[IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS

[frittole]

Ma perché dovrebbe mostrare un gioco diverso? Il suo è andato bene fino ad ora (brutto o non brutto).
Gli stessi acquisti sono arrivati per consentire una migliore rotazione dei giocatori.
Sicuramente apporterà a piccole evoluzioni durante la stagione o profondi e improvvisi cambi tattici, come ha fatto nei tre anni scorsi ...ma l'idea di gioco rimarrà quella.

E non vedo perché cambiarla.

forse ché alla fine hanno capito come gioca la juve, che se pressi o giochi in velocità nn capiscono più niente e che se magari mi chiudi l'unico che può dare un po' di estro nn sai piu come giocartela, xche questo sta succedendo, nn é che cambiare significa aver fallire ma magari e dico magari provi a sorprendere l'avversario con qualcosa di nuovo, e magari dico magari inizi a far giocare higuaini piu vicino alla porta. Perché affidarsi all estro del singolo campione può andare bene sino a che questi gioca bene.

[Zuma]

forse ché alla fine hanno capito come gioca la juve, che se pressi o giochi in velocità nn capiscono più niente e che se magari mi chiudi l'unico che può dare un po' di estro nn sai piu come giocartela, xche questo sta succedendo, nn é che cambiare significa aver fallire ma magari e dico magari provi a sorprendere l'avversario con qualcosa di nuovo, e magari dico magari inizi a far giocare higuaini piu vicino alla porta. Perché affidarsi all estro del singolo campione può andare bene sino a che questi gioca bene.

A me pare che al momento opportuno Allegri ha sempre apportato modifiche importanti all'assetto tattico. 3 anni fa abbandonò il 352 contiano nell'ultimo appello, quello contro l'Olympiakos...e da lì iniziò la cavalcata verso la finale. Idem lo scorso anno quando a metà stagione presentò il suo 4231 con addirittura Mandzukic ala Due anni fa passava tranquillamente dal 433 al 442 (o quello che era) al 352.
Il gioco di Allegri è sempre quello ma non mi pare proprio il tipo fossilizzato su un solo assetto tattico

Ma siamo sicuri che la colpa sia del modulo obsoleto? per te i nostri avversari hanno individuato le giuste contromisure...ma le applicano solo da un certo punto della partita.
Perché la Juve contro l'Atalanta ha sfiorato un paio di volte il 3-0 (e sarebbe stato anche meritato), per poi farsi infinocchiare alla loro prima occasione, senza più riuscire a reagire in maniera organizzata e lucida. Idem contro la Lazio, dove dal possibile 2-0 si è fatta fregare alla prima occasione e tardando nella successiva reazione.

Cioè per te le squadre avversaria si espongono volontariamente ai gol della Juve, rischiano di chiudere il primo tempo con doppio o triplo svantaggio....poi negli spogliatoi ripassano gli schemi e, al segnale del tecnico, danno il via alle danze. Tipo inizio de "Il Gladiatore"

A me sembra più una questione di testa e condizione che di gioco.

[frittole]

A me pare che al momento opportuno Allegri ha sempre apportato modifiche importanti all'assetto tattico. 3 anni fa abbandonò il 352 contiano nell'ultimo appello, quello contro l'Olympiakos...e da lì iniziò la cavalcata verso la finale. Idem lo scorso anno quando a metà stagione presentò il suo 4231 con addirittura Mandzukic ala Due anni fa passava tranquillamente dal 433 al 442 (o quello che era) al 352.
Il gioco di Allegri è sempre quello ma non mi pare proprio il tipo fossilizzato su un solo assetto tattico

Ma siamo sicuri che la colpa sia del modulo obsoleto? per te i nostri avversari hanno individuato le giuste contromisure...ma le applicano solo da un certo punto della partita.
Perché la Juve contro l'Atalanta ha sfiorato un paio di volte il 3-0 (e sarebbe stato anche meritato), per poi farsi infinocchiare alla loro prima occasione, senza più riuscire a reagire in maniera organizzata e lucida. Idem contro la Lazio, dove dal possibile 2-0 si è fatta fregare alla prima occasione e tardando nella successiva reazione.

Cioè per te le squadre avversaria si espongono volontariamente ai gol della Juve, rischiano di chiudere il primo tempo con doppio o triplo svantaggio....poi negli spogliatoi ripassano gli schemi e, al segnale del tecnico, danno il via alle danze. Tipo inizio de "Il Gladiatore"

A me sembra più una questione di testa e condizione che di gioco.

Io non parlo di modulo obsoleto, ma del modo di interprentarlo, tutto passa da Dybala, se non c'e' lui manca la luce, e se e' marcato a vista addio core, parlo di innovazioni. Tu parli di testa e condizioni di gioco, io vedo invece che quando hanno la palla spesso non sanno a chi passarla, tranne fare il retropassaggio che va tanto di moda, oppure fai un goal e arretra aspettando il contropiede, ripeto tranne la prestazione contro il Toro ed alcuni 45' di altre partite mi sembra che non ci sia luce in fondo al tunnel, e non voglio parlare o fare paragoni con il Professionista, lui e' andato ora non c'e' piu', stop.
Pero' ripeto attendo fiducioso che la preparazione esploda in tutto il suo fulgore e si ricominci a correre ed a giocare in maniera accettabile.

