Secondo me prima o po la farannoOriginariamente Scritto da freddye78
Secondo me prima o po la faranno
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Non è che si tratta di difendere é che a volte si ragiona sulle persone come se fosse un menù di un ristorante o la scheda di un rpg.
Allora prendo la capacità di motivare di Conte, la gestione dello spogliatoio di Ancellotti, il gioco di guardiola e la capacità di attirare gnocca di Allegri.
Allegri ha i suoi pro ed i suoi contro.
Tra i suoi pro c'è un cambio di modulo di solito a metà anno, una buona gestione dello spogliatoio, un buon turn over, un'ottima gestione dei nuovi e dei giovani di solito con un ingresso graduale e la volontà di non creare schemi che con Conte abbiamo visto alla lunga significa prevedibilità. Può non piacere ma al terzo anno di Conte la Juve era una pena da guardare e tutti sapevano come fermarla. Una gestione atletica per cui nei momenti importanti della stagione la squadra è sempre al top in tutte le competizioni e ha portato la squadra a fare 3 double consecutivi e due finali di Champions superando in partite da 180 minuti squadre come Real e Barcellona.
Tra i suoi contro il fatto che ad inizio stagione le sue squadre faticano sia da un punto di vista atletico sia tattico, la squadra non ha un gioco in cui rifugiarsi nei momenti di crisi, ad inizio campionato poco turn over perché i nuovi non giocano, e giocando prevalentemente i vecchi i cambi tattici fino a novembre/dicembre non si vedono.
Per me allegri é questo. Nel bene e nel male.
Per dire Conte é sicuramente più carismatico, quando non si lamenta di cessioni improponibili, ed il suo modo di gestire la squadra ha portato la Juve ad avere molta più sicurezza in campo ma lo ha portato anche a gestire male le tre competizioni.
Allegri sacrifica alcune velleità sportive per dare importanza ai risultati e per ora sul corso della stagione questa strategia di Allegri ha sempre, sempre, sempre pagato.
Ora finita questa enorme premessa per dimostrare che non è che sia cieco, possiamo parlare della partita di martedì.
Per come giocano le squadre di Allegri a settembre io mi aspetto che la Juve perda domenica a Sassuolo, altro che pareggiare o vincere col Barcellona, a Barcellona, senza Khedira, Marchisio, Cuadrado e Mandzukic, cioè i giocatori della vecchia guardia che di solito ad inizio stagione allegri tende ad utilizzare di più e con i quali il 4-3-3 poteva avere anche un'altra logica e sostanza.
Allegri martedì a causa delle assenze ha rinnegato diversi suoi capisaldi e ha buttato in campo contro il Barcellona a Barcellona, un giovane (Bentancur), uno che aveva detto che voleva recuperare le lentamente (De Sciglio), altri due nuovi acquisti il tutto con un nuovo modulo.
Allegri ha provato un azzardo ENORME, in totale contrasto con la sua gestione tipica e che noi tifosi in realtà volevamo sotto diversi aspetti (perché non volevamo Sturaro esterno alto), perché con la Spagna una settimana prima si è detti che ci voleva densità a centrocampo, perché per il mercato che molti volevano bisognava provare il 4-3-3, ha provato Sturaro terzino destro e porca puttana ha fatto più danni di De Sciglio.
È questo azzardo finché de sciglio non si è fatto male ha retto. Poi dall'infortunio e da Sturaro terzino destro (perché qui noi che ne sappiamo più di Allegri erano mesi che lo suggerivamo come terzino...) il Barcellona ha fatto il Barcellona e Messi ha fatto Messi e le scelte di Allegri non hanno pagato.
Io non ho le fette di prosciutto sugli occhi, il problema è che allegri non lo cambi. O lo accetti con i pro ed i contro o non lo accetti.
Ha ottenuto uno stipendio da 7 milioni e una discreta bacheca facendo Allegri e le alternative martedì sera erano davvero, davvero, limitate contro la più forte del girone in casa sua.
Bentancur ha retto fino al giallo, De sciglio finché non si è fatto male, essendo un senza palle, ha giocato in modo almeno sufficiente col Barcellona a Barcellona. Per esser la Juve di settembre per me poteva andare peggio
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Opinioni, per me sono due ottimi allenatori, soprattutto Simeone.
Se poi avrebbero ottenuto risultati migliori o peggiori di allegri chiaramente non lo sapremo mai.
Chiaro che se fosse disponibile un Ancelotti lo preferirei, ma ho fatto quei due nomi perchè erano quelli più realisticamente ingaggiabili quest'estate.
