Basterebbe riprendere le parole di Ferguson per capire cos'era quella juve, che in Europa ha raccolto meno di quello che avrebbe meritato solo ed esclusivamente per sfiga.
Andatevi a vedere una qualsiasi partita in Champions di quegli anni della Juve di lippi e fate il confronto col gioco espresso dalla Juve di allegri in questi tre anni, soprattutto l'atteggiamento.
Ultima modifica di freddye78; 13-09-17 alle 07:58
Perdere per perdere la finale, preferisco arrivarci con un gioco decente e non arrivarci e pensare "bon che culo ci siamo arrivati, speriamo non ci asfaltino". Aggiungo inoltre che a Lippi in quei 4 anni di mercati stile quelli fatti ad Allegri in questi 2 anni manco per sbaglio.Originariamente Scritto da Sarpedon
Vero. Poi dopo aver insegnato calcio andavi in finale e perdevi con un Borussia Dortmund che valeva si e no metà della Juventus.
Ultima modifica di MrVermont; 13-09-17 alle 08:03
Ragazzi, io sono un fan di quella Juventus che considero una delle più forti che abbia mai visto.
Anche perché non arrivi a giocarti tutte quelle finali in così poco tempo se non sei senza dubbio una delle squadre più forti del mondo.
Ma se la stessa persona che afferma che la Juventus attuale ha fallito perché non è riuscita a vincere la finale contro due squadre molto più forti di noi, mentre quella Juventus stellare che era la favorita in ogni gara che ha giocato non ha vinto "solo per sfortuna", secondo me c'è qualcosa che non torna.
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ma parlare di squadra senza palle è ingiusto perchè in alcune occasioni come la doppia sfida l'anno scorso contro il barcellona
le palle si sono viste. diciamo che ogni tanto abbiamo questi blackout che ci costano le partite.
eppure non si può parlare nemmeno di panchina corta quest'anno.
Infatti ha fallito anche quella Juventus.
Ma almeno la Juventus lippiana è stata incredibilmente sfortunata, quella vista a cardiff e ieri no, è una squadra che per limiti caratteriali e tecnici si scioglie come neve al sole alla prima difficoltà.
Talmente molto forte l'avversario che nel primo tempo la Juventus ha giocato alla pari e meritava di essere in vantaggio.
Esattamente come ieri, si è vista praticamente la fotocopia di cardiff, stessi limiti e stessi problemi.
Ma sicuramente è colpa di dybala che ha sbagliato l'unica palla gol decente che gli è arrivata in 90 minuti, mica di un atteggiamento eccessivamente prudenziale e incentrato sul non prenderle.
O del fatto che in attacco non si riesca a fare più di tre passaggi corretti di fila e si giochi unicamente orizzontale, senza nessuna sovrapposizione delle ali.
Ultima modifica di freddye78; 13-09-17 alle 08:29
eh ma Allegri è così. In avanti lascia fare tutto all'estro dei giocatori (cit.)
7.5 mln l'anno per dire ai giocatori "oh bravi via, inventatevi qualcosa da soli la davanti che gli schemi non servono a nulla".
Posso farlo pure io per molto meno l'allenatore in questo modo.
Mamma mia, che pena ieri sera.
Al di là del valore del Barcellona (che comunque non è quello descritto dalle patetiche parole di Allegri nel dopopartita), la delusione BRUTTA è stata vedere la squadra completamente incapace di concludere alcunchè tramite la manovra.
La Juve è arrivata al tiro in maniera pericolosa solo da fuori area, almeno fino al 3-0 (poi il Barcellona ha rallentato e qualcosa in più s'è visto): sarà un motivo di riflessione, per Allegri?
No, ovviamente: Allegri ha già dimostrato a più riprese (ed ha avuto ragione, non lo nego) che della qualità della manovra non gliene frega assolutamente un cazzo.
Fondamentalmente credo che la partita di ieri non esprima il reale distacco tra le due squadre, un po' come è successo per Spagna-Italia: troppo scadente la condizione atletica di una delle due squadre, per avere un raffronto attendibile.
E' solo questo, che mi fa sperare che in futuro possa andar meglio.
