Giocando anche bene, aggiungerei...non segnando ed arroccandosi in difesa.Originariamente Scritto da Zuma
Pensa un po'...l'ultima squadra ad eliminare Real e Barcellona è stata proprio la Juventus di Allegri(NO, non il Napoli di Sarri né il Bayern di Guardiola).
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La difesa Juve lo scorso anno ha fatto i miracoli ma non si ripetono, il logorio di barza,chiellini,buffon si vede tutto se nò richiamiamo montero e ferrara...Ma sulla base di cose mo prendemo vagonate di gol?
Perchè abbiamo ceduto Bonucci?
Cazzo, non mi ero mai accorto che fosse il centrale più forte della storia, l'unico uomo valido dietro quella che era universalmente considerata la difesa più forte del mondo fino a solo un anno fa.
Non se ne sono accorti manco alla Lazio direi, chiedere ad immobile per conferma
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Avevamo un buon pacchetto che è stato snaturato e tutti sappiamo che era bonucci il perno, inoltre si è indecisi se giocare a 3 o a 4, inoltre io prevedo caterrve di gol:
perchè nelle ultime 2 partite di champion ne abbiamo preso 7?
Perchè Buffon non ha la reattività di un tempo?
perchè al momento non hai un terzino dx degno della juve arruolabile?
perchè non si è capito che sarà un anno di transizione e con i cambiamenti ci saranno tonfi...
perchè abbiamo un CC con 2,5 uomini da juve sani Pjanic, matuidi, e il ragazzo betancourt poi 1 rotto Marchisio e altri non adatti alla champion (sturaro,keidira,asamoah...)
Perchè giochiamo con un modulo che senza bonucci e alves al momento non è praticabile?
Si vuole giocare con un 4-3-3 ma al momento hai solo 3 CC?
Rugani non ha la fiducia del tecnico che è 2 anni che lo fà marcire in panchina?
Poi i meriti di Allegri sono enormi, ha fatto le nozze con i fichi secchi...lo scorso anno con le tre punte ha avuto una GRANDISSIMA intuizione e se avesse vinto la coppa ora saremo tranquilli e incuranti di un 4-0 ma non è così, siamo alla fine di un ciclo per molti giocatori ESEMPLARI ma ormai finiti per certi livelli, poi vincere la coppa forse non è nelle ns possibilità ma credo che se allegri magari prova anche un 4-5-1 o un 4-4-2 si potrebbe trovare un nuova giusta alchimia.
Poi credo che una critica sia leggittima senza stare a tirare in ballo secco,blanc...
Guardacaso ha ricominciato a vincere la champions quando ha smesso di spendere sul mercato centinaia di milioni alla cazzo di cane
Ultima modifica di freddye78; 14-09-17 alle 10:40
Non ti ricordi dove eravamo 10 anni fa, ti meriti Blanc, Cobolli e Secco.
Restarting
Non vincono sempre. Hanno anche perso.
E "casualmente" hanno perso contro squadre che non facevano del bel gioco il loro punto di forza.
Pensa un po'...l'ultima squadra ad eliminare Real e Barcellona è stata proprio la Juventus di Allegri
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Dove?
Uuuh li hai eliminati una volta, poi in finale
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fatemi capire una cosa così poi affrontiamo tutto il resto se volete.
Io accetto Allegri per quello che è, so che le sue squadre ad inizio stagione macinano lente e proprio per ciò accetto che abbia perso con il barcellona a barcellona con una formazione quasi obbligata.
Voi non accettate Allegri, lo ritenete deficitario sotto diversi aspetti e vi stupite che la juve abbia perso col barcellona a barcellona con diversi titolari indisponibili ?
Come siamo diventati esigenti !!!
Ma rimane il fatto che - per ora - Barcellona e Real si battono coi muscoli e non coi doppi passi. Con la solidità e non con l'estetica. Perché al momento loro hanno giocatori che NESSUNA altra squadra può avere e che permettono di rendere il loro gioco bello ED efficace. Le altre devono accontentarsi di un gioco bello O efficace
Eccone un altro che non sa controbattere e usa la solita formuletta.
Un po' di fantasia suvvia
Eh no, lo avete scritto fino alla nausea: il bel gioco non è necessariamente legato ai giocatori (la prima di conte giocava meglio della juve attuale, e la rosa era sicuramente meno forte di questa) e squadre meno forti di noi giocano meglio.
Il Sassuolo (ILSASSUOLO) e l'atalanta (L'ATALANTA) giocano in maniera molto più divertente dell'atletico di simeone.
Quindi no, direi che dire che l'atletico non può mostrare bel gioco perchè non ha gli uomini per farlo è una minchiata.
