facilmente ripetibili i risultati raggiunti.
Una juventus che giocasse come napoli ed atalanta ci farebbe sicuramente divertire di più.
E lo farebbe, forse, raggiungendo gli stessi risultati che abbiamo raggiunto in questi tre anni.
La domanda giusta è: c'è un modo più piacevole e divertente di raggiungere i risultati raggiunti in questi tre anni?
Probabilmente si, ma se non diamo per scontati questi risultati, non è una domanda così banale a cui rispondere.
- - - Aggiornato - - -
Ma ieri abbiamo giocato male ed abbiamo buttato due punti nel cesso, rovinando in parte la splendida cavalcata che ci aveva fatto superare il napoli.
Su questo non ci sono dubbi, nonostante la prestazione difensiva della Spal, che ha fatto il suo lavoro egregiamente dando l'anima.
Te però finiscila di, come tuo solito, sminuire i risultati degli ultimi tre anni ripetendo che "ehhhhhh... ma in italia non abbiamo avversari del nostro livello".
C'è anche l'europa, e pure lì qualcosina l'abbiamo fatta.
Tra l'altro sono almeno 5 anni che "non abbiamo avversari del nostro livello in italia", ma nei primi due non si son viste nè coppe italia nè cammini europei degni di nota, e questo nonostante in panchina ci fosse un tecnico che qui dentro è considerato dieci volte meglio di acciughina.
Ripeto: non commettiamo l'errore di dare per scontati i risultati raggiunti.
Perchè è proprio un modo sbagliato di cominciare la discussione.
Quoto.
Ultima modifica di Bobo; 18-03-18 alle 12:12
Non e' successo niente....infatti....
[
Bisogna assolutamente azzerare il QI qui dentro, o si viene presi di mira da tutta una serie di scarti d'umanità incapaci di formulare un pensiero critico che sia uno.
Che cazzo ce'entrano le vittorie di questi anni con le prestazioni di quest'anno? Cosa c'entrano le finali di CL con la partita OSCENA di ieri sera? Cosa c'entrano con le mille partite OSCENE viste quest'anno?
Oltretutto il discorso dell'appagamento dopo le vittorie ecc ecc non ha ALCUN senso. Ieri sera in campo c'erano De Sceglio, Matuidi, Costa, alla prima stagione, Higuain e Pjanic alla seconda, Mandzu Dyabala alla terza. E paradossalmente i migliori in campo sono sempre quelli che stan con noi da più anni, Asamoah e Chiellini, che almeno la voglia ce la mettono SEMPRE.
Abbiamo una rosa che passeggia saltellando su una gamba sola su 18 squadre della serie A, una rosa che pur rimaneggiata in estate ha un tasso tecnico incalcolabile per realtà come la Spal, eppure veniamo regolarmente messi sotto sia sul piano del fraseggio che su quello fisico. Possibile che sia così assurdo per certi cervelli atrofizzati che si voglia qualcosa di più? Non dico tanto, non voglio il calcio champagne, ma magari vedere una squadra correre per 90 minuti con grinta, qualche azione in velocità, una triangolazione, una diagonale ben fatta, un po' di calcio. No, bisogna limitarsi a dar palla a Costa sperando che inventi qualcosa, o a Higuain spalle alla porta, per farlo sbattere sul muro di difensori.
La serie A dovremmo mangiarcela, con i soldi che abbiamo, con la rosa che abbiamo (ripeto, pur rimaneggiata dovremmo far a fette tutte le altre squadre, Roma e Napoli a parte). E la partita storta può capitare, ci mancherebbe, ma un conto è pareggiare per sfiga dopo aver dominato, un altro è creare 0 occasioni da gol contro la spal.
Io parlo della gestione allegri, non della precedente, che comunque criticavo nello stesso modo quando si giocava di merda e usciva ai gironi col galatasaray o buttava via la finale di El in casa per il record di punti.Magari senza fare confronti con delneri, che il massimo che ha allenato prima della juve era la samp, io ho gli stessi dubbi di testudo su Sarri...
Perchè se alleni una società che punta ad arrivare in fondo a tutte le competizioni, devi mostrare di avere una flessibilità ed una capacità di inclusione di tutto il gruppo che ad oggi non sono sicuro che sarri abbia.
La partita con la Spal è arrivata alla fine di un ciclo allucinante in cui abbiamo giocato sistematicamente ogni tre giorni, ci siamo giocati la CL ed abbiamo ultimato l'aggancio al napoli...
Non dovrebbe succedere, ma umanamente ci sta che alla fine di questa corsa, quando ti trovi contro la quart'ultima in classifica, non riesci a giocare al 100%
Siamo arrivati alla gara di ieri stanchi sia fisicamente ([SARRI MODE ON]non che avrebbe cambiato nulla... ma francamente dopo lo spostamento della partita con l'atalanta io avrei spostato pure quella di campionato: giocare l'anticipo dopo aver fatto l'infrasettimanale mi pare una cazzata [SARRI MODE OFF]) che mentalmente.