[Bobo]

Il punto è che il risultato la cosa più importante di tutte.
Però non è l'UNICA cosa importante, c'è anche dell'altro. E, nel concetto di "altro" (escludendo i fattori extra-campo, tipo le spese), il gioco è l'"altro" più importante.
Perchè se una squadra è organizzata, ha una filosofia di gioco ben precisa, è impostata in modo chiaro e, in ultima analisi, sa cosa fare in campo, chiunque pensa che arrivare all'obiettivo è più facile rispetto a mandare in campo una specie di armata brancaleone (non parlo della juve, sto estremizzando) che va avanti nonsisabenecome.
Non è una questione di bellezza del gioco o di ritorno economico (è molto più facile "vendere" una squadra che fa spettacolo rispetto a una come la Juve), è proprio una diversa percezione della squadra.
Ed è per questo che tipi come Sacchi, Capello, Lippi, Guardiola, Mourinho, Conte, Ancelotti, Hiddink, Van Gaal, Wenger o Emery (sto parlando del passato e del presente) possono stare pure 10 anni senza vincere nessuna champions oppure non vincerla mai: un ingaggio grosso lo troveranno sempre.
E' per questo che un Sarri può raccogliere ammirazione (e forse qualache panchina grossa, vedremo) anche all'estero, pur non avendo mai vinto un beato cazzo.
Ed è sempre per questo che uno come Allegri non verrà mai considerato uno di primissima fascia, anche se dovesse vincere la CL. Farà sempre parte di quelli che non ispirano assolutamente nulla, nè ai tifosi nè alle società. E' un ragioniere, non un architetto: uno di quelli che vanno bene perchè portano risultati, stop.
E non appena i risultati vengono meno, calcio in culo e via (cosa che a quegli altri succede più difficilmente).

Secondo me c'è una distanza notevole tra quello che riteniamo importante noi tifosi e quello che ritiene importante la società (ma si potrebbe anche dire: "le società", perchè è una cosa comune a quasi tutti).

Per una società l'unica cosa che conta sono i risultati, che devono essere in linea con gli obiettivi e che si sposano ad un rientro economico.
Una delle pochissime eccezioni in proposito è il real, che ti caccia pure se hai vinto una CL nel caso in cui poi il gioco non piaccia...
Ma sotto questo punto di vista il real è una mosca bianca.

Altrimenti non mi vengono in mente casi di allenatori che erano in sintonia con la società, portavano risultati e siano stati cacciati perchè il gioco espresso non sposava i gusti di una parte della tifoseria.

Sarri sta lì perchè centra gli obiettivi. Il bel gioco è un di più apprezzatissimo... ma è un di più.
Fagli perdere l'accesso alla CL per un paio di stagioni di fila, coi relativi introiti al vento, e vediamo se il Dela se lo tiene per il gioco divertente o lo caccia a calci.



Piccolo appunto: Capello e Mourigno bel gioco?
Dove?

E Wenger oramai è fuso con l'arsenal... dovesse andar via da lì, voglio proprio vedere quale fila di "big" avrebbe alla porta... tu ce lo vedi il real che chiama Wenger?
Io no.

Perchè ha tenuto in panca rugani dybala e Sandro mettendo in campo barzagli che si faceva infilare facilmente da immobile già nel primo tempo (chiellini ci ha messo una pezza più volte) e asamoah che non provava mai a saltare l'uomo e faceva solo retropassaggi, tranne verso la fine quando si è fatto l'arrembaggio disperato per pareggiare, rischiando il terzo gol, sventato da Buffon.

Quindi ora decidiamo pure noi chi è in forma e chi no?

Vada per Rugani, ma Dybala e Sandro rientravano dagli impegni delle nazioni oltre oceano ed a detta del tecnico Dybala non si reggeva quasi in piedi.

Quindi si, sabato si è perso al 99% per colpa di allegri, l'1% per i pali e dybala che sbaglia il rigore del pareggio

Due legni, un rigore in movimento (ed uno da fermo) sbagliati... e parliamo di due giocatori che prendono 7.5mln l'anno entrambi.
Allegri le sue colpe ce le ha, ma non vedo perchè dargli pure quelle di altri.

La cosa non mi riguarda.
Penso che sia difficile confrontare (come tanto vi piace fare) Conte e Allegri perchè nell'unico anno in cui avevano formazioni simili, c'è stato un elemento imprevedibile (e che Conte non aveva) che ha dato un boost di risultati ad Allegri. Poi, dal secondo anno di Allegri in poi, ci sono state rose profondamente diverse e molto difficili da paragonare.
L'unica cosa che dico, sul confronto, è che non ha senso parlare di risultati e poi, a ritroso, fare la valutazione del tecnico: la valutazione si fa al contrario, cioè partendo dalle prestazioni della squadra. Ergo, dire che con la stessa squadra (che non era la stessa, peraltro) Conte ha fallito il girone di CL e Allegri è arrivato in finale, è una puttanata di dimensioni epiche.