Tra l'altro fammi capire... col catania poteva farlo e con l'atletico no?
Cioè il catania mo ha un organico migliore di quello dell'atletico?
E dai su... almeno ad avere coerenza nel singolo post.
Semplicemente si accumula esperienza, e si cambia di conseguenza.
Lo stesso conte faceva calcio spettacolo a bari ed il primo anno da noi... poi pian piano ha capito che con tre competizioni non puoi spendere così tanto e devi gestire di più le forze... e siamo arrivati all'orrendo 352 dell'ultimo anno.
Stesso allenatore, squadra sempre più forte, gioco sempre più brutto.
Ma che discorsi sono boh, io mi sono quasi stancato di sentirli.
Siamo arrivati in finale?
Si.
E' una cosa banale?
Ma neanche per sogno... ricordami quante finali ha fatto il Bayern (IL BAYERN) negli ultimi 4 anni?
In entrambe le finali giocavamo contro squadre più forti, ed eravamo chiamati ad una impresa?
Assolutamente si.
Secondo me col Barcellona (la finale) abbiamo fatto quello che potevamo... addirittura sull'1-1 il Barcellona aveva sbandato un po, e se ci avessero dato quel mezzo rigore su Pogba chissà...
Poi hanno segnato il secondo e li è finita... il terzo, a tempo scaduto e con la formazione sbilanciata, manco lo conto.
Col real no.
Imho serviva cmq una mezza impresa, ma non mi aspettavo di perdere così... ed il secondo tempo è stato osceno.
Spalletti in italia non ha mai avuto la squadra più forte però... e qualche trofeo se lo è pure portato a casa.Simeone è un catenacciaro peggiore di Trapattoni, e Spalletti con il suo gioco ha vinto in Russia senza concorrenza per poi tornare a casa e riuscire a strappare il secondo posto per misericordia. Di Francesco ha strappato un pareggio in casa contro la seconda squadra di Madrid (grazie a un miracolo di Manolas e al portiere che ha parato tutto) e Sarri è andato a perdere in un paese in guerra. Belle alternative, non c'è che dire...
A me piace, è un buon tecnico.
Certo non so se fosse la scelta migliore per crescere in europa, ma tolti i super big se boh se vengono, era un nome che non mi dispiaceva.
Non è questione di "non avere più argomenti", è che ad una certa ti cadono le palle e passa la voglia di discutere ulteriormente.Eccallà quando non sia hanno più argomenti per controbattere ecco il sempreverde "vi meritate secco, blanc del neri"
Quoto, ma a molti qui non è chiaro.
Ma proprio no.Io scommetto che se al posto della juve ci fosse milan o l'inter e arrivasse due volte in finale e le perdesse, in sto topic vedrei le identiche cose, ma rivolte a loro: "arrivare in finale non conta una bega, conta vincere" da parte di tutti
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1.1) Facciamo un attimo di pulizia: parlare di "cinque titolari assenti" è una scemenza perchè tra Khedira e Marchisio solo UNO può essere considerato titolare e forse manco quello (dipende da come andrà Matuidi, di sicuro Pjanic è inamovibile). Quindi qua parliamo dell'assenza di un titolare e di una riserva o, addirittura, di due riserve (a seconda). Dell'assenza di Chiellini: ma Benatia lo fa rimpiangere o non lo fa rimpiangere? Io dico che, essendo un giocatore normalissimo, lo fa rimpiangere, tu sei d'accordo o no con questo? Douglas Costa vale tranquillamente Cuadrado, come giocatore. E se ha problemi di inserimento, non ero certo io quello che doveva risolverli prima che iniziasse la stagione.
Questo per ciò che riguarda gli assenti.
2) Bernardeschi è un esterno che è stato pagato quanto il milan ci ha pagato Bonucci (40 mln): è normale che sulla destra venga invece schierato un centrocampista centrale come Bentancur?
3) Dell'esclusione di Lichtsteiner dalle liste UEFA e dello schieramento di Sturaro al suo posto, si è già detto. Per 25 minuti, la fascia destra della Juve è stata composta da Sturaro e Bentancur. Non so, rendo l'idea?
4) Questa cosa che con Dembele al posto di Neymar il Barcellona è peggiorato solo "sulla carta" è micidiale. Immagino che anche sostituendo Messi con Pellissier, peggiorerebbero "sulla carta". Sì, direi che decisamente l'ipotesi più probabile è che loro siano peggiorati davvero ma noi abbiamo fatto ancora peggio.
In pratica, non è questione di quanto siano forti i giocatori ma di come sono stati gestiti.