Non si tratta di cercare scuse, si tratta di vedere cosa è successo.
Il 4231 era talmente pensato per far giocare il Manzo, che il Manzo stava in panchina
Ieri Sandro ha fatto cagare ovunque, e non è certo la prima volta quest'anno.
Beh, lo hai fatto però
Dici "io non avrei criticato" non "qui dentro nessuno avrebbe"... perchè "qui dentro" dopo la partita col frosinone c'era una tale fila per buttarsi dalla finestra che abbiamo dovuto mettere i numeretti
Ma che stai dicendo Tom... Sandro sai quante volte ha giocato "ala offensiva" quest'anno?
Tre volte.
In una almeno giocando anche molto bene e segnando il gol della vittoria (il derby).
Sandro sta facendo cagare con picchi appena sopra la sufficienza da inizio stagione, ed Allegri non c'entra assolutamente nulla visto che il brasiliano ha praticamente sempre giocato nel suo ruolo naturale.
Mo diamo ad allegri pure la colpa della fame nel mondo, e poi le abbiamo sentite tutte.
Questa sarebbe una domanda ancora più stupida però
Se parliamo di risultati, so che non vi piace sentirlo dire, ma quelli degli ultimi tre anni non sono praticamente migliorabili.
Per fare meglio di quanto fatto avresti dovuto vincere la finale di CL... contro Barcellona e Real (due squadre che avrebbero qualcosa da dire, se giustamente vogliamo mettere nel discorso la rosa a disposizione).
C'è sempre questo problema di fondo del considerare assolutamente scontati e facilmente ripetibili i risultati raggiunti.
Una juventus che giocasse come napoli ed atalanta ci farebbe sicuramente divertire di più.
E lo farebbe, forse, raggiungendo gli stessi risultati che abbiamo raggiunto in questi tre anni.
La domanda giusta è: c'è un modo più piacevole e divertente di raggiungere i risultati raggiunti in questi tre anni?
Probabilmente si, ma se non diamo per scontati questi risultati, non è una domanda così banale a cui rispondere.
- - - Aggiornato - - -
Ma ieri abbiamo giocato male ed abbiamo buttato due punti nel cesso, rovinando in parte la splendida cavalcata che ci aveva fatto superare il napoli.
Su questo non ci sono dubbi, nonostante la prestazione difensiva della Spal, che ha fatto il suo lavoro egregiamente dando l'anima.
Te però finiscila di, come tuo solito, sminuire i risultati degli ultimi tre anni ripetendo che "ehhhhhh... ma in italia non abbiamo avversari del nostro livello".
C'è anche l'europa, e pure lì qualcosina l'abbiamo fatta.
Tra l'altro sono almeno 5 anni che "non abbiamo avversari del nostro livello in italia", ma nei primi due non si son viste nè coppe italia nè cammini europei degni di nota, e questo nonostante in panchina ci fosse un tecnico che qui dentro è considerato dieci volte meglio di acciughina.
Ripeto: non commettiamo l'errore di dare per scontati i risultati raggiunti.
Perchè è proprio un modo sbagliato di cominciare la discussione.
Quoto.
Ad ogni modo, ribadisco per l'ennesima volta che, per quanto riguarda l'italia, sì i risultati sono scontati perché allegri non è mai stato nella situazione di conte il primo anno, ma ha sempre avuto una Ferrari contro delle punto,pertanto tutti sti meriti che gli date sono eccessivi, oltre al fatto che, nonostante quanto detto sopra, le partite in cui si è vista effettivamente questa netta superiorità tecnica espressa in campo a livello di gioco di squadra, si contano sulle dita di una mano.
Per l'Europa non ci metto becco, anzi per quanto mi riguarda pur di rivedere la maledetta tornare a Torino mi andrebbe bene se la Juventus giocasse col catenaccio ad oltranza con pullman davanti alla porta e lancio lungo per l'attaccante, stile Inter del triplete
Ma in Italia esigo e pretendo che la Juventus faccia di un sol boccone della spal, e senza sudare più di tanto quindi per una partita come ieri zero alibi e me strabatto il cazzo dei risultati degli ultimi anni in Italia ed Europa
Ultima modifica di freddye78; 18-03-18 alle 12:30
This
Concordo su tutto, tranne sul fatto di fare un sol boccone della Spal, bastava che facessero anche solo finta di giocare e metterci un attimo di impegno, poi se arrivava il pareggio, amen, ma almeno te la sei giocata.
[
Chiaro, la partita sfortunata come quella contro il Frosinone citata da Tom può tranquillamente starci nell'arco di una stagione.
