La partita finale col Siviglia poteva non contare nulla se avessi vinto almeno una volta con i tedeschi (quelli del girone), poi il goal di Llorente ha reso tutto il più amaro possibile.
La partita finale col Siviglia poteva non contare nulla se avessi vinto almeno una volta con i tedeschi (quelli del girone), poi il goal di Llorente ha reso tutto il più amaro possibile.
Restarting
c'era un rigore per il Monaco al ritorno. Se lo neghiamo...
Possiamo pure dire che non ci stava, ma anche il nostro fu MOOOOOLTO generoso.
Sì. erano i quarti, ho sbagliato a scrivere, ma cambia poco.
Il discorso del Real Madrid è proprio quello dove volevo andare a parare: Allegri aveva una squadra che se la giocava con il Real Madrid, ma a volte mandava il campo un punto interrogativo.
Sì infatti, anche per me le partite col Bayern non dovrebbero dare adito a chissà quali critiche (si poteva partire con un altro atteggiamento all'andata? Sì, forse, ma c'è anche l'avversario).
Solo che se la Juve non avesse buttato via in quel modo il primo posto nel girone agli ottavi avrebbe beccato un avversario un filo meno ostico, è stata quella la cazzata imperdonabile dell'anno scorso. Moenchedgladbach in casa e Siviglia in trasferta gridano vendetta.
Non è che lo nego, proprio non me lo ricordo. Mi ricordo solo che quello dato alla Juve era fuori area.Originariamente Scritto da Glorfindel
E no, non è uguale: "ah sì, arrivati in finale contro il Borussia più scarso degli ultimi anni e contro il Monaco pure rubando, bella roba" diventa un pochino meno credibile se aggiungi il Real.
Ultima modifica di felaggiano; 17-10-16 alle 12:03
Ma la stessa squadra che se la giocava col Real Madrid uscì, solo un anno prima, con Galatasaray e Benfica !!!
Tutto merito di Sturaro?
- - - Aggiornato - - -
Sì. L'errore fu tutto lì.
Però quella Juve era allo sbando e a metà classifica.
Per il Dortmund ce ne dobbiamo fare una ragione:
facemmo due grandi partite, soprattutto lì, ma il Borussia in campionato era in zona retrocessione o quasi e nella testa forse forse le preoccupazioni erano altre, tenuto conto che se non recuperavano posizioni avrebbero visto l'Europa col binocolo a fine stagione.
Non hai affrontato il Borussia più libero mentalmente dell'anno prima o quello di pochi giorni fa del 2-2 con il Real Madrid. Proprio no.
Stai ragionando senza tener conto della cronologia degli eventi.
Ritorna a Gennaio 2015.
Nel Gennaio 2015:
- la Juventus era una squadra che - a fatica - aveva superato il girone di qualificazione, con un gruppo a cui in passato tremavano le gambe in partite europee e con un sistema di gioco (il 4231) che ancora doveva dimostrare la sua consistenza (i primi due-tre mesi Allegri giocò col 352 alla Conte)
- Il Borussia D. era, invece, una gruppo giocatori-allenatore che proveniva da 2-3 stagioni europee ad altissimi livello e che, pur avendo difficoltà in campionato, ottenne l'accesso agli ottavi da prima del suo girone (un girone con Arsenal e Galatasaray).
Nel Gennaio 2015, il Borussia Dortmund aveva una vocazione europea molto più accentuata della Juventus. Quella contro Il Borussia fu la prima partita in cui la Juve giocò da big....dai tempi di nostradamus
EDIT: ho controllato le quote "passaggio". Per le agenzie di scommessa, Juve-Borussia erano pari
Ultima modifica di Zuma; 17-10-16 alle 12:43
Come puoi parlare di superamento a fatica di un girone a dicembre, quando gli ottavi furono a febbraio.
Allora il discorso della preparazione per poi sbocciare ndò sta?
Il Borussia analogamente, superò il girone bene, ma sempre entro dicembre. A Febbraio si trovò ancora affogato in bassa classifica e il tempo stringeva di più in campionato.
Il discorso della preparazione fu dimostrato proprio in quella stagione: la Juve del girone di ritorno ti sembrò la stessa di quella d'andata?
Per le agenzie di scommesse avevano le stesse possibilità.Il Borussia analogamente, superò il girone bene, ma sempre entro dicembre. A Febbraio si trovò ancora affogato in bassa classifica e il tempo stringeva di più in campionato.
Originariamente Scritto da goal.com di metà dicembre
Ultima modifica di Zuma; 17-10-16 alle 12:50
ma allora perchè dici che a fatica superò il girone?
Quanto contava?
PS:
e a metà febbraio potrebbe aver recuperato terreno in Bundesliga... goal.com di metà dicembre
Stiamo parlando di fine febbraio o delle previsioni di 3 mesi prima?
Guarda che la preparazione non è una roba chirurgica eh !
Non è che imposti la preparazione ad agosto per essere in forma il 18 Gennaio e il 21 aprile (e solo quei due giorni lì ).