Ad allegri riconosco un merito non da poco e gliene sono grato, di averci fatto migliorare notevolmente in Europa, a differenza del professionista che usciva ai gironi e trovava patetiche scuse, ma ora penso che ci voglia qualcun altro che ci faccia fare il salto decisivo e penso che migliorare il gioco possa essere un primo step per raggiungere l'obiettivo.
Perchè di arrivare in finale NON MI BASTA
Ultima modifica di freddye78; 14-09-17 alle 09:15
Ma infatti.
Tre anni di Allegri passati a sperare di vedere un gioco, il gioco non arriva... e la risposta è sempre "con conte, nell'ultimo anno, si giocava peggio".
Ma che è?
Qua c'è più d'uno che pensa che 15' di intervallo cancellino magicamente la fatica accumulata nei 45' precedenti.
Se i 90' nelle gambe non ce li hai, per una questione di carichi di lavoro ancora da smaltire, non ce li hai: l'intervallo te lo attacchi, non cambia praticamente niente.
Secondo me, recuperare le distanze dopo aver perso un pallone, comporta uno sforzo fisico enorme: stiamo parlando di produrre uno sforzo mentre costruisci l'azione, fermarti quando perdi palla e immediatamente scattare nella direzione opposta.
Ci sono squadre che non reggono i 90' nemmeno nel pieno della forma, per quale motivo alla Juve (che oggi è fuori condizione e per di più ha un gioco abbastanza dispendioso) non dovrebbe succedere prima?
Mah, l'Atletico ha fatto due finali di CL ed è arrivato molto più vicino di noi a vincerne una (anzi, fino al 92' l'aveva vinta).Edit: guardate che la Juve è al livello massimo a cui si può arrivare senza spendere cifre mostruose eh, ultimamente ha avuto addirittura risultati migliori del Bayern, non capisco bene cosa vi aspettiate.
Se volete il Real state freschi, per quello bisogna potersi permettere di tenere Bale in panchina.
Una finale è una finale, le tue carte puoi sempre giocartele.
Si come il cucchiaio di legno nel rugbySecondo me prima o po la faranno
Ma in tutto questo non e' proprio possibile che inizi a cambiare mentalita' anche lui? Che magari inizi a far giocare Higuain in attacco senza costringerlo a retrocedere a centrocampo, e non e' una questione di forma fisica, ma semplicemente di tattica, dovrebbe solamente dire a chi gioca che l'Argentino va servito al limite dell'area di rigore e non a centrocampo, che magari gli esterni facciano gli esterni e non i terzini aggiunti.Non è che si tratta di difendere é che a volte si ragiona sulle persone come se fosse un menù di un ristorante o la scheda di un rpg.
Allora prendo la capacità di motivare di Conte, la gestione dello spogliatoio di Ancellotti, il gioco di guardiola e la capacità di attirare gnocca di Allegri.
Allegri ha i suoi pro ed i suoi contro.
Tra i suoi pro c'è un cambio di modulo di solito a metà anno, una buona gestione dello spogliatoio, un buon turn over, un'ottima gestione dei nuovi e dei giovani di solito con un ingresso graduale e la volontà di non creare schemi che con Conte abbiamo visto alla lunga significa prevedibilità. Può non piacere ma al terzo anno di Conte la Juve era una pena da guardare e tutti sapevano come fermarla. Una gestione atletica per cui nei momenti importanti della stagione la squadra è sempre al top in tutte le competizioni e ha portato la squadra a fare 3 double consecutivi e due finali di Champions superando in partite da 180 minuti squadre come Real e Barcellona.
Tra i suoi contro il fatto che ad inizio stagione le sue squadre faticano sia da un punto di vista atletico sia tattico, la squadra non ha un gioco in cui rifugiarsi nei momenti di crisi, ad inizio campionato poco turn over perché i nuovi non giocano, e giocando prevalentemente i vecchi i cambi tattici fino a novembre/dicembre non si vedono.
Per me allegri é questo. Nel bene e nel male.
Per dire Conte é sicuramente più carismatico, quando non si lamenta di cessioni improponibili, ed il suo modo di gestire la squadra ha portato la Juve ad avere molta più sicurezza in campo ma lo ha portato anche a gestire male le tre competizioni.
Allegri sacrifica alcune velleità sportive per dare importanza ai risultati e per ora sul corso della stagione questa strategia di Allegri ha sempre, sempre, sempre pagato.
Ora finita questa enorme premessa per dimostrare che non è che sia cieco, possiamo parlare della partita di martedì.