Che poi, a pensarci, è pure ridicola questa gara a chi si è indebolito di più, come se potesse servire da scusante per l'oscenità vista martedì sera
Cioè, anche nell'ipotesi assurda che la Juve si sia indebolita davvero più del Barcellona, la colpa di chi è? Mia no di sicuro.
Direi di no... Allegri lo conosciamo e sappiamo tutti che ad inizio stagione in una situazione così importante si sarebbe affidato alla vecchia guardia.
Al momento dico... poi chiaro che Costa è stato preso per diventare titolare.
Ma giocando col 433, imho in difesa avrebbero giocato Barzagli a destra e Chiellini al centro.
A centrocampo avresti avuto Khedira-Pjanic-Marchisio
Davanti avresti avuto il Manzo al posto di Costa, almeno all'inizio (siamo a 4 della vecchia guardia al posto di quelli nuovi).
Giocando col classico 4231, stessa cosa per la difesa, Khedira al posto di Matuidi al centro, Manzo e Cuadrado.
E siamo a 4 pure qui.
2.
Imho si è voluto coprire di più, lasciandosi qualcuno che potesse cambiare passo per il resto della gara.
A posteriori, io al posto di Benta avrei messo Sturaro
3.
Stessi dubbi... è stato un rischio, anche se De Sciglio fino all'infortunio stava facendo molto bene.
4.
Vabbeh.
Il senso era semplicemente uno: non ha senso scrivere "ehhhh... ma il Barcellona era peggiore di quello dello scorso anno", senza parlare anche della Juve.
Che altrimenti pare che noi invece eravamo quelli dello scorso anno... e non è neanche lontanamente così.
Non tanto per questioni di mercato (anche se all'inizio sicuro la paghi... hai perso dei titolari, ed i nuovi avranno bisogno di inserirsi), quanto per l'assenza contemporanea di ALMENO 4 titolari.
Imho Chiellini è stata l'assenza più pesante di martedì... come marcatore puro è forse il migliore che abbiamo.
Ma assolutamente, chi ha mai detto che Allegri non abbia nessuna colpa?Insomma, un calo di tensione. E' quel che è successo due volte (clamorose) al Milan di Ancelotti, per esempio.
E pure qua, se succede le responsabilità sono ben precise. E pure facili da attribuire, come facilmente sono state sempre attribuite finora.
I cali di tensione, specie in partite del genere, sono in primo luogo responsabilità della panchina.
Io toglierei il "bene o male":Infatti.
E questo è l'unico motivo per cui Allegri è ancora là: perchè, bene o male, i risultati più o meno ci sono.
I risultati ci sono, e sono indiscutibili.
Poi si può discutere sul resto.
Quoto.allegri in questi tre anni ha fatto benissimo, ha ottenuto successi e record
questi sono i fatti
punto
può non piacere? e ci mancherebbe!!
con qualcun altro al suo posto non possiamo sapere che sarebbe successo: si sa invece che oltre ai successi in italia (scontati, secondo voi), ha riportato la juve ai vertici in europa
uscire agli ottavi è lo stesso? manco per il cazzo!!
per due motivi: uno, economico, l'altro di appeal. Due anni fa siamo stati schifati da draxler (dico: draxler), oggi la nostra maglia è molto più ambita, abbiamo rispetto da parte degli avversari e da giocatori che giocano in campionati anche più blasonati del nostro
ci manca il gioco? forse: qualche partita da stropicciarsi gli occhi, l'abbiamo fatta anche noi, eh! memoria cortina o volutamente labile, non lo so
e con capello e la juve "più forte di sempre" facevamo cacare a spruzzo, per fare un paragone... e manco arrivavamo in fondo in CL...
Alcune cose che si leggono qui sono allucinanti.
Che poi, detto mille volte: assolutamente legittimo che non piaccia come allegri fa giocare le sue squadre, mai detto di no.
Però poi non cerchiamo di giustificare questa (legittima) critica con minchiate varie... addirittura nascondendo i cammini di CL (i migliori in assoluto dai tempi del primo Lippi... parliamo di 20 anni fa) per banalizzare tutto con "eh, ma in campionato qualsiasi mezza sega avrebbe fatto 3 double consecutivi".
E' questo che da fastidio.
Dite semplicemente: non mi piace come gioca, e non me ne frega un cazzo degli obiettivi che raggiunge.
Ma non cercate di banalizzare o nascondere i secondi per rendere più "oggettive" le critiche al primo... perchè non lo sono per nulla
Se la solidità è quella vista a cardiff e martedì siamo sulla buona stradaCome siamo diventati esigenti !!!