Il confronto con Conte nasce nel momento in cui gli stessi che considerano Allegri un totale idiota che sta lì e raggiunge risultati più o meno a caso, poi santificano Conte come fosse un genio assoluto della panchina.

E gli si fa notare l'inconsistenza di tale ragionamento, risultati alla mano.

Tra l'altro, piccola nota su sto miracoloso "boost" portato da Diego Armando Morata, la prima juventus del post Conte ebbe il cugino sfigato di Vidal fino agli ottavi di CL, ed ebbe out un certo Pogba per i quarti e l'andata della semifinale (praticamente tornò disponibile tipo 3 giorni prima del ritorno... nel quale quindi difficilmente poteva essere al top).
Però si, la squadra che aveva Allegri al primo anno era proprio un'altro livello rispetto all'ultima di Conte, hai sicuramente ragione



Ma riprendendo quanto detto prima: le critiche sulla qualità del gioco sono assolutamente legittime (sempre) perchè assolutamente personali.
A me piacciono le rosse, a te le more.
A me piace il gioco veloce e dinamico del Bayern di Heynckes, a te magari piace di più il gioco avvolgente del Barcellona di Guardiola.
E nessuno può dire all'altro che "no, ti deve piacere quello che piace a me".

Il problema nasce quando ci si sposta su questioni viceversa "oggettive" dandone valutazioni che non trovano riscontro nella realtà.

La gestione Allegri della juventus può non piacere, ma è oggettivamente efficace.
Punto. Su questo non c'è discussione, perchè sono i risultati a parlare per lui.

Però dopo 3 anni in cui sono stati raggiunti risultati superiori a quanto ciascuno di noi avrebbe potuto onestamente sognare 3 anni fa (siate sinceri, almeno con voi stessi), si legge ancora gente che considera Allegri un idiota incapace, e la juventus una squadra che non sa fare due passaggi di fila, che non corre per 9 mesi su 11, che non ha una fase difensiva decente (si, recentemente ho letto anche questo), che non sa tenere uno spogliatoio, che le vittorie attuali sono ancora in qualche modo figlie del sacro spirito contiano e via dicendo.

E' qui che nasce la discussione.
Soltanto qui.

No, se avessi visto in questi tre mesi un minimo tentativo di proporre un gioco differente da quanto visto negli ultimi anni alla luce del mercato fatto quest'estate, ergo maggiore spinta offensiva sulle ali e higuain a fare l'attaccante e non il trequartista/difensore aggiunto, oggi non mi incazzerei con Allegri per lo schifo che stiamo vedendo da inizio stagione, derby a parte.
Sarei il primo a pensare che ci vuole un po' di pazienza perchè la squadra sta imparando a giocare in un modo nuovo e ci vuole tempo per perfezionare i movimenti.

Hanno fatto un mercato per il modulo utilizzato lo scorso anno, per avere maggiori soluzioni e non doversi inventare Lemina esterno alto.
Non capisco da dove venga l'illusione che la juventus avrebbe cambiato modo di giocare, onestamente

Il problema dei cali di tensione con una difesa di ultra trentenni è una fesseria, il calo c'è perchè la benzina è finita.

Minchia, al 45esimo già hanno finito la benzina?
Altro che ultra trentenni, sono vecchietti pescati alla bocciofila.

[Ciccius81]

Ragazzi.

E' irrealistico pensare di vincere il settimo scudetto consecutivo. Sarebbe un'anomalia statistica incredibile, e come tale è difficilissimo che succeda. Lo sarebbe stato anche in una stagione dal mercato impeccabile, figuriamoci dopo quanto fatto in estate.

Il punto focale è che due anni fa abbiamo smesso di fare scommesse estive, ed abbiamo preso tutta gente già rodata e pronta per il grande calcio, già abituata al nostro campionato, per una volta eravamo passati dal mercato del "speriamo vada bene" al mercato del "abbiamo preso il meglio possibile, non si può fallire". Ed infatti i risultati si son visti.

Quest'anno invece siamo tornati, inspiegabilmente viste le risorse a disposizione, ad un mercato di totali scommesse. Regali Alves, e scommetti di poterlo sostituire con un giocatore da zona salvezza come De Sciglio, o con un ormai quasi ex giocatore come Licht, o peggio del peggio con uno Sturaro che non giocherebbe manco nell'Entella nel suo ruolo, figuriamoci se adattato sulla fascia. Perdi Bonucci, e speri di poterlo sostituire con un trentottenne che non si regge quasi più in piedi, con un tedesco cagionevole di salute, senza puntare sul giovane promettente che già hai in casa oltretutto . Ti servono le ali, e vai a strapagare un giocatore italiano che poco o nulla ha dimostrato, sperando migliori esponenzialmente diventando ciò che per ora non è stato.

L'unico giocatore in teoria davvero pronto era D. Costa, e pure lui sta deludendo le aspettative.

