[IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS - Pagina 1658

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Discussione: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS

  1. #33141
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Ragazzi, contro il barcellona abbiamo dominato. Gli uomini li abbiamo, basta usarli nel modo giusto. Stasera eravamo una ferrari fatta correre a 50 kmh in pista per paura che dietro alla curva ci fosse un multavelox o che si potesse forare una gomma. Nelle finali ci vuole il coraggio di osare, con degli accorgimenti si, ma senza il chiodo fisso di aver paura di prendere un gol.
    Cioè, il real aveva in campo in contemporanea marcelo (che tutto è tranne che un difensore), kroos (trequartista riciclato a regista), modric (altro cc che fa più il fantasista che il lavoro sporco) , il terzino destro che non ricordo come si chiama (che era perennemente oltre la metà campo), isco, benzema e ronaldo. 7 giocatori di stampi offensivo, un solo cc di copertura (casemiro) e due difensori centrali (con più capacità in area di rigore avversaria che nella loro), con oltretutto un portiere che non pare proprio l'incarnazione di jašin.
    Lo vedete voi il problema?
    Tolto anche ronaldo che è il più forte al mondo?
    Noi eravamo in campo con il più forte portiere al mondo, tre difensori centrali, due esterni con l'ordine di limitarsi in fase offensiva, un mediano di interdizione mezzo acciaccato, un cc lento nella costruzione offensiva, una punta centrale messa a fare l'esterno (che è l'unico per cui bisogna levarsi il cappello davvero) e due punte di cui una isolata in mezzo alla terra di nessuno e l'altra obbligata a tornare a metà campo per prendere un pallone.
    Abbiamo perso 4-1.
    Se sostituite i nomi del real con quelli del barcellona, vi accorgerete che l'archetipo è il medesimo, solo che noi all'andata, forti della sicurezza di avere una seconda gara per eventualmente aggiustare le cose, abbiamo messo in campo i giocatori nei loro ruoli con l'ordine di attaccare senza tanti patemi. 3-0 in 180 minuti.

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  2. #33142
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da -jolly- Visualizza Messaggio
    a dirla tutta il 4-2-3-1 di allegri era solo e sempre sulla carta,tranne sporadiche partite io ho sempre visto un 3 -4-2 -1 se non addirittura un 4-4-1-1, mandzuckic ha sempre fatto la mezz'ala se non il terzino sx vero e proprio
    sì.

  3. #33143
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    ma la juve infatti non è mai stata una bestia da partita secca. scommetto che andata e ritorno questa finale sarebbe finita in maniera diversa.

  4. #33144
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Zuma Visualizza Messaggio
    Sì.
    bisogna anche capire se questo sistema sia adatto perché ho la sensazione che sia troppo impegnativo e stressante per un'intera stagione. Poiché richiede sempre una grande concentrazione da parte di tutti (un errore e la squadra si trova aperta in due...alla fin fine fine è un 424) e partecipazione continua degli attaccanti alla fase difensiva.
    Boh. ritornare al 4312 di due anni fa?
    C'è da dire che ogni sistema ha pro e contro, noi avevamo superiorità sulle fasce ad esempio perchè il 4312 ingolfa il centro del campo le lascia scoperte, lo sappiamo bene dato che lo abbiamo usato quasi un anno. Però è vero che se hai due ali "adattate" (un terzino e una punta) la superiorità non la fai pesare troppo, se metti due esterni veri (che ne so, Robben-Ribery dei tempi d'oro) sulle fasce li massacri.

