[IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS

[Sarpedon]

Conte ha fatto un lavoro enorme, con dei limiti enormi in campo europeo, ma una capacità di mantenere la squadra "sul pezzo" che Allegri non ha mai avuto. Quest'ultimo, per contro, ha fatto meglio in Europa. Di conseguenza rimpiangere il primo a discapito del secondo o vice versa penso abbia poco senso.
Sulla sconfitta con la Lazio non sono particolarmente preoccupato, abbiamo fatto inizi di stagione molto peggiori di questo, con la BBC al completo (e più giovane) e una situazione infortuni migliore, dove si perdeva o pareggiava a raffica con squadre modeste.
L'unica cosa che temo è che la squadra si senta ormai a fine ciclo, e che quindi non riesca più a mantenere alta la tensione.

[frittole]

Alla fine si ricomincia con il dualismo Conte/Alegher, che personalmente non frega una beneamata sega, forse perche' io sono del partito, morto un papa se ne elegge un altro. Quello che conta e' che quest'ultimo Papa a meta' Ottobre non ha fatto giocare una partita decente con un minimo di gioco, ed ha detta sua "quando hai dei campioni gli schemi non servono" la dice lunga, e l'ha detta questa cosa e ribadito il concetto piu' volte. Si diceva non esiste una parvenza di gioco, se blocchi Dybala blocchi la Juve, abbiamo acquistato gli esterni e li ho visti giocare bene solo contro il Toro, dove i cross si sprecavano, ha ragione Freddye, a che servono gli esterni se ASA arriva sulla trequarti e non ha nessuno a cui darla? Perche' Higuain continua a giocare a Centrocampo? Allora giochiamo con due punte e non con una singola e tre trequartisti, che poi sono due, quando gioca Dybala, svaria dappertutto e' piu' un freelancer che un trequartista, e va bene, ma perche' non c'e' mai un attaccante, non esistono piu le sovrapposizioni, perche' continua a giocare il Barza quando sai che hai degli attaccanti avversari veloci che ti lasciano sul pezzo, giochi con un centrocampo poco fantasioso, va bene, ma allora giocatela sull'agonismo, cosa che ieri non c'era. Come cacchio e' che l'avversario corre sempre il doppio e lo fa per quasi tutta la partita. Gli stimoli? Gli stimoli sono i soldi che ti entrano a fine mese, altro che cazzi. Se hai un allenatore che non e' capace di tenere la tensione allora a che serve? Siamo a meta' ottobre ed il gioco offerto e' sempre lo stesso da qualsiasi parte lo ved, praticamente nullo, e siamo qui a trovare sempre una scusa, una volta e' la preparazione che da il meglio da Ottobre in avanti, un altra sono le nazionali, un altra ancora le scie chimiche. Ci sta di perdere ma non in questo modo e l'ho sempre affermato. Ed a chi si bulla di essere arrivato a 2 finali in tre anni, di buono c'e' che abbiamo portato in casa solo i soldi, per il resto abbiamo il record di finali perse, alla decima ci daranno la toppa e 7 goals subiti. Abbiamo una fuoriserie? Si, forse ma sta andando a 3 cilindri ora ed emana fumo nero, e chi e' alla guida non ha ancora capito come si ripara.

P.s. C'e' inoltre da ribadire un concetto fondamentale, LE PARTITE DURANO 90', DURANO 90' M I N U T I ....QUALCUNO DOVREBBE INIZIARE A FAMILIARIZZARE CON QUESTO CONCETTO.

[andrenos]

C'è da dire che ce le siamo anche andate a cercare. Abbiamo avuto due rigori e li sbagliamo tutti e due. A noi solo sfiga. A inter e Napoli sempre tutto bene. Spero che la squadra non si demoralizzi. Io cmq cambierei rigorista. Come facemmo con pirlo sostituito da vidal. Mettiamo mandzukic o pjanic.
E in Europa sta squadra non si è rinforzata x nulla. Con la difesa vecchia, con Higuain imbarazzante come lo zingaro svedese in Europa e con Benatia ma dove vogliamo andare? A sta società arrivare tra le prime 4 stabilmente in Europa evidentemente non interessa
Cmq vedere il Napoli primo già è meglio che vedere inter e milan prime che sono rivali storiche per tutta la storia passata ecc. E xke hanno vinto molto nella storia. Se non lo vinciamo noi il campionato meglio il Napoli a sto punto. Inter e milan sono il male assoluto per me
anche i napoletani sono patetici. Ma se devo scegliere il male minore...