Abbiamo perso tantissimo come rosa titolare, ed anche a livello riserve non siamo messi chissà quanto bene. La difesa è terribile, pochi cazzi, ed infatti prendiamo caterve di gol. Le scommesse sono andate tutte male per ora, ed Allegri pur avendo moltissime colpe (la storia della preparazione e delle partenze lente è RIDICOLA, così come l'assenza totale di una qualsiasi idea tattica) non è l'unico da mettere sul patibolo. Ci sono troppi buchi nella rosa, troppi giocatori non all'altezza, e tanti campioni ormai sul viale del tramonto e poco affidabili.

L'anno prossimo ci sarà bisogno di rifondare mezza squadra, e la cosa sarà resa ancora più difficile dal mercato davvero brutto fatto quest'anno, che altro non ha fatto che indebolire la squadra.

Con queste premesse, pensare di poter competere per la vittoria è abbastanza utopistico, a meno di veri e propri suicidi delle avversarie.

[Sarpedon]

Le riserve a centrocampo sono passate da Lemina e Rincon a Matoudi e Betancour.
L'attacco ha guadagnato Douglas Costa e Bernardeschi, la difesa ha perso Bonucci e un 35enne reduce da 1/5 di stagione ottimo e 4/5 di stagione fallimentare con in mezzo pure un infortunio. Se con queste premesse riesci a vedere un indebolimento di titolari e riserve forse è meglio che segui un altro sport....

[royp]

Con queste premesse, pensare di poter competere per la vittoria è abbastanza utopistico, a meno di veri e propri suicidi delle avversarie.

Io a dire il vero spero nei suicidi delle avversarie (solo del Napoli in realta', e' l'unica squadra con una costanza incredibile)

[benvelor]

moriremo tutti
e sarà allegri ad ucciderci nel sonno
sonno provocato da lui stesso, col non gioco

diciamo che Allegri non pensa al lato estetico, ma pratico: per 3 anni è andata bene, ha pagato, ha ragione lui. Punto
quest'anno, per una serie di motivi, la squadra è stanca, soprattutto mentalmente, e non rende: potrebbe farlo con un'esteta del calcio?
boh, non si sa
sennò prendiamo zeman al volo che vinciamo pure la libertadores
la nostra difesa indebolita ha perso bonucci, che ieri è stato colpevole su due gol, come barzaglione nostro: era il sistema che funzionava, non il singolo, lo si vedeva anche in nazionale
prima o poi dobbiamo cedere il testimone, non è che si possa vincere 100 campionati: mettiamoci avversari più forti. concorrenza maggiore, età...
quest'anno, in ogni caso, abbiamo gettato le basi per il futuro: Spinazzola e Caldara sono due ottimi giocatori, abbiamo a giro due che secondo sono molto forti, cioè Orsolini e Mandragora
Finito il ciclo, ci vorrà un po' di pazienza, non abbiamo e non avremo finti cinesi danarosi: l'importante è essere sempre lì, a combattere, e checchè se ne dica, siamo ancora, a livello globale di rosa, la squadra più completa della serie A. Abbiamo i nostri buchi, ma nel complesso siamo lì

[frittole]

Cribbio ma dopo ventordici pagine ancora con sti discorsi della stanchezza mentale, psicolociga e analgesica? Sono cazzo di professionisti che prendono una paccata di soldi, altrimenti pure io dopo tre anni nello stesso posto, incomincio a non andare piu' a lavorare, a non fare piu' i verbali a fine mese perche' li ho fatti per tre anni, che cazzo, ancora li devo fare, oppure li mando in ritardo, che mi frega. Ancora non si e' capito che non si chiede di vincere campionato, coppa campioni, del nonno e dei parenti vari, si chiede UN MINIMO DI DISPOSIZIONE TATTICA E GIOCO, MA UN MINIMO. Poi non capisco cosa sarebbe un dogma che si e' vinto tanto, allora cazzeggiamo e facciamo vincere qualche altro, sbadigliando a piu' non posso. E' straordinario che non si riesca ad assimilare un concetto cosi semplice, anzi la metto ancora piu' semplice personalmente mi basterebbe che iniziassero a giocare 90' di fila e non 45, sarebbe un buon inizio.

[benvelor]

sono d'accordo con te che al loro posto, mangerei pure l'erba, ma questi ci sono assuefatti: e come sportivi, senza motivazioni, si allenano svogliatamente
un po' come noi che facciamo pratiche aspettando l'orario di uscita

[frittole]

sono d'accordo con te che al loro posto, mangerei pure l'erba, ma questi ci sono assuefatti: e come sportivi, senza motivazioni, si allenano svogliatamente
un po' come noi che facciamo pratiche aspettando l'orario di uscita

Non so se si allenano svogliatamente o altro, ma non accetto l'assuefazione o la mancanza di motivazioni, altrimenti ci vado io a Vinovo e gliela faccio tornare la voglia a colpi di Glock.

[Zuma]

Io non parlo di modulo obsoleto, ma del modo di interprentarlo, tutto passa da Dybala, se non c'e' lui manca la luce, e se e' marcato a vista addio core, parlo di innovazioni. Tu parli di testa e condizioni di gioco, io vedo invece che quando hanno la palla spesso non sanno a chi passarla, tranne fare il retropassaggio che va tanto di moda, oppure fai un goal e arretra aspettando il contropiede.