  5. #33145
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Twilight Visualizza Messaggio
    Ragazzi, contro il barcellona abbiamo dominato. Gli uomini li abbiamo, basta usarli nel modo giusto. Stasera eravamo una ferrari fatta correre a 50 kmh in pista per paura che dietro alla curva ci fosse un multavelox o che si potesse forare una gomma. Nelle finali ci vuole il coraggio di osare, con degli accorgimenti si, ma senza il chiodo fisso di aver paura di prendere un gol.
    Cioè, il real aveva in campo in contemporanea marcelo (che tutto è tranne che un difensore), kroos (trequartista riciclato a regista), modric (altro cc che fa più il fantasista che il lavoro sporco) , il terzino destro che non ricordo come si chiama (che era perennemente oltre la metà campo), isco, benzema e ronaldo. 7 giocatori di stampi offensivo, un solo cc di copertura (casemiro) e due difensori centrali (con più capacità in area di rigore avversaria che nella loro), con oltretutto un portiere che non pare proprio l'incarnazione di jašin.
    Lo vedete voi il problema?
    Tolto anche ronaldo che è il più forte al mondo?
    Noi eravamo in campo con il più forte portiere al mondo, tre difensori centrali, due esterni con l'ordine di limitarsi in fase offensiva, un mediano di interdizione mezzo acciaccato, un cc lento nella costruzione offensiva, una punta centrale messa a fare l'esterno (che è l'unico per cui bisogna levarsi il cappello davvero) e due punte di cui una isolata in mezzo alla terra di nessuno e l'altra obbligata a tornare a metà campo per prendere un pallone.
    Abbiamo perso 4-1.
    Se sostituite i nomi del real con quelli del barcellona, vi accorgerete che l'archetipo è il medesimo, solo che noi all'andata, forti della sicurezza di avere una seconda gara per eventualmente aggiustare le cose, abbiamo messo in campo i giocatori nei loro ruoli con l'ordine di attaccare senza tanti patemi. 3-0 in 180 minuti.

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    Quoto in parte.
    Nel senso che condivido il tuo discorso ma è solo il 33% dei motivi della nostra sconfitta.Perché la differenza tra primo e secondo tempo (anzi, tra i 10 minuti finali del primo tempo e i 10 minuti finali del secondo tempo) è troppo grande per spiegarla con il solo modulo.

    Un altro 33% è dovuto alle prestazioni insufficienti dei singoli (troppi troppi errori)
    un altro 33% è dovuto ai meriti degli avversari che stasera erano messi perfettamente in campo e hanno disputato tutti una partita molto positiva.

  6. #33146
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Twilight Visualizza Messaggio
    Ragazzi, contro il barcellona abbiamo dominato. Gli uomini li abbiamo, basta usarli nel modo giusto. Stasera eravamo una ferrari fatta correre a 50 kmh in pista per paura che dietro alla curva ci fosse un multavelox o che si potesse forare una gomma. Nelle finali ci vuole il coraggio di osare, con degli accorgimenti si, ma senza il chiodo fisso di aver paura di prendere un gol.
    Cioè, il real aveva in campo in contemporanea marcelo (che tutto è tranne che un difensore), kroos (trequartista riciclato a regista), modric (altro cc che fa più il fantasista che il lavoro sporco) , il terzino destro che non ricordo come si chiama (che era perennemente oltre la metà campo), isco, benzema e ronaldo. 7 giocatori di stampi offensivo, un solo cc di copertura (casemiro) e due difensori centrali (con più capacità in area di rigore avversaria che nella loro), con oltretutto un portiere che non pare proprio l'incarnazione di jašin.
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    Se sostituite i nomi del real con quelli del barcellona, vi accorgerete che l'archetipo è il medesimo, solo che noi all'andata, forti della sicurezza di avere una seconda gara per eventualmente aggiustare le cose, abbiamo messo in campo i giocatori nei loro ruoli con l'ordine di attaccare senza tanti patemi. 3-0 in 180 minuti.

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    A me pare molto riduttivo puntare tutto su Barzagli e l'atteggiamento in campo.

    Ripeto, primo tempo si è giocato più che alla pari.
    Nella ripresa non siamo scesi in campo.

    Cosa che ci è già successa in alcune occasioni quest'anno (e spesso ci è costata punti)... ma quando ti capita col Real rischi seriamente l'imbarcata (che infatti è arrivata).

    C'è troppa differenza tra quello che si è visto nel primo e quello nel secondo tempo, per ridurre tutto ad una questione di atteggiamento.


    C'è anche da dire una cosa.
    A metà stagione abbiamo virato verso un modulo più offensivo, che permetteva di giocare un calcio più divertente ed imprevedibile.
    Ma non avevamo un reparto offensivo pensato per un modulo del genere... e con l'infortunio di Pjaca la cosa è peggiorata ulteriormente.
    Aggiungici che le ultime prestazioni dal primo minuto di Cuadrado son state tutto tranne che esaltanti, ed ecco che da qui è probabilmente venuta l'idea di tenerlo in panchina per avere almeno una carta da giocarti nella ripresa... se serviva qualcuno per cambiare il ritmo.

    Magari ci fosse stato a disposizione Pjaca, un Cuadrado da subito se lo sarebbe rischiato pure di più... perchè alla brutta se ti serviva qualcuno che potesse spezzare la partita, nella ripresa avresti potuto mettere il croato.