Ma quella di ieri assolutamente no
Son qui che aspetto gli esempi. Pensi che si possano coniugare risultati e bel gioco senza i miliardi di Real, Barcellona e City? Bene fornire esempi. Non ce li hai? Camminare.
La Juve gioca molto bene, decisamente meglio di tutte le altre squadre in Italia e meglio di tante altre big europee con fatturati maggiori.
E' una squadra che sa difendere molto bene, pur avendo cambiato metà difesa in estate (e cedendo proprio i due top player,) e che sa arrivare al gol con una facilità maggiore rispetto alle altre, anche con 1-2 tocchi. Ben bilanciata, capace di gestire tutte le fasi di una partita: accelerare, rallentare, catenacciare, palleggiare.... Questo vuol dire giocare bene
La Juve è una squadra che sa interpretare alla grande diverse tipologie di gioco, un'ampia varietà di moduli e sa far fronte alle tante assenze. Questo vuol dire giocare bene
Se il calcio fosse solo questione di somma algebrica di fatturati+giocatori+allenatore+gioco...beh...allor a Manchester UTD, Chelsea e PSG, coi loro fatturati, i loro fuoriclasse (tra cui tre dei nostri migliori:Morata, Pogba, Alves), i loro grandi allenatori, dovrebbero giocare in Europa da protagonisti. E invece sono a casa dopo gironi zoppicanti e/o ottavi mediocri.
Lo stesso Tottenham, più ricco, più forte, più giovane, con un gioco migliore e un allenatore molto più bravo, dovrebbe essere ai quarti al posto nostro. E invece è bastata un'oretta scarsa di gioco ad una Juventus vecchia e incerottata per mandarli a casa, evidenziandone i limiti tattici da squadra dilettantistica e potendo pure recriminare contro sfortuna e arbitro per non aver chiuso prima la partita
Si può fare meglio? Certo. Ma far meglio significa sfiorare la perfezione. Significa vincere il campionato con 100 e più punti. Significa prendere a pallate Real e Barcellona una dopo l'altra (perché singolarmente, in anni diversi, lo abbiamo già fatto
Si può fare
Ma sarà molto molto difficile.
Mi auguro di vedere un Sarri il prossimo anno, così da vedere finalmente una Juve capace di giocare intensamente per 90 minuti in ogni partita, per 40-50 partite all'anno, da settembre a maggio, contro la Spal così come contro il BarcellonaE finalmente portare a casa la coppa dalle grandi orecchie
Lo spero.
Ma ho paura che far peggio di così sia molto più facile che far meglio :\
Perché tu formuli pensieri critici?
Sono anni che leggo i tuoi post qua dentro, e di pensiero critico non ne vedo traccia.
Vedo anni di previsioni catastrofiche puntualmente smentite dai fatti, paragoni palesemente campati per aria, e palle conclamate, l'ultima una pagina dietro.
Vuoi formulare un pensiero critico? Comincia da te stesso.
In Italia assolutamente sì, tanto più che alla Juventus bastano due mesi giocati discretamente per vincere lo scudetto.
Figuriamoci se lo facesse tutto l'anno
no caro mio, vinceva perché rubava. non te l'hanno detto?
questo n'è 'n'altro. ma che stai dicendo? ieri la spal s'è scansata come fanno tutte.Ieri i giocatori della Spal avevano i crampi al 70'...
Bello in napoli e bla bla, ma la juve ha un'altro richiamo eh. Contro di noi vogliono sempre fare la partita della vita.
Negli ultimi 3 mesi abbiamo preso un solo gol.. da chi? Caceres. Che ovviamente ha giocato oltre le sue possibilita' per orgoglio. Facendo la partitA contro la juve.
La Ferrari
Dai, l'auto trovata a Vinovo era poco più di una vecchia BMW incidentata contro un faggio scandinavo
Auto che il proprietario precedente aveva valutato 10€ e che aveva abbandonato di nascosto ai lati di una strada.
Allegri è stato molto bravo a ripararla, pulirla, lucidarla e portarla fin da subito a gareggiare con le supercar europee.
Oggi la Juve ha una grande rosa, sicuramente. Ma forse qualche merito ce l'ha pure l'allenatore, capace di far rendere al meglio quasi tutti i nuovi acquisti e di limitare gli effetti delle cessioni pesanti, rendendo la squadra competitiva in Europa alla pari (o meglio) di tante big ben più ricche, forti e con allenatori più bravi.
Se oggi la Juve non è più fonte di ilarità ai sorteggi...forse forse qualche merilo è pure di Allegri.
