Quindi se io tra due giocatori che reputo di pari livello (ossia potenziali titolari del futuro) ne cedo uno e tengo l'altro, in realtà sto puntando su quello che ho ceduto e non su quello che ho tenuto.
Che figataaaaa!!!! In pratica è come a poker....oh ma questi del real ne sanno una più del diavolo....marotta e paratici imparate, zozzoni!!!!
L’hai scritto tu. Nell’ultima stagione prima della operazione di prestarlo a noi, Morata era già una certezza. Solo perché il Real ha Ronaldo non è esploso definitivamente.Originariamente Scritto da Camus
Tra Stoke City e Chelsea c’ una leggera differenza ... già questo fa capire come parti prevenuto. Eri convinto di dire che era scarso e lo hai piazzato in una squadretta invece che in un top club ...
Cmq mi pare che qui nessuno abbia detto che per far crescere un giovane devi tenerlo in panchina
Non mi pare che in questa gestione qualcuno abbia fatto la fine di Elia (due presenze ad inizio stagione, e poi panchina e tribuna con Estigarribbia attaccante esterno)
Tutti i giocatori, pur se spesso con un inserimento graduale, sono diventati parte utile del gruppo ed hanno espresso alla fine il loro potenziale.
Si sta semplicemente dicendo (e dieci) che questa tipologia di gestione, che non è l'unica possibile né necessariamente la migliore di tutte, nel caso della Juventus sembra aver funzionato bene.
Altre gestioni avrebbero funzionato meglio?
Boh, non avendo la controprova possiamo dire tutto ed il contrario di tutto.
Quel che è certo è che QUESTA gestione ha funzionato.
Stop, non si sta dicendo altro.
Ecco, sta cosa non si può proprio leggere in effetti
Rileggi il post di Camus, che mi sa che ti è sfuggito qualcosa
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Infatti lo Stoke City è una squadretta
Comunque....Qualche giorno fa si criticava il "sistema Italia" perché il meno efficace per la crescita dei giovani rispetto ad altre realtà europee ("altrove giocano subito" "all'estero maturano prima", etc. etc.), adesso lo si esalta fino a considerarlo il migliore centro di formazione per giovani, tanto da essere scelto addirittura dal Real Madrid per la crescita dei suoi miglior talenti. Una sorta di M.I.T. del Calcio
Quindi........riassumendo .....nell'estate 2014 il Real Madrid considerò più formante per il suo Morata mandarlo a fare il panchinaro in una squadra considerata mediocre dal suo stesso (ex)tecnico e da noi tifosi, allenata da un incapace preso all'ultimo momento, in un campionato in declino e noto per penalizzare i giovani......anziché tenerlo ancora come panchinaro ma in una squadra costruita per arrivare in fondo in tutte le competizione (quindi da garantirgli almeno le 10-15 partite dell'anno prima), nel campionato migliore d'Europa e sotto la gestione del miglior tecnico al Mondo?
Giusto?
Perché non ci manda pure Asensio a valorizzare? A che minchia gli servono quelle 30-40 presenze al Real?
(forse il Real non crede in lui e quindi F.Perez preferisce evitare brutte figure coi colleghi in giro per l'Europa)
Ultima modifica di Zuma; 12-10-17 alle 11:28
Mi sfugge qualcosa. Sei troppo avanti per me ...Infatti lo Stoke City è una squadretta
Il vero motivo per cui Morata non ha mai sfondato nel Real, si chiama Cristiano Ronaldo. Semplicemente è lui a scegliersi il partner d’attacco e Morata ha un gioco troppo simile al suo.
No, vabbè, non è proprio possibile che non abbiate capito... mi state trollando, sono sicuroEcco, sta cosa non si può proprio leggere in effetti.
Comunque, proviamo a metterla in termini (ancora) più semplici:
1) Il Real non ha semplicemente "ceduto" Morata, che è un modo facilone di raccontare la cosa, giusto per buttarla in caciara.
Lo ha ceduto con diritto di recompra, cioè con la possibilità di riprenderselo, dopo che la Juve lo avrebbe fatto maturare, pagando una miseria di recompra (10 mln, cioè 30-20). Indovina un po' perchè..? Bravi, proprio perchè con Benzema e Ronaldo davanti, non avrebbe mai giocato. E al Real sanno che i giocatori, per crescere, devono giocare.. non hanno la fobia dell'autocombustione.