[tomlovin]

Parla per te.

Sì, in effetti vale praticamente per "tutti meno te" .
Sei l'unico che continua a spacciare le coppe italia come trofei di qualche importanza, quando a momenti la rai manco fa l'offerta per poter prendere i diritti.
Quando si parla di palmares, parecchie volte manco le nominano.
Fatti due conti e vedi un po'.

Devi arrivarci, ai quarti.

Vero, quindi..?
Significa che ad Allegri, nel confronto con Conte, puoi al massimo accreditare l'arrivo ai quarti.
Per inciso, Conte aveva raggiunto i quarti l'anno passato, con una formazione ancora più scarsa (Vucinic-Quagliarella ).
Quindi non raccontiamo cazzate sulla squadra "praticamente uguale" e i risultati superiori.

Tom. Guarda che nessuno ha mai criticato Conte per non aver raggiunto la finale di Champions o per non aver eliminato Real o Bayern o Barcellona.
Lo si critica per non aver battuto il Copenhagen Squadra da...boh...medio-bassa Europa League

La Juventus dei Record era una squadra competitiva, forte, con difesa e centrocampo che ancora oggi rimpiangiamo. Bisogna però anche essere obiettivi e ammettere che Conte non fu in grado di far rendere quella squadra a livelli adeguati (in europa), venendo bloccato da squadre mediocri (Galatasaray, Benfica, Copenhagen).
Poi so bene che per te la colpa era della neve, della pioggia, del portiere che para, di bonucci, di tizio, caio e sempronio (un po' come dire che la sconfitta di oggi è di barzagli, privando Allegri di qualsiasi responsabilità).

La verità è che non vinse neppure una partita contro Galatasaray e Benfica, nonostante l'importanza delle partite e l'enorme differenza di qualità, Morata o non Morata.

Come andò quella CL è stato già spiegato decine di volte ed altre decine di volte è stato spiegato come non sia possibile imputare l'eliminazione a Conte.
Eppure, tu e gli altri allegriani state ancora qua a ripetere le stesse cose, a guardare semplicemente i tabellini e non il modo in cui andarono le partite, a leggere wikipedia e trarne conclusioni.
Non vale davvero la pena stare a ripetere per l'ennesima volta le stesse cose: guardatevi una buona volta le partite e capirete perchè in quella CL la Juve fu condannata quasi esclusivamente da errrori individuali e fattori "strani" (tipo Istanbul).
Lo so che parlare di calcio e non semplicemente di tabellini, a te e a tutti gli altri che devono arrabattarsi per far sembrare Allegri un grande allenatore, è quasi una perdita di tempo ma... insomma, fate uno sforzo e cercate di capire come andarono davvero le cose.
Poi vedrete che la smetterete di attaccarvi a "finale di CL", "eliminati dal galatasaray" e puttanate simili.

A Conte, al massimo, si può imputare la mancata vittoria con la squadra danese (non perchè la squadra non abbia prodotto gioco, beninteso, semplicemente per una questione di responsabilità "oggettiva" dell'allenatore) e, forse, il primo tempo col galatasaray a torino (dove sbagliò probabilmente formazione).
Poi stop, il resto non dipese da lui e dal suo lavoro: l'allenatore non va in campo.
E, per la cronaca, le due partite col real (futuro campione) furono probabilmente il top raggiunto dalla Juve di Conte in una CL. Ben al di sopra di quel che fu la Juve dell'anno precedente, nonostante fosse riuscita ad arrivare ai quarti (ma questo può saperlo solo chi guarda le partite e non i tabellini), e ben al di sopra di quanto visto dalla Juve di Allegri l'anno successivo.
Ma questo è calcio, al di là dei tabellini... quindi so che probabilmente saranno discorsi inutili.