Poi, per carità, con Conte mi sono divertito tantissimo il primo anno, un bel po' anche il secondo...ma con l'aumentare degli impegni e delle pressioni l'intensitè e la qualità del gioco della squadra sono calate vistosamente, riducendosi alla fine in un 532 catenaccio e lanci lunghi che definire osceno è un complimento (oltre ad essere inefficace in Europa).
Coniugare gioco e risultati su più fronti non è facile per nessuno.
Allegri è sicuramente un po' troppo concreto, preferisce la gestione alla spettacolarità. Però è anche vero che nelle partite più toste è riuscito spesso a coniugare risultati ad emozioni.
Per me un 3-0 al barcellona ai quarti vale molto più di un 3-0 al Sassuolo già salvo e a campionato già finito. Ma ovviamente per altri può essere ben diverso
Secondo me oramai qui c'è un problema di fondo.
Ed è probabilmente che siamo troppo pochi, da troppi anni.
Ci si trova a confrontarsi sempre tra gli stessi e sempre con le stesse idee... il che porta automaticamente ad estremizzare un po tutto, come quando oramai le cose non funzionano più con la tua ragazza storica ed ogni cazzata diventa motivo di litigio.
Qui sono tanti di quegli anni che si leggono le stesse identiche lamentele dalle stesse identiche persone (e viceversa eh), che oramai l'impressione è che a volte si parta in quinta senza manco stare troppo a leggere quello che è stato scritto in quel momento.
Il che porta, tra le altre cose, a zompare automaticamente da una critica all'ultima partita ad una critica agli ultimi anni.
Perchè certe critiche sono talmente identiche a quelle che si son sempre sentite che anche se nella tua testa le stai facendo solo per l'annata in questione, nella testa degli altri sono in realtà legate agli ultimi tre anni.
Se sento qualcuno che dice che quest'anno stiamo lì senza manco sapere come, che è tutto demerito degli altri, che non siamo in grado di fare tre passaggi in croce, che non corriamo, che ci rompiamo in continuazione che... (ecc ecc), visto che sono esattamente le stesse cose che si leggono da tre anni (anche scritte da te), viene automatico chiedere: scusate, ma secondo voi i risultati degli ultimi anni (e quelli della stagione in corso, visto che siamo ancora in corsa per tutto) possono davvero essere raggiunti dalla squadra che state descrivendo?
Il dubbio è lecito eh, e da lì poi è partito il solito discorso sugli ultimi tre anni.
Che se no pare che uno dica "che partita di merda abbiamo fatto ieri" ed un altro abbia risposto "si, però a giugno ci stavamo giocando la finale di CL".
Bah, insomma.
Sono il primo a dire che la juventus parta favorita e che non vincere almeno uno tra scudetto e coppa italia sia un fallimento.
Ma la fai comunque troppo semplice.
Tolto il primo anno, in cui conte fece un miracolo, poi per il resto abbiamo sempre avuto la rosa migliore... ed i risultati degli ultimi due anni di conte sono inferiori agli attuali sia nei confini nazionali che fuori. Ed hanno visto un calo verticale anche della piacevolezza del gioco.
A dimostrazione che i risultati non sono mai così scontati.
Anche perchè noi non siamo il napoli e non accetteremmo mai la gestione che il napoli ha fatto quest'anno.
A noi non basta "fare un sol boccone" ci campionato e coppa italia, noi vogliamo pure andare avanti fino alla fine e battere squadre più forti di noi in europa.
Tu stesso hai più volte detto che quasi quasi le due finali degli ultrimi tre anni non contano nulla, perchè non le hai vinte.
Se avessimo solo lo scudetto sarebbe diverso, ma nel momento in cui pretendi di arrivare alla fine di tre competizioni, allora devi essere in grado di mantenere la fame sempre, di mantenere la concentrazione sempre, sia col Real che con la Spal, di ruotare opportunamente gli uomini perchè altrimenti arrivi morto...
E tutto questo mentre devi capire come far digerire la cessione di qualche titolare ed inserire i nuovi acquisti nel giro... perchè gli investimenti vanno valorizzati e tutti quanti si dovranno far trovare pronti al momento opportuno.
Più brevemente:
[ Il giorno della Mar(m)otta ] - Juventus
Una domanda tecnica a Twi, se legge
Il lavoro che sta facendo il Berna, di "potenzialmento" del muscolo per aiutare il legamento che non ce la fa, è una toppa temporanea oppure potrebbe essere anche una soluzione permanente?
Mi spiego.
Serve solo ora a dare una mano al legamento, che poi pian piano si rinsalderà tornando come nuovo, oppure se anche dovesse recuperare ora rimarrebbe sempre con legamento debole che può saltare alla prima sollecitazione "traumatica" successiva?
[ Il giorno della Mar(m)otta ] - Juventus
Il real è fuori dalla corsa scudetto in spagna da un pezzo
ennesima figura di merda
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