Ma è ovvio. Sono problemi evidenti ed oggettivi.
L'unica fonte di gioco al momento è dybala. E' un problema, senza dubbio, ma mi pare nulla di preoccupante per il futuro..
Perchè? Perché ieri mancavano Bonucci, Alves, Pjanic, Marchisio, Cuadrado, Sandro......ben sei giocatori che lo scorso anno riuscivano a creare superiorità con le loro giocate.Alcuni sono andati via definitivamente, altri sono fuori momentaneamente. Ieri sono stati sostituiti da giocatori non capaci di fare quelle cose (Barzagli, Lich, etc) o ancora non ancora nella condizione di farlo (Costa, Bentancur, etc.). Ieri era una squadra molto muscolare ma con condizione fisica non ancora tale da poter imporre la propria fisicità agli avversari. Ieri c'era un centrocampo fisico, poco adatto ad un giropalla veloce, ma anche incapace di pressare gi avversari.

Vedremo se la situazione cambierà col miglioramento della condizione generale e con l'inserimento graduale dei nuovi.
Negli ultimi 3 anni ciò è sempre avvenuto: i neoacquisti si sono inseriti alla perfezione e il gioco è diventato efficacissimo (brutto o bello che sia).
Quest'anno potrebbe anche non avvenire....e allora tanti saluti ad Allegri.

[tomlovin]

I risultati sono tutto. Se ci sono quelli allora poi si guarda al gioco, ma prima di tutto vengono i risultati e non vuol dire necessariamente vincere ma ottenere un piazzamento adeguato agli sforzi della società.

La riprova del tuo discorso è che tutti gli allenatori di cui tu parli sono considerati big perchè hanno raggiunto risultati o risultati E gioco, ma non solo gioco e tutti quegli allenatori quando hanno cercato di replicare il loro metodo e non hanno ottenuto risultati indovina un po' ? Hanno avuto un calcio in culo. Il bayern porca paletta è ritornato a dare la squadra ad Heynchess...

Non è affatto vero che i risultati sono "tutto".
Sono la primissima cosa, senza la quale le altre non servono... ma non sono tutto.

Altrimenti Mourinho avrebbe smesso di allenare da un pezzo e Ferguson avrebbe avuto una carriera molto più breve.
Di Wenger, non ne parliamo neanche.

Morata ha spostato così tanto gli equilibri da trasformare una squadra da Europa League (e solo grazie al miglior tecnico del mondo ) in una finalista di Champions League, compensando anche l'effetto zavorra di Allegri?
Ma Messi, Ronaldo, Neymar sono il nulla in confronto a questo dio del calcio
Il Real è stato proprio fesso a pagarci per prestarcelo, ancora più fesso a regalarlo al Chelsea per 80 mln (uno così dovrebbe valere 300-400 milioni...minimo).


Su, Tom, Conte ha fatto male in Europa nel suo secondo anno. E' indifendibile. Basta confrontarlo con l'anno prima, senza tirare in ballo Allegri e Morata.
Perché la squadra che si fece buttar fuori dal temibile Benfica e fu la stessa che vinse contro Chelsea e Shaktar l'anno prima.
Con in più Tevez e Llorente (ma i vari Quagliarella, Vucinic, Giovinco...a disposizione e utilizzati).

Se Morata è stato un boost, allora Tevez era una zavorra?

Vedo che non ci hai capito niente, come al solito .
1) Non mi passa manco per la testa di spiegarti per quale motivo Morata sia stato assolutamente imprescindibile per raggiungere la finale di CL: visto che le partite non le guardi, almeno guardati i tabellini dei quarti, delle semifinali e della finale. E' un compito semplicissimo e basterà per capire: senza Morata, alla finale la Juve non ci sarebbe arrivata.
Non c'entra assolutamente niente la forza del giocatore, è una semplice questione di peso nei risultati.
2) La squadra di Conte NON era da EL, è stata condannata da alcuni episodi e da alcuni errori (qualcuno di Conte, molti di più dei giocatori). Giuro che è l'ultima volta che te lo ripeto, adesso basta .

PS: Tevez c'era anche nella Juve di Allegri, eh... non vorrei che ti fossi confuso anche su questo.

[yuza76]

Lo stipendio da solo per me non sarebbe bastato.



Ed in questi due mesi gli acquisti per noi inspiegabili di Howedes e Szczesny sono diventati molto più comprensibili date le prestazioni di barzagli e Buffon mentre le prestazioni di Bentancur ed i tentativi di 4-3-3 stanno dimostrando che forse un altro centrocampista per giocare col 4-2-3-1 forse era superfluo

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Inspiegabili...appena sufficienti...hai un portiere a fine carriera che non trattiene piu' una palla (rimane bravo ma non il migliore come prima...), un trio difensivo chiellini-barza-benatia con parecchie lacune...
Caso CC:
Certo come no infatti il trio delle meraviglie contro la lazio ha fatto faville...siamo stati ASFALTATI e parliamo ancora di CC sufficiente?
abbiamo 2 CC da juve matuidi e pjanic, un progetto di giocatore e altri sul viale del tramonto...
In effetti ci serve un'altra punta...