Ma rimane il fatto che - per ora - Barcellona e Real si battono coi muscoli e non coi doppi passi. Con la solidità e non con l'estetica. Perché al momento loro hanno giocatori che NESSUNA altra squadra può avere e che permettono di rendere il loro gioco bello ED efficace. Le altre devono accontentarsi di un gioco bello O efficace
Che poi qui si continua a fare il rapporto bel gioco=vittoria in Champions quando il discorso è semplicemente UN GIOCO=più possibilità di vincere la champions e non arrivarci in finale per poi rimediare figure barbine
Perchè se mi dite che la juve di allegri ha un gioco ben definito in attacco e non un è semplice affidarsi all'invenzione del singolo allora è inutile continuare la discussione.
Lo spettacolo non c'entra nulla
Ultima modifica di freddye78; 14-09-17 alle 10:49
Come siamo diventati esigenti !!!
Ma rimane il fatto che - per ora - Barcellona e Real si battono coi muscoli e non coi doppi passi. Con la solidità e non con l'estetica. Perché al momento loro hanno giocatori che NESSUNA altra squadra può avere e che permettono di rendere il loro gioco bello ED efficace. Le altre devono accontentarsi di un gioco bello O efficace
Non mi pare che il City sia fatto da pippe, il psg ha speso 500 milioni per 2 giocatori, il bayern è sempre il bayern, il barcellona ha perso un giocatore fortissimo ed è andato al psg.
Ah poi la solidità, quella di Berlino e di Cardif?
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MrWashington...rileggi
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Dove?
Uuuh li hai eliminati una volta, poi in finale
Barcellona e Real stanno dominando il calcio europeo da anni. Le uniche squadre che hanno potuto competere con loro, riuscendo ad eliminarle dall'Europa sono state squadre che di certo non sono passate alla storia per la bellezza del proprio gioco.
(piccola nota: aver eliminato una tra Barcellona e Real non significa aver vinto la cl
Squadre che hanno eliminato Barcellona e Real:
2016/17 - Juventus
2015/16 - Atletico Madrid
2014/15 - Juventus
2013/14 - Atletico Madrid
2012/13 - Borussia e Bayern (poi campione)
2011/12 - Bayern e Chelsea (poi campione)
2010/11 - scontro diretto
2009/10 - Inter
(come vedi, la maggior parte sono squadre solide in fase difensiva, brave nel verticalizzare il gioco, molto fisiche.....non il City di Pep o il Napoli di Sarri...ecco
Ultima modifica di Zuma; 14-09-17 alle 10:56
Un'interista che parla di Juve, guarda in casa tua.
Per gli juventini che credono che Allegri sia un fallito perchè non ha vinto la Champions l'anno scorso sono veramente poco realistici, anche se abbiamo preso Higuain e Pjanic, rispetto a Barcellona e Real Madrid siamo ancora indietro, anche se il Barcellona l'abbiamo eliminato, e secondo me siamo un gradino sotto anche rispetto al Bayern che infatti è stato eliminato dal Real, poi quest'anno dopo il mercato del PSG può essere che siamo scesi ancora di un altro gradino.
Per arrivare ai livelli di Real e Barcellona, non avendo i soldi degli sceicchi, ci vorranno tanti anni ad alti livelli e magari beccare un'altro colpo di culo come Dybala.
Restarting
"Quasi" giusto.
il quasi sta nel fatto che neppure gli sceicchi sono arrivati ai livelli di Real e Barcellona
La forza di queste due squadra non è solo nella forza economica o nel gioco o nella qualità dei giocatori......ma nel fatto di avere la maggior forza economica/blasone, di avere i migliori giocatori e di poter mettere in campo il miglior gioco.
Il tutto condito da due giocatori che hanno 4-5 palloni d'oro a testa.
Ma infatti questa è la più grande contraddizione del mondo.
Ci sono forse due squadre al mondo che possono iniziare la stagione dicendo "arrivare in finale non mi basta": Barcellona e Real Madrid.
Solo quelle due.
Persino il Bayern quest'anno ha detto che con i soldi che si stanno spendendo, il LORO (ripeto: parliamo del Bayern) obiettivo realistico è arrivare ad un tot e poi quel che viene viene.
Io posso pure dire che voglio una ferrari, che la mia fiesta NON MI BASTA!!11!1
Poi però col cazzo che mi prendo la ferrari, e non posso manco lamentarmi con qualcuno, perchè il mondo reale funziona diversamente da come lo vorrei io.