Certo, dopo il 3-0, il primo posto nel girone diventa difficile...
PS: s'è già detto che escludere Lichtsteiner dalle liste UEFA per poi mettere Sturaro a fare il terzino destro è roba da carcere?
Sì, vero?
Ok, fate finta che non abbia detto nulla.
Concordo, Chiellini ha 33 anni e una nota fragilità muscolare, benatia si rompe spesso, barza per giocare contro il chievo va bene ma ieri è stato massacrato...vendi bonucci ......hai praticamente una difesa da rifondare e non fai giocare rugani? Quest'anno prenderemo parecchi gol ....
Poi una partita non fà testo ma Allegri giocando a 3 centrocampo penso abbia capito che la squadra è un pò fragile in mezzo per poter giocare a 2, vediamo se gioca il tedesco perchè siamo messi maluccio.
I valori in campo escono anche alla distanza eh, lo vediamo tutte le domeniche.
Quante volte capita che squadre più scarse riescano a fare un bel primo tempo, magari mettendoci pure in difficoltà, e poi nella ripresa porti a casa con merito i tre punti?
Perchè poi cominci a correre meno, perché è difficile mantenere la concentrazione al 100% per novanta minuti, perché se gli altri sono piu forti non perdonano neanche un errore, e magari prima o poi lo farai.
La Juventus era chiamata ad una impresa nelle ultime due finali, perché erano due gare contro avversari senza dubbio più forti.
La Juventus di Lippi no.. Lì era lei quella favorita
Ieri il Barcellona non ha costruito molto più di noi, però loro non hanno mai sbagliato sotto porta, noi si.
Loro hanno capitalizzato ogni nostro errore, De Sciglio a parte, noi no.
Mo non voglio far sembrare che stia buttando la croce su Dybala, perché in realtà molti non hanno giocato al top, ma nell'occasione avuta ad inizio secondo tempo il Messi di ieri (ma anche il Dybala di Chievo) avrebbe ficcato dentro pure il portiere: 1-1 e probabilmente partita ben diversa.
Invece palla sulla luna, e poi al primo errore successivo 2-0 e partita chiusa.
Ieri la differenza è stata soprattutto lì.. Perché poi ci sta, con una formazione rimaneggiata, che quando cominci ad andare sotto poi comincia a vacillare pure qualche sicurezza
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Si con un arbitraggio tedesco
O con un gol in fuorigioco di un metro
O senza il tuo miglior giocatore prossimo vincitore del pallone d'oro.
Sicuramente tutta colpa dell'allenatore
Ma infatti, le finali perse per colpa dell'allenatore sono solo quelle di Allegri. Le altre sono imputabili al destino cinico e baro, partendo dai campioni del mondo del 1982 + Platini che persero con il modestissimo Amburgo, fino al Professore di calcio di cui sopra, capace di perdere due volte con squadre nettamente inferiori, una delle quali (Il Milan) demolita lo stesso anno durante il campionato di serie A, l'altra composta da scarti nostri e della Lazio, capace di farci tre pere (una da un ragazzino di 19 anni). Io aggiungerei anche il complotto giudaico massonico, e i rettiliani, giusto per condire il tutto.
Scusate, ma esattamente quando Rugani è diventato la panacea ai mali (se ce ne sono) della difesa?
Ad inizio stagione qualche bella minchiata l'ha fatta pure lui (ed è cosa giusta e comprensibile, non dico di no) e ieri sarebbe stato bevuto da QUEL messi esattamente come gli altri.
Ieri a Messi dovevi fucilarlo ad inizio gara, altro che Rugani.
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Non attacchiamoci a 'ste cose come ha fatto Allegri in conferenza stampa.
Ieri Il Barcellona ha preso un palo clamoroso, ha sprecato l'occasione più facile del mondo con Dembele (su assist di De Sciglio), Buffon ha parato un tiro di Suarez su ribattuta della difesa (grazie al cielo era un tiro centrale) e hanno avuto un paio di punizioni dal limite che hanno sprecato malamente.
La storia che "non hanno mai sbagliato, la differenza è lì" è solo una scusa: non avessero mai sbagliato, ne avrebbero fatti almeno 5-6.