    Cmq è chiaro che stiamo parlando di una brutta, bruttissima sconfitta... una sconfitta che fa male.

    Ma piano a parlare di rifondazione.
    Questa rimane una squadra eccezionale, che ha fatto una stagione fantastica.
    Servono un paio di acquisti mirati di qualità per dare più alternative in avanti... ed eventualmente un cambio al centro sacrificando un po di quantità a favore della qualità.

  7. #33147
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    In 21 anni 1 finale vinta su 6 è una cosa inconcepibile...a parte quella rubata dal Real per il fuorigioco di mijatovic sono tutte andate nella stessa maniera noi che giocavamo ampiamente sotto le nostre possibilità...sembriamo sciogliersi dovremmo cambiare il motto aggiungendoci tranne che in finale di CL...
    Questo è il motivo per cui avrei preferito il Real in semifinale probabilmente saremmo passati e almeno avremmo concesso la prima Champions all'Atletico o al Monaco...
    Non puoi insegnare la fotografia, devono imparare da soli come farla meglio che si può, guardando ottime fotografie e facendone di pessime. (Cit. Cecil Beaton)
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  8. #33148
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Che cavolo partecipiamo e facciamo fatica ad arrivare alle finali se le giochiamo tutte con sufficienza senza metterci le palle? Se so devono fare queste figure da pellegrini. Tanto vale uscire ai gironi..

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  9. #33149
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Firestorm Visualizza Messaggio
    In 21 anni 1 finale vinta su 6 è una cosa inconcepibile...a parte quella rubata dal Real per il fuorigioco di mijatovic sono tutte andate nella stessa maniera noi che giocavamo ampiamente sotto le nostre possibilità...sembriamo sciogliersi dovremmo cambiare il motto aggiungendoci tranne che in finale di CL...
    Questo è il motivo per cui avrei preferito il Real in semifinale probabilmente saremmo passati e almeno avremmo concesso la prima Champions all'Atletico o al Monaco...
    non dirlo a me, ho cominciato a seguire il calcio un po' piu' seriamente dalla finale col Borussia manco la soddisfazione di godermi la vittoria l'anno prima!

  10. #33150
    Eliwan
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    https://youtu.be/oWuQnqFFt8g

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  11. #33151
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Ritornando al discorso del perché si perde una "finale"

    mah.
    atteggiamento?
    qualità?
    allenatore?

    abbiamo visto tante CL vinte da squadre brutte, difensiviste, catenacciare e allenate da tecnici modesti. Vedi il Chelsea di Di Matteo.

    Quante finali abbiamo perso pur avendo una squadra migliore dell'avversaria?
    Quante finali abbiamo perso pur avendo un allenatore abile nelle partite secche (e che poi arrivò a stravincere un mondiale pochi anni dopo )

  12. #33152
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Eliwan Visualizza Messaggio
    https://youtu.be/oWuQnqFFt8g

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    Sparisci zecca
    Non puoi insegnare la fotografia, devono imparare da soli come farla meglio che si può, guardando ottime fotografie e facendone di pessime. (Cit. Cecil Beaton)
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  13. #33153
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    o gente, via!
    ammettiamolo, potevamo fare meglio, ma il Real è superiore, ancora: e lo sono ancora altre 2-3 squadre

    dobbiamo migliorare, passo dopo passo, e riprovarci l'anno prossimo
    ogni testa dura trova il suo scoglio, arrivando in finale e avanti in generale in CL, oltre ai dindi, anche la squadra accresce appetibilità e sarà più facile incrementtare la nostra qualità: tanto per intenderci, un Draxler qualsiasi, secondo voi, quest'estate, preferirebbe il wolfsburg..?
    ripartiamo da qui, testa bassa e lavorare, possiamo migliorarci e vedrete che prima o poi, la porteremo a casa, la bastarda!

    ci siamo trovati senza alternative per un modulo non preventivato ad inizio stagione, se si inistste dul 4-2-3-1 o sul 4-3-3, quest'estate ci attrezzeremo

    e dico una bischerata: vista la difficoltà del secondo tempo, sarei quasi quasi tornato al 3-5-2 togliendo il Manzo e mettendo dentro Marchisio...
    L'uomo non smette di giocare perché invecchia, ma invecchia perché smette di giocare


  14. #33154
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da benvelor Visualizza Messaggio

    e dico una bischerata: vista la difficoltà del secondo tempo, sarei quasi quasi tornato al 3-5-2 togliendo il Manzo e mettendo dentro Marchisio...
    Concordo, ma avrei tolto dybala.