Per il resto concordo in toto su Ciccius per la perfetta analisi.

[tomlovin]

Piccolo appunto: Capello e Mourigno bel gioco?
Dove?

Ma perchè ti inventi le cose ?
Io ho detto che Capello e Mourinho fanno parte di quei tecnici che danno UN gioco alla squadra, per difensivo che possa essere. Come Simeone, per capirsi.
Non ho detto che danno "bel gioco".
Sul resto, già risposto a Camus: ribadisco solo che i tecnici che sanno plasmare una squadra, che le danno un'identità riconoscibile (e che portano risultati, come prima cosa) saranno sempre preferiti agli Allegri e a tutti quelli che sono bravi ad arrabattarsi in qualche modo ma che, oltre i risultati, non portano assolutamente nulla.

Il confronto con Conte nasce nel momento in cui gli stessi che considerano Allegri un totale idiota che sta lì e raggiunge risultati più o meno a caso, poi santificano Conte come fosse un genio assoluto della panchina.

E gli si fa notare l'inconsistenza di tale ragionamento, risultati alla mano.

Tra l'altro, piccola nota su sto miracoloso "boost" portato da Diego Armando Morata, la prima juventus del post Conte ebbe il cugino sfigato di Vidal fino agli ottavi di CL, ed ebbe out un certo Pogba per i quarti e l'andata della semifinale (praticamente tornò disponibile tipo 3 giorni prima del ritorno... nel quale quindi difficilmente poteva essere al top).
Però si, la squadra che aveva Allegri al primo anno era proprio un'altro livello rispetto all'ultima di Conte, hai sicuramente ragione

Altra invenzione: non ho parlato di "squadra su un altro livello", ho parlato di "squadra quasi uguale ma con una differenza pesantissima".
Vedi discorso fatto a Zuma: non serve che stia qua a convincerti, guarda chi ha deciso quarti, semifinale e (per soli 20 minuti) finale e poi torna qua a dirmi che "era la stessa squadra".
E' una cazzata, punto.

Ma riprendendo quanto detto prima: le critiche sulla qualità del gioco sono assolutamente legittime (sempre) perchè assolutamente personali.
A me piacciono le rosse, a te le more.
A me piace il gioco veloce e dinamico del Bayern di Heynckes, a te magari piace di più il gioco avvolgente del Barcellona di Guardiola.
E nessuno può dire all'altro che "no, ti deve piacere quello che piace a me".

Il problema nasce quando ci si sposta su questioni viceversa "oggettive" dandone valutazioni che non trovano riscontro nella realtà.

La gestione Allegri della juventus può non piacere, ma è oggettivamente efficace.
Punto. Su questo non c'è discussione, perchè sono i risultati a parlare per lui.

Però dopo 3 anni in cui sono stati raggiunti risultati superiori a quanto ciascuno di noi avrebbe potuto onestamente sognare 3 anni fa (siate sinceri, almeno con voi stessi), si legge ancora gente che considera Allegri un idiota incapace, e la juventus una squadra che non sa fare due passaggi di fila, che non corre per 9 mesi su 11, che non ha una fase difensiva decente (si, recentemente ho letto anche questo), che non sa tenere uno spogliatoio, che le vittorie attuali sono ancora in qualche modo figlie del sacro spirito contiano e via dicendo.

E' qui che nasce la discussione.
Soltanto qui.

Se si parla di gioco, siamo sul piano di "a me piacciono le fighe, a te piacciono i cessi".
Non è questione di rosse o more, è che il non-gioco di Allegri FA CACARE. E' chiaro, fin qui?
Inutile andare a nascondersi dietro sofismi strani, non stiamo parlando di un gioco solido invece di uno spettacolare. Stiamo parlando di una squadra che gioca di merda, che quando combina qualcosa lo fa per iniziative dei singoli e che ultimamente ha anche perso la solidità difensiva.
E' una rossa? E' una mora?
No, è un cesso. Fine.
Speriamo sia ancora una volta un cesso che vince miss Italia, ma sempre un cesso rimarrà.

Poi, a te nessuno vieta di farti piacere pure i cessi.
Ma non puoi spacciarle come pari grado con le fighe perchè offendi l'intelligenza altrui: se vieni a dirmi che il "gioco" della Juve piace o meno a seconda dei gusti, stai tentando di pigliarmi per il culo.

Se parli di risultati, è un altro paio di maniche e lì poco da dire: faccio qualche distinguo ma niente altro, non mi metterò certo a negare i risultati raggiunti (mai fatto, per la cronaca) o a sminuirli.

[Maybeshewill]

Tom lascia perdere, come hai detto tu, è un dialogo tra sordi.
Solo un appunto, sabato si è perso per colpa di allegri altroché.
Perchè ha tenuto in panca rugani dybala e Sandro mettendo in campo barzagli che si faceva infilare facilmente da immobile già nel primo tempo (chiellini ci ha messo una pezza più volte) e asamoah che non provava mai a saltare l'uomo e faceva solo retropassaggi, tranne verso la fine quando si è fatto l'arrembaggio disperato per pareggiare, rischiando il terzo gol, sventato da Buffon.
Perchè dopo tre mesi che si allenano con la squadra costa e bernardeschi sono ancora due elementi estranei.
Perchè sta squadra, nonostante gli acquisti mirati a fare un gioco d'attacco basato sull'inserimento di ali offensive, continua a giocare centralmente e si vede chiellini tentare di fare quello che faceva Bonucci fino all'anno scorso.