La Juve di allegri partì un po' a rallentatore, poi ebbe un miglioramento a fine 2015 grazie al cambio tattico (passò al 4231)
da febbraio in poi, quando partì la fase a gironi, la Juve riuscì ad esprimere il suo calcio migliore e ad affrontare senza problemi partite su tre fronti differenti.
E' un articolo di metà dicembre, quando furono sorteggiati gli ottavi.e a metà febbraio potrebbe aver recuperato terreno in Bundesliga... goal.com di metà dicembre
Stiamo parlando di fine febbraio o delle previsioni di 3 mesi prima?
A quel tempo il Borussia era terzultima in campionato EPPURE per i bookmakers aveva le stesse possibilità di passaggio della Juve (che, invece, era prima in serie A).
Questo per dire che non era la "squadretta" che tu dici (o, più probabilmente, la Juventus ALLORA non era lo squadrone che tu dici, come dimostrarono le esultanze di Monaco e Real ai sorteggi )
Ultima modifica di Zuma; 17-10-16 alle 13:08
Non capisco cosa c'entrI la Juve:
La Juve arrivò a febbraio pronta per la CL e lo dimostrò.
Il Borussia Dortmund a febbraio si ritrovava ancora nella melma in campionato: giocava male e la CL era ferma da 2 mesi (quindi da 2 mesi non potevi più neanche dire che in Europa faceva lo spavaldo). Agli ottavi mentalmente sapeva che la risalita in campionato sarebbe anche contata di più, perchè rischiava di stare fuori dall'Europa l'anno successivo, se non addirittura lottare per la salvezza fino alla fine.
La Juve trovò un Dortmund non al meglio delle sue possibilità.
Se poi vogliamo negarlo perchè dobbiamo dare un valore doppio all'impresa della Juve lo capisco, eh!
Ma se si afferma che le coppe incidono sul campionato, vale anche il viceversa.
Non è qui che qualcuno difende le italiane perchè abbandonano l'EL a febbraio/marzo per poi impegnarsi solo in campionato?
Vabbè. Inutile discutere.
"La Juve arrivò a febbraio pronta per la CL e lo dimostrò."
QUANDO CI SIAMO ACCORTI CHE LA JUVENTUS ERA PRONTA PER LA CHAMPIONS LEAGUE E NON ERA PIU LA SQUADRA DI MERDA VISTA CON CONTE?
QUANDO?
Risposta: quando abbiamo battuto il borussia
Non era sicuramente il miglior Borussia degli ultimi anni... senza dubbio.
Era cmq una squadra che aveva vinto un girone non da poco e che nella partita secca poteva vedersela con chiunque.
Detto questo, ci disse sicuramente bene.
Le prime erano Real, Monaco, Borussia, Bayern, Barcellona, Chelsea, Porto.
Potevano capitartene 3 "semplici" (quelle evidenziate), una media (il chelsea) e le tre super big.
Ci ha detto bene, credo che nessuno lo voglia negare.
Nello stesso modo, lo scorso anno ci è andata malissimo (Real, Wolfsburg, Atletico, Barcellona, Bayern, Chelsea, Zenit... ci è capitata una delle due peggiori opzioni in assoluto)
Il culo da, il culo prende
E d'altronde non scopriamo oggi che per arrivare in fondo a questo tipo di competizioni, anche avere un pizzico di fortuna conta.
Cmq ho seri dubbi che il Borussia abbia mollato la coppa per concentrarsi sul campionato... diciamo che era una squadra con molti problemi, questo si
Ultima modifica di Bobo; 17-10-16 alle 13:29
Questi sono i nostri commenti nel prepartita
Posto anche qui il mio pronostico
Andata 1-3, impotenza totale (già vista con l'Atletico) e gol della bandiera su loro rilassamento
Ritorno senza storie, 1-0, gol loro nei minuti iniziali ed accademia per tutti i 90 minutiNon capisco il pessimismo. La grande Juve di Allegri con la supermentalità europea datale dal grande condottiero farà un sol boccone dei crucchi di Dortmund
Non c'è più il professionista, quindi in europa spacchiamo di bruttoVedremo la solita Juve di coppa, impaurita, imprecisa, arruffona
0 a 0 a Torino, 2 a 0 a Dortmund.
Glor...questo è il tuo
E alle nostre critiche (mie, di bobo e hansolo) hai risposto così:Non riesco ad essere ottimista.
Quando è contato abbiamo failato mostrando una impotenza sconcertante.
Contro il Bayern, contro l'Atletico, contro il Real (in questi casi nel doppio confronto siamo stati eliminati e non abbiamo mai avuto la sensazione di potercela fare), contro il Benfica, contro il Galatasaray e ci aggiungo addirittura l'Olympiakos (sul doppio confronto siamo stati eliminati ).
Cioè, terzo anno (e al secondo usciti ai gironi) e non abbiamo dimostrato un cazzo.
L'unica sfigata con noi è stata il Chelsea, ma era in un momento nero.