Sul Benfica, invece, nulla quaestio: fu una merda di turno e probabilmente il peggior esito del triennio di Conte alla Juve.
Conte snobbò inspiegabilmente la EL e, dopo l'eliminazione, addusse scuse ridicole.

PS: non ho mai addossato ad Allegri le responsabilità per Barzagli che si fa tagliare fuori da Immobile come un dilettante: errore individuale, non c'entra l'allenatore.
Proprio perchè non mi sono mai sognato di addossare a Conte i suicidi firmati da Caceres, da Chiellini, da Bonucci e da Isla in quella famosa CL.
Ad Allegri addosso ben altro e cioè ciò che è di competenza ESCLUSIVA dell'allenatore: la mancanza di un gioco e di una fase offensiva organizzata, i giocatori schierati fuori ruolo e l'incapacità totale di preparare atleticamente la squadra.

[Numero_6]

Freddye.....so che per te è dura da accettare...ma la verità è una sola : Il triennio Allegri è stato il più glorioso della ultracentenaria Storia della Juventus :

A Cusano Milanino hanno appena sentito bestemmiare per la prima volta il fratello di una suora.

[felaggiano]

Basterebbe dire che la squadra non è una Ferrari, neanche lontanamente, perchè gli 11 titolari rispetto allo scorso anno sono più scarsi, e di molto anche.

Bonucci è forte, ma non così forte.
Certamente non è ai livelli di Morata, che prende una squadra eliminata dal Galatasaray e la porta da solo in finale di Champions.

[blackmamba]

L'unica cosa che temo è che la squadra si senta ormai a fine ciclo, e che quindi non riesca più a mantenere alta la tensione.

Io sono d'accordo con il buon Balzarini, che conosce meglio di noi l'ambiente e lo vive abbastanza: il problema è di testa. E la cosa peggiore è che, a quanto dice lui, Alegher ci sta lavorando molto su questo aspetto ma non c'è l'effetto sperato. Parlava di blackout, senso di "onnipotenza", allenamenti ad cazzum di alcuni giocatori, mancanza di responsabilità, pancia piena. Aggiungiamoci Higuain e il modo in cui Dybala ha tirato gli ultimi 2 rigori (entrambi deboli a mezza altezza e a mezza distanza palo-portiere).
Quanto alla parte tecnica: la Lazio avrà fatto pure una partita corretta ma fino al secondo gol ha avuto (quelle)due occasioni. DUE. La Juve aveva il gioco (bruttino ), ha avuto le occasioni nonostante un centrocampo discutibile e una formazione un po' strana.

Ultima cosa: Inzaghi ha volutamento lasciato impostare, da dietro, la manovra della Juve da Chiellini. Il risultato è stato un numero non quantificabile di lanci sbagliati dai suoi ferri da stiro. In questo modo si perde tempo sprecando innumerevoli occasioni, roba che alla Juve non si vedeva da un bel po'.

[Bobo]

Credo anche io che il problema sia essenzialmente di testa.

Un po anche di gamba eh, perché le partenze lente con Allegri le abbiamo sempre fatte, ma c'è molta testa in quello che stiamo vedendo ed in realtà sono cose che in parte si sono viste anche lo scorso anno.

Blackout mentali, ed una generale difficoltà nel gestire le gare.

Una volta, per quanto fosse un atteggiamento che magari a noi tifosi non piaceva, una volta entrati in vantaggio si andava in modalità "gestione": baricentro più arretrato, compattezza, concentrazione e zero occasioni concesse agli avversari.

Ora non si riesce più.. Provi a gestirla, prendi gol, e poi fai una fatica bestia a rientrare in gara.

Bonucci è forte, ma non così forte.
Certamente non è ai livelli di Morata, che prende una squadra eliminata dal Galatasaray e la porta da solo in finale di Champions.