Quindi si, sabato si è perso al 99% per colpa di allegri, l'1% per i pali e dybala che sbaglia il rigore del pareggio

Sono 5 anni che ti lagni e 5 anni che vinciamo lo scudetto, non ti passa nell'anticamera del cervello che forse sei tu a sbagliare?

[Bobo]

Le scommesse sono andate tutte male per ora

Mah, io direi che sia ben presto per dare questo tipo di giudizi.

Tra l'altro nessuno crede che De Sciglio diventi il nuovo Alves... ma si è rotto dopo aver giocato due gare
Come si può dire che abbia già "fallito"?
Idem Bernardeschi, che ad oggi ha giocato pochissimo ed imho senza neanche far male, e Costa...

Bon, forse un attimino si potrebbe anche aspettare prima di dare la rosa per sfasciata e da rifondare?

Anche alla luce dei passati, e ad esser buoni "affrettati", giudizi degli ultimi anni?

Caso CC:
Certo come no infatti il trio delle meraviglie contro la lazio ha fatto faville...siamo stati ASFALTATI e parliamo ancora di CC sufficiente?

Hai presente che 2 dei titolari erano fuori per infortunio ed uno era appena rientrato dopo un mese di stop, si?
No, che magari sulla tua TV non si vedeva bene

Ma perchè ti inventi le cose ?
Io ho detto che Capello e Mourinho fanno parte di quei tecnici che danno UN gioco alla squadra, per difensivo che possa essere. Come Simeone, per capirsi.
Non ho detto che danno "bel gioco".

Scusa, avevo frainteso questa frase allora

"Non è una questione di bellezza del gioco o di ritorno economico (è molto più facile "vendere" una squadra che fa spettacolo rispetto a una come la Juve), è proprio una diversa percezione della squadra.
Ed è per questo che tipi come Sacchi, Capello, Lippi, Guardiola, Mourinho, Conte, Ancelotti, Hiddink, Van Gaal, Wenger o Emery (sto parlando del passato e del presente) possono stare pure 10 anni senza vincere nessuna champions oppure non vincerla mai: un ingaggio grosso lo troveranno sempre."

Sul resto, già risposto a Camus: ribadisco solo che i tecnici che sanno plasmare una squadra, che le danno un'identità riconoscibile (e che portano risultati, come prima cosa) saranno sempre preferiti agli Allegri e a tutti quelli che sono bravi ad arrabattarsi in qualche modo ma che, oltre i risultati, non portano assolutamente nulla.

Questa è una tua opinione esclusivamente personale

Nel momento in cui ammetti anche te che i risultati sono la prima cosa in assoluto, e quella che rende poi eventualmente sensate le altre (ripeto: fai zompare l'accesso alla CL a Sarri per un paio di stagioni, e vediamo quanto ci mette il Dela a sfancularlo alla faccia dell'identità riconoscibile), viene da se che un tecnico bravissimo a raggiungere i risultati richiesti sarà sempre interessante per una qualsiasi società.

E fine della passata stagione di parlava di offerta monstre del PSG per Allegri.... ed il nostro rilancio a 7mln stagioni mi fa pensare che qualcosa di vero ci fosse.
Altrimenti certe offerte non le fai.

Altra invenzione: non ho parlato di "squadra su un altro livello", ho parlato di "squadra quasi uguale ma con una differenza pesantissima".
Vedi discorso fatto a Zuma: non serve che stia qua a convincerti, guarda chi ha deciso quarti, semifinale e (per soli 20 minuti) finale e poi torna qua a dirmi che "era la stessa squadra".
E' una cazzata, punto.

Io ho parlato di squadre "assolutamente comparabili".
Non è che in estate fossero arrivati Muller e CR7.
E le due squadre lo sono, senza alcun dubbio.... tenendo conto anche, come scritto, che nella prima di allegri Vidal fu la brutta copia per mezza stagione e Pogba mancò in tutta la fase calda (dai quarti compresi in poi direi, visto che tanto nella semifinale di ritorno che in finale era tutt'altro che al 100%).

Ma continua pure a credere che Diego Armando Morata abbia cambiato la nostra stagione, ci mancherebbe
Son 3 anni che lo fai, per quanto mi riguarda questa discussione può chiudersi qui.

Se si parla di gioco, siamo sul piano di "a me piacciono le fighe, a te piacciono i cessi".
Non è questione di rosse o more, è che il non-gioco di Allegri FA CACARE. E' chiaro, fin qui?
Inutile andare a nascondersi dietro sofismi strani, non stiamo parlando di un gioco solido invece di uno spettacolare. Stiamo parlando di una squadra che gioca di merda, che quando combina qualcosa lo fa per iniziative dei singoli e che ultimamente ha anche perso la solidità difensiva.
E' una rossa? E' una mora?
No, è un cesso. Fine.
Speriamo sia ancora una volta un cesso che vince miss Italia, ma sempre un cesso rimarrà.