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  15. #33155
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Twilight Visualizza Messaggio
    .
    Ma se non cambiamo mentalità, possiamo prendere messi a dx e ronaldo a sx e comunque perderemmo la finale di nuovo...
    Questo e' fondamentale, altro che giocatori....
    [

  16. #33156
    Sancta Santorum L'avatar di frittole
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Twilight Visualizza Messaggio
    Alves ha perso 4 palloni il primo tempo. Dybala 6. Gonzalo tutti. E tutto perché eravamo fermi e non dettavamo passaggi. Perché se ci muovevamo il barza rischiava l'1 vs 1 con marcelo. Tre quarti di squadra bloccata per paura della controfigura di ficarra colorata. Se mettevi cuadrado probabilmente avrebbe perso palloni, ma avrebbe generato altre cose. Il real aveva in campo quanta gente offensiva che ha perso dei palloni? Han preso un gol, se ne son sbattuti e ce ne han fatti altri 3. Noi cosa ci abbiamo guadagnato a non voler perdere dei palloni? Che ne abbiamo persi quintali, non sapevamo più come superare la metà campo e abbiamo preso una imbarcata storica che tanto bene farà anche al progetto "diventiamo più fighi all'estero".

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    Non sono convinto neanche di Ottusangolo sono diverse partite, comprese quelle di campionato che fa veramente ridere, e ieri e' stata la ciliegina sulla torta, un paio di cross buttati alla viva il parroco e due gialli in men che non si dica, anche se il secondo e' ridicolo, no, non e' quello il tipo di giocatore che in una finale ti serve.
    Continuo a ripetere che non esiste avere le "energie mentali" scariche, avere "paura" di giocare una finale, si ha paura di finire a 3km sottoterra quando lavori in miniera non per giocare a pallone. Rpt e lo ripetero' all'infinito serve un cambio di mentalita' in campo europeo e quando si giocano partite decisive, altrimenti anche con CR7 saremmo sempre punto da capo.
    [

  17. #33157
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da MrVermont Visualizza Messaggio
    Concordo, ma avrei tolto dybala.


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    Anche io avrei tolto Dybala ma non il 352 (se non per evitare una goleada): eravamo già troppo difensivi e col baricentro basso.
    Il 4231 è un ottimo modulo ma serve un'alternativa tattica da utilizzare - anche a partita in corso - per avere il controllo del centrocampo.
    Sarà stata anche la giornata NO di Khedira e Pjanic...ma il Real, col sul 442 a rombo, era anche in superiorità numerica in mezzo al campo.

  18. #33158
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Zuma Visualizza Messaggio
    Quante finali abbiamo perso pur avendo una squadra migliore dell'avversaria?
    Quante finali abbiamo perso pur avendo un allenatore abile nelle partite secche (e che poi arrivò a stravincere un mondiale pochi anni dopo )
    Tranne quella del 72 contro l'Ajax di Cruiff, nell'83 eravamo 10 volte piu' forti dell'Amburgo e non siamo riusciti a reagire al goal, contro il Real sappiamo come e' finita anche li con un goal in Fgioco e non eravamo meno forti, contro il Borussia c'e' stato proprio un blocco, prendere goals di testa da uno alto 1.70 e' tanta roba, li poi sbaglio anche Lippi tenendo Del Piero in panchina, poi le altre...serve un cambio di mentalita' altrimenti ciccia, le finali sono sempre su partita secca.
    [

  19. #33159
    Senior Member L'avatar di Howard TD
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Temo che la Juve abbia scaricato gran parte delle pile nell'infernale mese di aprile, a maggio ha giocato bene solo le 4 partite fondamentali per arrivare in finale di CL e vincere CI-scudetto.

    Peccato perché pensavo che dopo le ottime partite contro il Barca fosse cambiato qualcosa... vedremo il prossimo anno con (spero) qualche riserva di livello in più.

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  20. #33160
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    corte sconta detta arcana
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Letto niente.

    Hanno vinto i più forti c'è poco da dire.

    La Juve ha fatto la sua solita partita. Partenza a mille nella prima mezz'ora e poi gestione. Il problema è che nella partenza a mille Navas si è inventato una parata da urlo e loro invece, con un paio di errori difensivi (ma fisiologici) alla prima occasione hanno fatto gol.

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