Ah beh, certo... dominio basato sul bel giocoIn effetti gli ultimi 3 anni di DOMINIO spagnolo sulle coppe europee è frutto di gioco orribile e casuale
Mica su due formazioni FENOMENALI e sui due giocatori più forti degli ultimi 30 anni
Stiamo parlando della squadra che si è presentata in finale con Bale in panca e Jaime in tribuna.
Dici che "forse" la base era già abbanza forte da non dover spendere 800mln per nuovi fenomeni?
La difesa della juve sono anni che è la migliore del mondo, anche lo scorso anno: non mi pare sia stato per nulla un caso fortunato.
Rispetto allo scorso anno sono partiti Alves (fenomeno, ma non ha certo la tenuta difensiva tra le due qualità migliori) e Bonucci, sostituito da un nazionale tedesco campione del mondo.
Possiamo fare le critiche che vogliamo, ma non c'è alcuna base logica per prevedere il cataclisma che descrivi: che la difesa più forte del mondo possa diventare improvvisamente una groviera che prenderà valanghe di gol solo perchè Bonucci è stato sostituito con un nazionale tedesco.... a meno che non si ritenga che Bonucci fosse l'unico difensore decente della nostra retroguardia e che tutto si reggesse su di lui.
Ultima modifica di Bobo; 14-09-17 alle 11:02
La penso esattamente come te, per tanto invece di riconoscere i meriti della Juve che negli ultimi 3 anni ha eliminato una volta il Real e una volta il Barcellona, c'è gente che ci sputa sopra come se non avesse fatto nulla per aver perso 2 volte in finale una volta col Barcellona e l'altra col Real."Quasi" giusto.
il quasi sta nel fatto che neppure gli sceicchi sono arrivati ai livelli di Real e Barcellona
La forza di queste due squadra non è solo nella forza economica, nel gioco o nella qualità dei giocatori......ma nel fatto di essere superiori alle altre in TUTTE queste, sia singolarmente che insieme.
Il tutto condito da due giocatori che hanno 4-5 palloni d'oro a testa.
Restarting
Pare incredibile pure a me, ma guai a dare una responsabilità a quello in panchina. E' chiaramente colpa del giocatore che non riesce ad autolanciarsi dalla nostra trequarti campo :camus: :zuma:
PS: ma di gioco, non ne parla nessuno
Solo a me pare incredibile avere un centravanti come Higuain e non riuscire a dargli UNA palla in area? Solo a me pare incredibile che uno come lui debba giocare sempre spalle alla porta e spesso occuparsi di rifinire?
Sì in realtà è voluto che higuain debba andare a centrocampo a prendersi i palloni per arrivare davanti alla porta spompato e tirare mozzarelle, che nessuno verticalizzi, che quando il portatore di palla viene pressato i compagni debbano stare fermi a guardare, guai a provare una sovrapposizione a scaricare il compagno dal pressing avversario! Che nessuna ala provi ad andare sul fondo, che i cross vengano fatti a caso, che i calci d'angolo sono praticamente una restituzione palla all'avversario.
Che si debba stare a guardare l'avversario giocare tranquillamente la palla nella nostra trequarti, aspettandolo nella nostra area.
Che le ripartenze debbano essere fatte con halma halma, perché sprecare energie?
È tutta tattica, cosa ne sappiamo noi
Ultima modifica di freddye78; 14-09-17 alle 11:12
la responsabilità è tutta di Allegri.
E probabilmente non è l'attaccante ideale per il gioco di Allegri
ci sono allenatori che esaltano il centravanti classico (esempio Spalletti), altri che esaltano altri tipi di attaccanti.
Con Allegri Tevez ha fatto la sua miglior stagione, Morata ha offerto prestazioni meravigliose, Dybala sta crescendo in maniera spaventosa....e lo stesso Mandzukic ha giocato meglio da ala adattata che da centravanti.
ma lo stesso ha fatto al Milan e al Cagliari.
Il gioco di Allegri si adatta meglio ad attaccanti con caratteristiche più da seconda punta che da prima.
Higuain non ha caratteristiche tali da esaltare il gioco di Allegri, il gioco di Allegri non ha caratteristiche tali da esaltare un centravanti puro come Higuain.
In tutta questa schifezza, Higuain è stato il miglior goleador bianconero degli ultimi 20-30 anni.
Il tevez che ha dato del cagon ad allegri?
Meno male che era la sua migliore stagione, chissà che gli avrebbe detto se fosse andata male
Quindi se higuain non è l'attaccante ideale per allegri sono stati buttati nel cesso 90 milioni.
Dici che Marotta non si è consultato con Allegri prima di pagare la clausola a dela?
Con quella cifra direi che avrebbero avuto una vasta scelta di alternative.
Ultima modifica di freddye78; 14-09-17 alle 11:17
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