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[Howard TD]

Bonucci è forte, ma non così forte.
Certamente non è ai livelli di Morata, che prende una squadra eliminata dal Galatasaray e la porta da solo in finale di Champions.

Ancora mi mordo le mani.. maledetta formula della recompra.

[tomlovin]

Bonucci è forte, ma non così forte.
Certamente non è ai livelli di Morata, che prende una squadra eliminata dal Galatasaray e la porta da solo in finale di Champions.

Non ho detto che l'ha fatto da solo, eh...
Ho detto che il suo contributo è stato pesantissimo e sfido chiunque a dire il contrario .

[Twilight]

Soprattutto se si considera che ora iniziamo il gioco con chiellini, e che attualmente è stato sostituito da barzagli a 36/7 anni. Rugani sparito, benatia magari sparisse, howedes acquistone utilissimo, già il fatto di comprare un centrale per fargli fare il terzino ha dello psichiatrico, ma poi sanissimo, si è mai visto a vinovo?
Poi ditemi l'utilità del mercato per dare profondità alla rosa se poi piuttosto di mettere i giocatori al loro posto ci ostiniamo a mettere mandzukic esterno anche nel 433 e dobbiamo comunque snaturarli (prendendocela con loro ovviamente se faticano fuori posizione, vedi costa, fenomenale se lo usi negli ultimi 20/30 metri, inutile se deve tornare ogni volta nella nostra trequarti). E poi perché non prova cuadrado terzino dx? Lo ha già fatto in carriera e comunque non può far peggio di sturaro (ridicolo ieri come si è fatto saltare da ultimo uomo, per fortuna che ci han graziati davanti a buffon)

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[andrenos]

Higuain non si può guardare in Europa. Morata è di un altro pianeta. Maledetta recompra. Magari avessimo lui al posto dell argentino. Ora ha pure smesso di segnare in campionato. Andiamo bene -.- vergognoso ieri

Le coppe Italia sono stato contento di averle vinte. La juve è un grande club che parte sempre per vincere tutto. È la più forte da anni e se non avesse vinto queste coppe Italia sarebbe stato un po un flop in quella competizione
Come fece la juve di capello. Competizione completamente snobbata quegli anni. Cosa che squadre come barca e real o Bayern non fanno.
Ovviamente sulla carta è il terzo obiettivo ma se una squadra è forte può vincere anche quello. Fa piacere averla vinta. Avessimo vinto la Champions sarebbe stato meglio. Quello si. Purtroppo facciamo pietà nelle finali

Per il campionato quest'anno mi sa che potrebbe farcela il Napoli. Non era mai partito così bene. Sarà dura quest'anno. Tanto per la Champions figuriamoci che cazzo faremo

[freddye78]

diciamo che oggi non siamo stati per niente fortunati ma è pure vero che te la devi meritare questa fortuna.
sarebbe l'ora che allegri prendesse una posizione diversa dal solito "oggi è andata male andiamo avanti".
perchè fermo restando che un altro scudetto sarebbe una cosa in più come possiamo davvero sperare di vincere la
champions quest'anno?
quello che ci manca è la fame di vittoria. se davvero allegri non dovesse vincere niente quest'anno (e sopratutto uscire
presto in coppa) il suo ciclo si potrebbe dire veramente finito.
ora dico va bene il turnover ma se allora dybala era veramente in condizione di non poter giocare la partita perchè
dare la responsabilità di battere quel rigore?

Trattasi di manovra della disperazione, ergo speranza che si inventasse qualcosa

[andrenos]

Allegri non dovrebbe già più circolare dopo quanto successo in finale. Che non ha tolto due giocatori spaccati. Questo deve essere il suo ultimo anno spero!

[Zuma]

[...]
A Conte, al massimo, si può imputare la mancata vittoria con la squadra danese (non perchè la squadra non abbia prodotto gioco, beninteso, semplicemente per una questione di responsabilità "oggettiva" dell'allenatore) e, forse, il primo tempo col galatasaray a torino (dove sbagliò probabilmente formazione).
Poi stop, il resto non dipese da lui e dal suo lavoro: l'allenatore non va in campo.[...]