L'anno scorso la Juve è arrivata in finale benissimo, e anche nel 2015 non è che abbia avuto chissà quali botte di culo. Io non capisco.
Ah, e la Juve di Lippi col Borussia non perse per sfortuna, e neanche col Milan. Non diciamo cazzate.
Abbiamo tirato più noi, abbiamo costruito più noi fino al 2-0.. Loro solo tanto sterile possesso palla.
Il tiro di Suarez fa i paio con quello di de Sciglio (o Pjanic se preferisci) e l'unica altra occasione del primo tempo fino al 45 esimo è stata l'assist di de Sciglio per dembele.
Altrimenti stavano ancora lì a fare i passaggi orizzontali.
Poi è salito in cattedra Messi e bon, ed imho abbiano sofferto mentalmente il gol allo scadere e da lì abbiamo cominciato a sbandare decisamente di più.. E dopo il secondo gol ho temuto seriamente che dilagassero pure peggio.
Ma ieri Messi due gol (ed il 90% del terzo), alcuni propiziati da nostri errori ed un palo clamoroso.
È da verificare il calo della ripresa, chiaramente... Perché quello è il vero problema.
Ma ieri la partita l'ha vinta Messi più che il Barcellona
Dovevi sparargli
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Allegri è una sega senza meriti, e quello che fa lo ottiene per culo.
L'idea era questa nel momento in cui è stato preso (addirittura per sostituire, sommo sacrilegio, il divino Conte) e questa è rimasta.
Stop.
Potrebbe vincere 8 CL di fila, ma sarebbe sempre un idiota incapace di dare gioco alla squadra che ha ottenuto risultati per caso e culo
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Ieri in realtà gli unici due "titolari" che mancavano in campo erano Chiellini e Khedira al posto di Barzagli e Bentacoso. Il resto della squadra era quella considerata titolare a tutti gli effetti.
Il problema è che la rosa di ieri sera era un gradino abbondante sotto a quella messa in campo ad Aprile, e se in partite del genere ti presenti con una rosa del genere giustamente ti piallano. Quello che voi definite "giocare alla pari" del primo tempo, per me è stato semplicemente un tenere botta finchè si è potuto, ma la differenza di qualità si vedeva già nei primi 45 minuti.
L'anno scorso ci ha fatto malissimo, perchè dopo quel mercato ci si era illusi di poter continuare su quella strada di miglioramento ed avvicinamento alle big d'Europa, ma purtroppo non è così. Vediamo di agguantare almeno il secondo posto, e prepariamoci al solito Bayern agli ottavi che ci manda a casa.
Ma perché dovete estremizzare ogni volta? Allegri non è una sega, ma è innegabile che a fronte di una grande organizzazione difensiva non corrisponde una sua capacità di impostare manovre offensive corali, fin dai tempi del cagliari. La differenza tra noi e loro ieri sera era che loro sapevano cosa fare in attacco e si muovevano coralmente, mentre noi no, con giocatori raccolti in un fazzoletto incapaci di dare linee di passaggio per la assenza di movimenti studiati (quando ho tempo farò esempi concreti). Questo poi viene peggiorato se ci pressano, perché i nostri pressati devono difendere la palla e intanto capire dove sono i compagni.
Se allegri deciderà di porre variazioni a questa cosa faremo un tipo di stagione, altrimenti dato il calo di valore complessivo dei giocatori in difesa sarà una stagione complicata. A fine anno verranno tirate le somme, speriamo di fare comunque una bella stagione, nel caso contrario speriamo che venga preso un tecnico per la prossima stagione più adeguato al cambio di mentalità richiesto dalla società. E magari speriamo in un mercato più intelligente
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Dopo ieri il primo posto nel girone è già un'utopia
Restarting
Ma che panacea...hai rifiutato 25 ml per rugani...ha meno di 30 presenze in 2 anni...deve giocare sempre, preferisco che sbagli lui con messi che barza o chiellini che ormai sono a fine carriera; l'anno prossimo arrivano caldara e spinazzola almeno rugani deve essere pronto o no?
Keidira ieri non avrebbe visto palla con quelle velocità infatti matuidi migliore in campo...