2) Jesè, invece, se lo è tenuto perchè ci puntava di più, certo... ci puntava così tanto che lo ha tenuto a fare il panchinaro fisso, prima di sbolognarlo per 25 mln (Morata è stato ceduto a 60, per la cronaca) al PSG, cioè una squadra che 25 mln ci paga forse i ragionieri.
Sì, in effetti è abbastanza chiaro su chi dei due il Real abbia puntato di più.
Ah, no?Cmq mi pare che qui nessuno abbia detto che per far crescere un giovane devi tenerlo in panchina
Pensavo ci fosse la sindrome di Johnny Storm e che Allegri facesse bene a tenerseli accanto (in panchina) per proteggerli da questi rischi... invece ora siamo tutti d'accordo, che tenere un giocatore in panchina non serve a un beato cazzo?
Bene, sono contento.
PS: Elia non è e non è mai stato un giocatore forte, era uno normalissimo.
Per chi rimpiange Vidal
http://www.corriere.it/sport/17_otto...78e701f3.shtml
Restarting
Ti sfuggono molte cose
Rileggi i post di Camus con più attenzione
Ultima modifica di Zuma; 13-10-17 alle 12:32
Anche da briao è meglio di tutti i nostri centrocampisti attuali.
Arturo
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Dai ragazzi, che il Real abbia mandato "in prestito" (alla fine con la recompra di mezzo il discorso è quello, per semplificare) quello su cui puntava di più è semplicemente una minchiata.
Non c'è da girarci troppo intorno... se ho due giovani che possono potenzialmente esplodere e decido di tenerne solo uno (perchè spazio per entrambi non ne troverei mai), mi tengo quello che ritengo possa essere più utile da subito... più "pronto".
I giovani che spedisci in giro sono quelli che ritieni siano troppo "acerbi" per la tua prima squadra.
Altrimenti te li tieni e stop.
Tutto il resto sono ipotesi buttate lì sulla base della carriera che i due hanno avuto negli anni seguenti.
Le valutazioni economiche ex post non hanno senso, però.2) Jesè, invece, se lo è tenuto perchè ci puntava di più, certo... ci puntava così tanto che lo ha tenuto a fare il panchinaro fisso, prima di sbolognarlo per 25 mln (Morata è stato ceduto a 60, per la cronaca) al PSG, cioè una squadra che 25 mln ci paga forse i ragionieri.
Sì, in effetti è abbastanza chiaro su chi dei due il Real abbia puntato di più
Quelle valutazioni sono figlie della diversa carriera che i due hanno avuto nei 2-3 anni successivi alla scelta di tenere uno a discapito dell'altro.
All'epoca il Real ha fatto una scelta precisa, preferendo tenersi uno dei due a discapito dell'altro.
Poi nei due anni successivi uno ha fatto la riserva al real senza mai riuscire ad emergere nè a convincere particolarmente, mentre l'altro è diventato titolare nella juventus e protagonista in CL... da lì le diverse valutazioni che hanno raggiunto.
So bene che Elia non è mai stato un fenomeno, era per fare un esempio vero di giocatore che è morto in panchina.Ah, no?
Pensavo ci fosse la sindrome di Johnny Storm e che Allegri facesse bene a tenerseli accanto (in panchina) per proteggerli da questi rischi... invece ora siamo tutti d'accordo, che tenere un giocatore in panchina non serve a un beato cazzo
Bene, sono contento.
PS: Elia non è e non è mai stato un giocatore forte, era uno normalissimo.
Nessuno dei giocatori degli ultimi 3 anni è morto in panchina... al massimo ne abbiamo visto un utilizzo "prudente" nei primi mesi, per dargli il tempo di assimilare le caratteristiche della squadra prima di essere buttato con contuinuità nella mischia.
Dire che "allegri tiene i giocatori in panchina" è buttarla in caciara e bon... perchè non ha "tenuto in panchina" nessuno in questi tre anni.
Mah, se il Real non avesse creduto in Morata non avrebbe messo la "recompra" nella clausola, tanto che alla Juve gli hanno proposto un prezzo senza ed uno con, con un Ronaldo ed un Benzema' di mezzo come poteva maturare uno come Morata, cioe' se non credi nel potenziale del giocatore lo vendi e stop, senza tante seghe mentali..... invece hanno creduto che Jese fosse meglio dell'altro, ma alla fine ha fatto tanta panchina, e Morata e' andato al Cessea per 60 cucuzze.
[
Nesusno sta dicendo che non abbiano creduto nel giocatore... altrimenti avrebbero accettato le offerte che (si dice) arrivavano da oltre oceano e 3 anni fa avrebbero intascato ben più dei 20 che hanno preso da noi.