Per come giocano le squadre di Allegri a settembre io mi aspetto che la Juve perda domenica a Sassuolo, altro che pareggiare o vincere col Barcellona, a Barcellona, senza Khedira, Marchisio, Cuadrado e Mandzukic, cioè i giocatori della vecchia guardia che di solito ad inizio stagione allegri tende ad utilizzare di più e con i quali il 4-3-3 poteva avere anche un'altra logica e sostanza.
Allegri martedì a causa delle assenze ha rinnegato diversi suoi capisaldi e ha buttato in campo contro il Barcellona a Barcellona, un giovane (Bentancur), uno che aveva detto che voleva recuperare le lentamente (De Sciglio), altri due nuovi acquisti il tutto con un nuovo modulo.
Allegri ha provato un azzardo ENORME, in totale contrasto con la sua gestione tipica e che noi tifosi in realtà volevamo sotto diversi aspetti (perché non volevamo Sturaro esterno alto), perché con la Spagna una settimana prima si è detti che ci voleva densità a centrocampo, perché per il mercato che molti volevano bisognava provare il 4-3-3, ha provato Sturaro terzino destro e porca puttana ha fatto più danni di De Sciglio.
È questo azzardo finché de sciglio non si è fatto male ha retto. Poi dall'infortunio e da Sturaro terzino destro (perché qui noi che ne sappiamo più di Allegri erano mesi che lo suggerivamo come terzino...) il Barcellona ha fatto il Barcellona e Messi ha fatto Messi e le scelte di Allegri non hanno pagato.
Io non ho le fette di prosciutto sugli occhi, il problema è che allegri non lo cambi. O lo accetti con i pro ed i contro o non lo accetti.
Ha ottenuto uno stipendio da 7 milioni e una discreta bacheca facendo Allegri e le alternative martedì sera erano davvero, davvero, limitate contro la più forte del girone in casa sua.
Bentancur ha retto fino al giallo, De sciglio finché non si è fatto male, essendo un senza palle, ha giocato in modo almeno sufficiente col Barcellona a Barcellona. Per esser la Juve di settembre per me poteva andare peggio
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Poi gli assenti, lo ha appena scritto Tom di quali assenti parliamo, il secondo tempo lo facevi con Pele' e Garrincha o con Frangipane e Castolo se l'atteggiamento era quello poco ne cavani dal buco, il boost chi lo da se non l'allenatore, perche' nelle partite che contano come una finale arriviamo ad avere un blocco mentale che ci fa regredire allo stato ProCaccolese, chi cacchio deve curare questi dettagli. Matuidi ha retto bene sino a che non sono crollati tutti, cosi' Bentancour. Convinti voi che con i "titolari" avremmo giocato un altra partita.
Ultima modifica di frittole; 14-09-17 alle 09:14
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PurePer esser la Juve di settembre per me poteva andare peggio.
Arrivati a 10 finali perse ti daranno la patch da applicare con -10Si come il cucchiaio di legno nel rugby
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This.
I titolari sono gli stessi che a cardiff hanno rimediato quella figura eh
E' la risposta random che danno ogni volta.Ma infatti.
Tre anni di Allegri passati a sperare di vedere un gioco, il gioco non arriva... e la risposta è sempre "con conte, nell'ultimo anno, si giocava peggio".
Ma che è
Difesa su allegri ad oltranza.
Ok due finali, ma leggere che sa gestire lo spogliatoio
Incredibile come concordi con tomlovin :*
Battletag: MrWashington#21181
Già due persone che concordano con me.
C'è da preoccuparsi, io ve lo dico.
Il record di punti? Quello che fece Conte (e nella storia del Campionato di A non in quella della sola Juventus) per poi non superare neanche i gironi di Champions?
Sempre in Champions vogliamo ricordare le mirabolanti imprese della Roma spallettiana?
:perplesso:
Spalletti alla Roma ha fatto il record di punti nella storia della ROMA.
Ha preso una squadra mezza morta post garcia e l'ha portata al terzo posto, ha failato in europa? Ovvio, ma è la roma, puoi metterci pure gesù e farebbe comunque figure di merda.
Come voi per le finali.
Allegri vincendo gli scudetti ha fatto il MINIMO, la squadra che ha ereditato da conte era più forte ed è più forte tutt'ora delle altre in italia, ma in europa poi si vede che si caga sotto e prende 4 pere in finale.
E ripeto, arrivare secondi non ti porta nessun trofeo in bacheca. Guardare giocare la juve di allegri è uno strazio, come lo era guardare il suo milan ("palla a ibra e ci pensa lui" e sottolineo che ha perso uno scudetto con Ibra).