Su, dai. Sono discorsi senza senso
L'allenatore non è in campo né quando si vince né quando si perde. I successi sarebbero meriti di Conte, gli insuccessi demeriti dei singoli giocatori?

Con questo ragionamento potrei dirti che la Juventus di Allegri non ha alzato 3 champions esclusivamente per gli errori individuali di Vidal, Evra e Bonucci contro Barcellona, Bayern e Real

Gli episodi, gli errori, la fortuna...fanno parte del gioco e influenzano il risultato sia in un senso che nell'altro. PER TUTTI. Elenchi l'erroraccio di Bonucci col Galatasaray (sì, errore individuale) ma dimentichi l'errore da dilettante del difensore avversario sul rigore (errore individuale anche questo). Stessa partita.

Conte sbagliò formazione, uomini e approccio nella prima fase del girone, in quelle da vincere tassativamente perché più semplici delle altre (e invece faticò pure ad agguantare il pareggio). Sbagliò nella prima CL contro Shaktar (a torino) e Nordjcoso, sbagliò al secondo contro Galatasaray (a torino) e Copenhagen. La differenza fu nella "big": un Chelsea sconclusionato il primo anno (finì addirittura in EL ) .... il Real di Ancelotti al secondo anno.

Conte ha tantissimi meriti, tantissime qualità, ha saputo dare organizzazione alla squadra, esaltare le caratteristiche di tantissimi giocatori, e la sua Juventus aveva una intensità impressionante. Eternamente grati per aver riportato la Juve ai vertici in Italia e per i 3 scudetti.
Però in Europa non ha saputo ottenere risultati adeguati alla qualità della squadra.

[frittole]

Io sono d'accordo con il buon Balzarini, che conosce meglio di noi l'ambiente e lo vive abbastanza: il problema è di testa. E la cosa peggiore è che, a quanto dice lui, Alegher ci sta lavorando molto su questo aspetto ma non c'è l'effetto sperato. Parlava di blackout, senso di "onnipotenza", allenamenti ad cazzum di alcuni giocatori, mancanza di responsabilità, pancia piena. Aggiungiamoci Higuain e il modo in cui Dybala ha tirato gli ultimi 2 rigori (entrambi deboli a mezza altezza e a mezza distanza palo-portiere).
Quanto alla parte tecnica: la Lazio avrà fatto pure una partita corretta ma fino al secondo gol ha avuto (quelle)due occasioni. DUE. La Juve aveva il gioco (bruttino ), ha avuto le occasioni nonostante un centrocampo discutibile e una formazione un po' strana.
.

Si ma sono settimane che giochiamo un buon primo tempo e crolliamo in maniera imbarazzante nel secondo, a volte ti va bene, ma spesso no, crispio assumessero un motivatore, un plotone di psichiatri, perche' altrimenti quello che sta facendo Alegher in fase di motivazione e' da circo equestre. E meno male che e' stato preso uno come Matuidi, anche se c'era mancanza del terzino destro, altrimenti erano veramente doloro di pancia, con Khedira,Pjanic e Marchisio fuori. Gia me li vedo Bentancour e Sturaro a centrocampo.....

[Camus]

Letto niente per pigrizia.

Boh, non mi sembra il caso di farne una tragedia.

Partita brutta, conferma che questa squadra che noi tifosi vorremmo giocasse col 4-3-3 è meglio se gioca col 4-2-3-1, Barzagli buono giusto per le squadre della colonna destra, situazione simile per Lichsteiner, molto contento di Bentancur, Costa e Bernardeschi in crescita, meno solitari nelle giocate e il cambio Sturaro barzagli non l'ho capito dato che perso per perso avrei preferito in campo Cuadrado.


Detto questo, come diceva Rocco palo dentro sei un campione, palo fuori sei un coglione.