Poi credo che sia inutile giocare con 3 punte se higuain deve venire a centrocampo, si cambia nella vita puoi giocare con un modulo 4-5-1 con dybala trequartista, i moduli si cambiano eh...
Nel 2015, più che culo, c'è stato Morata.
Col Milan nel 2003 fu una partita bloccatissima che poteva essere decisa da due sole chance (Inzaghi e Conte, mi pare) e fu decisa solo dai rigori: lì l'aspetto-culo c'è, inutile negarlo. I rigori c'entrano poco con l'allenatore o la forza della squadra.
Sono curioso di capire cosa avremmo "costruito", esattamente.
Abbiamo tenuto la palla, siamo andati bene fino alla trequarti, poi... cosa? A parte i tiri da fuori e un improbabile tiro da decentrato di Dybala, cosa ha "costruito" la Juve, prima di prendere i tre gol?
Perchè, fondamentalmente, è quello il problema GROSSO.
Poi, che il Barcellona non abbia costruito chissà cosa, è vero, per carità: nel caso dei gol, si sono limitati a sfruttare tre palloni persi dalla Juve, che (credo per una condizione ancora scadente) non è riuscita a ripiegare velocemente e s'è trovata scoperta. E con Messi, tanto basta.
Il punto è che la teoria di Allegri (che il Barcellona ha fatto tre tiri e tre gol, praticamente) è una stronzata: il Barcellona poteva segnare ancora mentre complessivamente la Juve non ha costruito assolutamente NULLA, neanche le ripartenze.
Il Barcellona, sui palloni persi, almeno ha innescato Messi: la Juve ha giocato fino alla trequarti, poi zero. Hai visto un pallone minimamente sfruttabile, in area? Giusto il calcio d'angolo con il colpo di testa di Benatia, ma su azione..?
Fossi stato Higuain, ieri, mi sarei messo a piangere in mezzo al campo: per un centravanti che non è un solista ma uno che finalizza il gioco di squadra (non è ronaldo, insomma), dev'essere una frustrazione tremenda, giocare in una squadra così incapace di proporre azioni pulite, chiare, organizzate.
Per me, questa è una mezza illusione. Non dico intera perchè per metà è vera: Messi è Messi.Ma ieri Messi due gol (ed il 90% del terzo), alcuni propiziati da nostri errori ed un palo clamoroso.
È da verificare il calo della ripresa, chiaramente... Perché quello è il vero problema.
Ma ieri la partita l'ha vinta Messi più che il Barcellona
Dovevi sparargli
Però c'è l'altra metà: non è vero che fosse inarrestabile. La realtà è che ieri la Juve gli ha dato tutto lo spazio che gli serviva per poter accendersi e fare le cose in cui è imbattibile. Sono ormai anni, che a Messi queste cose non vengono più concesse così facilmente, infatti non è un caso che il Barcellona da un po' di tempo stia prendendo diverse batoste (ultima, la supercoppa col real).
Insomma, non era necessario sparargli: bastava raddoppiarlo come, peraltro, è stato fatto l'anno scorso.
Non cullatevi troppo in questa cosa che "non c'è un vero problema difensivo, è solo che c'era Messi": non è vera, a me pare che la fragilità difensiva ci sia eccome.
PS: nessuno ha niente da dire sul fatto, ripeto, che Lichtsteiner è stato escluso dalle liste UEFA e al posto del pericolosissimo De Sciglio (uomo di Allegri, peraltro) ieri ha dovuto giocare un mediano come Sturaro (risultato: sulla destra non si è più giocato)? Almeno questa scelta, sarà responsabilità di Allegri o no?
Cose come questa, imho, non puoi cambiarle durante la stagione.
I movimenti si impostano in ritiro precampionato, quando si definisce quello che sarà il gioco della squadra: mettersi a crearne uno, a stagione già iniziata, è improponibile (specie se sei una big).
Ma d'altra parte, chi ci crede che Allegri lo farebbe? Sono tre anni che è Torino e non l'ha mai fatto, vuoi che ci provi ora?
A lui la squadra sta bene così com'è (e i risultati, tutto sommato, gli danno ragione).
Ultima modifica di tomlovin; 13-09-17 alle 10:38
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