E' normale chiedere un gioco semi decente, io sono per il risultato sulla prestazione ma non sempre. Perché poi incontri il Real Madrid e ne prendi 4 perché oltre a correre sanno giocare e hanno un idea di come stare in campo data da quello in panchina.
Allegri prende 7.5 milioni l'anno per dire "giocate come vi pare"
Ultima modifica di MrWashington; 14-09-17 alle 09:35
Battletag: MrWashington#21181
A me sinceramente del bel gioco frega poco, per me contano le vittorie, però il problema non è il manico per vincere la Champions non basterebbe cambiare l'allenatore, ci vorrebbe un salto di qualità economico che ti consente di competere con le squadre più forti e più ricche del continente, e i soldi non sono tutto come dimostrano PSG e City di quest'anno che la Champions l'hanno vista da molto lontano.
Allegri è un buon allenatore e con la rosa che aveva ha fatto il massimo in 3 anno, con 2 finali, difficile fare meglio, quest'anno con il mercato che abbiamo avuto se dovesse arrivare in finale di nuovo, non dico neanche vincerla sarebbe un miracolo, già gli ottavi rischiamo tantissimo considerando che il primo posto nel girone è un'utopia dopo la sconfitta di martedì.
Restarting
In Champions peccato conti anche saper giocare bene.
Avete speso 90 milioni per un giocatore, siete arrivati due volte in finale
Battletag: MrWashington#21181
Veramente una volta sola, con quel giocatore, l'abbiamo preso l'anno scorso.In Champions peccato conti anche saper giocare bene.
Avete speso 90 milioni per un giocatore, siete arrivati due volte in finale
Restarting
Certo che non la cancellano, ma di sicuro non la aumentano. Quello che dico è che crollare fisicamente dopo 15 minuti passati a riposarsi non ha senso, perdere la tensione per via della pausa invece sì.
Ma io mica dico che è già molto essere in finale e non c'è bisogno di vincerla.
Una volta che sei lì è ovvio che ci provi, ci mancherebbe (e l'Atletico è andato vicinissimo a vincere anche la seconda, persa ai rigori dopo averne anche sbagliato uno durante la partita).
Intendevo che per le squadre "normali" l'obiettivo massimo può essere cercare di arrivare più avanti possibile in Champions. Puntare alla vittoria e prendere un altro risultato come un fallimento è avere aspettative del tutto irrealistiche, per una roba simile ci vuole il Real, appunto.
Se spendere 90 mln per un giocatore e arrivare in finale è poco... insomma, quest'anno il PSG (220 mln per Neymar, 180 da pagare l'anno prossimo per Mbappè) come minimo deve vincere la finale 10-0 sul Real, per andare in pari.
Se spendere 90 mln per un giocatore e arrivare in finale è poco... insomma, quest'anno il PSG (220 mln per Neymar, 180 da pagare l'anno prossimo per Mbappè) come minimo deve vincere la finale 10-0 sul Real, per andare in pari
90 milioni tutte le squadre li spendono per un giocatore
Battletag: MrWashington#21181
Come qualcuno disse una volta. Spendere i soldi è condizione necessaria ma non sufficiente per vincere la Champions.90 milioni tutte le squadre li spendono per un giocatore
E considerare fallimento arrivare a due finali in tre anni io pensavo fosse una distorsione della realtà usata solo dei tifosi delle squadre avversarie,giusto per trovare qualcosa da obiettare al fatto che da sei anni si trovano il culo sfondato senza poterci fare nulla. Invece lo leggo anche da parte di alcuni Juventini.. mah
Mboh, come cazzo fai a perdere la tensione quando stai sotto 1-0?
Capisco se mi dici che ti demoralizzi ma, solitamente, per calare di tensione o stai stravincendo o stai straperdendo...
Io la finale del 2015 non la giudico un fallimento: per me, i valori in campo erano quelli e il 3-1 (anche se maturato solo negli ultimi minuti, come punteggio finale) li esprime bene: la distanza tra le due squadre era quella.Ma io mica dico che è già molto essere in finale e non c'è bisogno di vincerla.
Una volta che sei lì è ovvio che ci provi, ci mancherebbe (e l'Atletico è andato vicinissimo a vincere anche la seconda, persa ai rigori dopo averne anche sbagliato uno durante la partita).
Intendevo che per le squadre "normali" l'obiettivo massimo può essere cercare di arrivare più avanti possibile in Champions. Puntare alla vittoria e prendere un altro risultato come un fallimento è avere aspettative del tutto irrealistiche, per una roba simile ci vuole il Real, appunto.
Ma nel 2017 si è vista una cosa oscena, una squadra che le sue carte non le ha neanche messe in gioco.
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