E' che se io ho due giovani tra cui scegliere, uno me lo tengo in rosa e l'altro lo spedisco in giro a farsi le ossa, sembra difficile credere che la società abbia puntato più sul secondo che sul primo.
E' una valtuazione fatta a posteriori sulla base della diversa carriera che, da quel momento in poi, i due giocatori hanno avuto.
Hanno messo la recompra perché sapevano che potevano farci molti più soldi vendendolo qualche anno dopo più maturo. E una valutazione più alta non avrebbero mai potuta ottenerla senza darlo in prestito a una big che giocava in champions, e la Juve era esattamente il profilo adatto. Inoltre non hanno perso la faccia vendendo al ribasso un giocatore che era già più di una promessa madrilena, e in altri tempi (cioè se non esistesse CR7) sarebbe potuto diventare l’erede di Raul o quasi.
ahhhhhh
quindi quando uno va ad impegnarsi i gioielli di famiglia e si tiene la bigiotteria in casa lo fa per proteggere i propri beni
Furbi quelli del real
ahhhhhh
quindi quando uno va ad impegnarsi i gioielli di famiglia e si tiene la bigiotteria in casa lo fa per proteggere i propri beni
Furbi quelli del real
Furbi si se lo hanno rivenduto a 60mln... dopo che la Juve lo ha messo in vetrina.....
[
fritt ma di cosa parliamo ? una delle società più ricche ed una che all'epoca lottava col wolfsburg per avere un giocatore.
NOn è un fatto di furbizia
Però davvero, prendo nota che se mi privo di un giocatore mandandolo in prestito in realtà sto puntando su di lui
[QUOTE=Camus;1069457]fritt ma di cosa parliamo ? una delle società più ricche ed una che all'epoca lottava col wolfsburg per avere un giocatore.
Invece e' piu' furbo tenersi in giocatore su cui si punta, non farlo giocare e rivenderlo a 25mln allo Stoke....NOn è un fatto di furbizia
Se lo mandi in prestito con una clausola che lo puoi ricomprare dopo tot anni non e' di certo perche' ti piace rompere i maroni e mettere clausole ad minchiam.Però davvero, prendo nota che se mi privo di un giocatore mandandolo in prestito in realtà sto puntando su di lui
Ultima modifica di frittole; 13-10-17 alle 16:32
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Si, ma state parlando a posteriori.
Non fate finta di non capirlo, dai.
Se il Real a suo tempo avesse saputo che Jese non sarebbe mai esploso, lo avrebbe con tutta probabilità ceduto 3 anni fa a 30mln (aveva 21 anni e mostrato buone cose... era una cifra che poteva tranquillamente uscire) e via.... prendendo subito qualcun altro al suo posto (o tenendosi direttamente morata).
Se lo sono tenuti perchè evidentemente ritenevano che fosse pronto per giocarsi le sue chances in maglia bianca... mentre morata è stato mandato in giro a farsi le ossa.
Ora state dicendo che se ti mando in giro altrove sto puntando su di te più che se ti tengo in rosa... ma lo state dicendo esclusivamente perchè (ed è un ragionamento a posteriori) Morata è esploso e Jese no.
Punto.
Se fosse successo il contrario, nessuno di voi si sognerebbe minimamente di dire una cosa del genere.
Poi è chiaro che ci fossero aspettative su Morata, altrimenti lo avrebbero ceduto secco e senza recompra 3 anni fa.
Su questo non ci sono dubbi.
Ma si sta parlando di un'altra cosa.
Quoto.
Basterebbe guardare l'impiego dei due giocatori per capire che la decisione non fu presa per ragioni di "spazio"
Il Real utilizzò Jesé e Morata allo stesso modo: circa 1000 minuti giocati, suddivisi in una trentina di presenze.
Sarebbe stato sufficiente puntare solo su uno dei due concedere all'altro uno spazio doppio
Lo stesso spazio che poi Morata trovò alla Juventus (e pure per "caso", visto l'inatteso cammino in CL )
E' una idiozia pensare che il Real abbia mandato via Morata perché al Real non c'era spazio dietro Benzema e Ronaldo. Il Real avrebbe potuto garantirgli tranquillamente quel il minutaggio della Juve, e senza neppure porsi il problema della sovrapposizione con Jesé.... visto che Jesé era già infortunato grave
Anzi...senza Morata e con Jesé infortunato per mesi, il Real dovette addirittura rimediare all'ultimo minuto un attaccante di riserva (Chicarito Hernandez....in prestito, mi pare).
Lo spazio c'era.
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