E visto che giochiamo pure male... o si escono le palle e si fa l'impresa o si torna a casa come da pronostico.
Oggi se entrano scazzati in campo...
Guardate che il Borussia se se la gioca è ai livelli dell'Atletico... anzi, contro questa Juve lenta come un bradipo, forse l'Atletico sarebbe anche meglio da affrontare, almeno ammazzi la partita... questi se entrano e corrono ti si infilano da tutte le parti.Secondo me come forza d'urto (ovvero, puntare almeno alle semifinali), Dortmund ed Atletico sono equivalenti, anche se molto diverse come stile di gioco.
Quello del Dortmund per noi è molto meno digeribile, anche se il Dortmund fosse inferiore all'Atletico.
Ricordiamo che anche in Italia basta il Cesena CHE CORRE per farci vedere i sorci verdi.
Ultima modifica di Zuma; 17-10-16 alle 13:35
Non riesco ad essere ottimista.
Quando è contato abbiamo failato mostrando una impotenza sconcertante.
Contro il Bayern, contro l'Atletico, contro il Real (in questi casi nel doppio confronto siamo stati eliminati e non abbiamo mai avuto la sensazione di potercela fare), contro il Benfica, contro il Galatasaray e ci aggiungo addirittura l'Olympiakos (sul doppio confronto siamo stati eliminati ).
Cioè, terzo anno (e al secondo usciti ai gironi) e non abbiamo dimostrato un cazzo.
L'unica sfigata con noi è stata il Chelsea, ma era in un momento nero.
E visto che giochiamo pure male... o si escono le palle e si fa l'impresa o si torna a casa come da pronostico.
Oggi se entrano scazzati in campo...
Sei disonesto qui, perchè non metti una data (ma lo ripeto, tu inventi l'interlocutore a tuo piacere).
Un commento prima di? Non so, dammi un momento, perchè a sto punto possiamo parlare del giorno dopo il Galatasaray e tu daresti ragione a me.
Guardate che il Borussia se se la gioca è ai livelli dell'Atletico... anzi, contro questa Juve lenta come un bradipo, forse l'Atletico sarebbe anche meglio da affrontare, almeno ammazzi la partita... questi se entrano e corrono ti si infilano da tutte le parti.
Magari impara a leggere il se.
E il Borussia non se la giocò.
Secondo me come forza d'urto (ovvero, puntare almeno alle semifinali), Dortmund ed Atletico sono equivalenti, anche se molto diverse come stile di gioco.
Quello del Dortmund per noi è molto meno digeribile, anche se il Dortmund fosse inferiore all'Atletico.
Ricordiamo che anche in Italia basta il Cesena CHE CORRE per farci vedere i sorci verdi.
E confermo. Solo che il Borussia in quel momento arrivò malissimo.
Io te la rigiro sul tuo stesso piano:
tu affermi che la Juve abbia battuto un Borussia Dortmund che quell'anno era tra le prime 3 di Europa.
No, perchè stai dicendo questo: non sminuire il Borussia, visto che quell'anno arrivò agli ottavi in forma smagliante e la Juve avrebbe distrutto chiunque (fonte: Zuma, e mi ci permetto perchè tu affermi che per me la sconfitta con il Bayern fu vergognosa).
Glor...non invento nulla, tranquillo.
Semplicemente non leggi. L'ho scritto che sono commenti pre-partita
Riguarda la prima riga del post
Più precisamente sono messaggi della mattinata del 24 Febbraio 2015 (circa 12 ore prima di Juventus-Borussia Dortmund)
Disonesto lo dici a qualcun'altro
Ultima modifica di Zuma; 17-10-16 alle 13:53
Il problema è che tu non contestualizzi, anche io posso estrarre parte di una conversazione e rigirarla a mio favore.
Non so, dovrei ripetermi, e confermare quello che scrissi all'epoca?
La Juve contro l'A. Madrid non mi piacque per nulla, perchè giocò prima per non prenderle.
Tu affermi che loro erano tra i più forti di Europa: è così, ma tu in 90 minuti non hai fatto un tiro in porta.
Loro anche? No, hanno portato a casa i 3 punti.
Dopo le partite con il Dortmund fui contento dell'atteggiamento della squadra in campo. Ma il mio punto verte sempre lì:
Allegri ha la squadra e la aveva, per fare bene, ma a volte sembra che si accontenti un pò troppo. Questo ci poteva fare addirittura sfumare il passaggio in semifinale, visto che con il Monaco in 180 minuti poteva benissimo andare sotto.
La mia paura con il Dortmund era l'atteggiamento tipico europeo, che contro di loro non fu adottato: a Torino giocammo per vincere e lì andammo per vincere.
Ti dirò di più:
è facile il tuo atteggiamento: perchè dopo Dortmund puoi scrivere quello che hai scritto, ma se fosse andata male avresti trovato lo stesso la scusa per dare addosso a chi criticava (eh, ma è il Dortmund non il Cagliari...).