Ieri la Juve che quest'anno perderà tutto, ha fatto un mercato di merda ed è guidata da un coglione ha preso due pali, di cui uno incredibile, e ha sbagliato un rigore in movimento (che uno che piglia 7 milioni dovrebbe pure fare) ed uno vero mentre la Lazio del magico Inzaghi ha avuto 3 occasioni e ne ha capitalizzate 2.

Ieri il non gioco della Juve ha comunque prodotto del gioco della Lazio ed era principalmente una conseguenza dell'assenza di pjanic, Marchisio e Dybala, con Bentancur che è bravo ma non è ancora un regista e Costa che per ora gioca più da solo che con la squadra, idem Bernardeschi.

Molti dei problemi della Juve sono solo un problema di affiatamento e di assenze.

Per me é prematuro preoccuparsi e la situazione non è così nera

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[frittole]

Molti dei problemi della Juve sono solo un problema di affiatamento e di assenze.

Quindi questa settimana il leit motiv sara' "affiatamento ed assenze" boh, grazie dell'orientamento didattico.
Se manca l'amalgama che la prendessero al mercato di Gennaio.

Per me é prematuro preoccuparsi e la situazione non è così nera

E' perche' preoccuparsi, tanto siamo a meta' ottobre, la preparazione avra' subito ritardi, cazzo di Trenitalia....

[Blade Runner]

intanto senza tante scusanti siamo comunque già a -5 dalla prima e oggi rischiamo pure di essere superati dall'inter.
questa preparazione è scadente perchè rischi di arrivare al momento in cui inizi a correre con un divario irrecuperabile.
e sopratutto il napoli quest'anno è maledettamente concreto e sa soffrire durante le partite senza subire più di tanto.
sempre che il nostro obbiettivo sia lo scudo perchè in champions con questo andamento al massimo arrivi agli ottavi.

- - - Aggiornato - - -

Trattasi di manovra della disperazione, ergo speranza che si inventasse qualcosa

e quasi gli era andata bene perchè palo + rigore da trasformare

[Blade Runner]

dare contro a conte è veramente una cosa senza senso.se siamo arrivati alle successive vittorie è merito pure della sua
mentalità che è riuscito a trasmettere alla squadra e all'ambiente. si ok avrebbe potuto fare meglio in europa ma tanto quelle
champions non le avresti mai vinte ugualmente. mentre si nelle due champions con allegri con barcellona e real in finale qualcosa
mi dice che si sarebbe potuto fare di più.
sarei comunque curioso di dare in mano questa squadra a conte e vedere cosa riesce a fare. male che vada riuscirebbe nuovamente
a dare un pò di gioco.

- - - Aggiornato - - -

Letto niente per pigrizia.

Boh, non mi sembra il caso di farne una tragedia.

Partita brutta, conferma che questa squadra che noi tifosi vorremmo giocasse col 4-3-3 è meglio se gioca col 4-2-3-1, Barzagli buono giusto per le squadre della colonna destra, situazione simile per Lichsteiner, molto contento di Bentancur, Costa e Bernardeschi in crescita, meno solitari nelle giocate e il cambio Sturaro barzagli non l'ho capito dato che perso per perso avrei preferito in campo Cuadrado.


Detto questo, come diceva Rocco palo dentro sei un campione, palo fuori sei un coglione.

Ieri la Juve che quest'anno perderà tutto, ha fatto un mercato di merda ed è guidata da un coglione ha preso due pali, di cui uno incredibile, e ha sbagliato un rigore in movimento (che uno che piglia 7 milioni dovrebbe pure fare) ed uno vero mentre la Lazio del magico Inzaghi ha avuto 3 occasioni e ne ha capitalizzate 2.

Ieri il non gioco della Juve ha comunque prodotto del gioco della Lazio ed era principalmente una conseguenza dell'assenza di pjanic, Marchisio e Dybala, con Bentancur che è bravo ma non è ancora un regista e Costa che per ora gioca più da solo che con la squadra, idem Bernardeschi.

Molti dei problemi della Juve sono solo un problema di affiatamento e di assenze.

Per me é prematuro preoccuparsi e la situazione non è così nera

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si ma intanto sei a -5 dalla vetta