Poi, a te nessuno vieta di farti piacere pure i cessi.
Ma non puoi spacciarle come pari grado con le fighe perchè offendi l'intelligenza altrui: se vieni a dirmi che il "gioco" della Juve piace o meno a seconda dei gusti, stai tentando di pigliarmi per il culo.

Se parli di risultati, è un altro paio di maniche e lì poco da dire: faccio qualche distinguo ma niente altro, non mi metterò certo a negare i risultati raggiunti (mai fatto, per la cronaca) o a sminuirli.

Ripeto: è una tua opinione.
Io il gioco di allegri, una volta trovata la forma, lo trovo gradevole. Assolutamente non il più divertente del mondo, ma gradevole si. Di gran lunga più gradevole del riconoscibilissimo scempio visto l'anno prima che arrivasse.

Problemi?
Fammi capire, devi decidere tu cosa piace agli altri?

E ripeto, per l'ultima volta: sarà una merda, ma è una merda assolutamente efficace.
E continuare a ripetere che non facciamo due passaggi, ci muoviamo a caso, non sappiamo cosa sia una manovra, corriamo sempre meno degli altri e via dicendo.... implica che questa squadra abbia raggiunto 3 scudetti, 3 coppe italia, 2 finali di CL (ed una eliminazione immeritata contro il Bayern, non col Galatasaray) in 3 stagioni per puro caso.
Non ci sono altre possibilità, perchè parliamo di calcio professionistico ai massimi livelli, dove ogni sfumatura può fare la differenza.

State dicendo che 3 anni di quei risultati siano usciti fuori a caso, a culo, per grazia divina... fate un po voi.

E l'assurdità di tale convinzione si commenta da sola.

Basterebbe fermarsi un attimo a ragionare, prima di scivere cose a caso in rage, perchè chiunque se ne renda conto.

E' una merda?
Son gusti.

E' efficace (e quindi di certo non "casuale"... non certo per tre anni consecutivi)?
Assolutamente si. Oggettivo. Non discutibile. Stop.

[Ciccius81]

Ma perchè ti inventi le cose ?
Io ho detto che Capello e Mourinho fanno parte di quei tecnici che danno UN gioco alla squadra, per difensivo che possa essere. Come Simeone, per capirsi.
Non ho detto che danno "bel gioco".
Sul resto, già risposto a Camus: ribadisco solo che i tecnici che sanno plasmare una squadra, che le danno un'identità riconoscibile (e che portano risultati, come prima cosa) saranno sempre preferiti agli Allegri e a tutti quelli che sono bravi ad arrabattarsi in qualche modo ma che, oltre i risultati, non portano assolutamente nulla.

Altra invenzione: non ho parlato di "squadra su un altro livello", ho parlato di "squadra quasi uguale ma con una differenza pesantissima".
Vedi discorso fatto a Zuma: non serve che stia qua a convincerti, guarda chi ha deciso quarti, semifinale e (per soli 20 minuti) finale e poi torna qua a dirmi che "era la stessa squadra".
E' una cazzata, punto.


Se si parla di gioco, siamo sul piano di "a me piacciono le fighe, a te piacciono i cessi".
Non è questione di rosse o more, è che il non-gioco di Allegri FA CACARE. E' chiaro, fin qui?
Inutile andare a nascondersi dietro sofismi strani, non stiamo parlando di un gioco solido invece di uno spettacolare. Stiamo parlando di una squadra che gioca di merda, che quando combina qualcosa lo fa per iniziative dei singoli e che ultimamente ha anche perso la solidità difensiva.
E' una rossa? E' una mora?
No, è un cesso. Fine.
Speriamo sia ancora una volta un cesso che vince miss Italia, ma sempre un cesso rimarrà.

Poi, a te nessuno vieta di farti piacere pure i cessi.
Ma non puoi spacciarle come pari grado con le fighe perchè offendi l'intelligenza altrui: se vieni a dirmi che il "gioco" della Juve piace o meno a seconda dei gusti, stai tentando di pigliarmi per il culo.

Se parli di risultati, è un altro paio di maniche e lì poco da dire: faccio qualche distinguo ma niente altro, non mi metterò certo a negare i risultati raggiunti (mai fatto, per la cronaca) o a sminuirli.

Ma più che altro, non è questione di cesso o non cesso, non è una question estetica.

Il problema è che una squadra poco in forma fisicamente e senza schemi non ha alcuno sbocco. Una squadra che invece ha meccanismi ben oliati ed idee chiare riesce a far fronte anche a momenti di condizione fisica non eccelsa (fermo restando che per me la preparazione di Allegri è ridicola, una squadra di professionisti non può rimanere in forma 3 mesi su 9, è inaccettabile).

Guardate l'Atletico, o la stessa Juve di Conte, mica correvano tutto l'anno come ossessi, non facevano mica calcio champagne. Ma TUTTI sapevano sempre cosa fare, come farlo e quando farlo, ed infatti di imbarcate di un anno se ne prendevano una, massimo due. E con rose molto più scarsa di questa oltretutto. Ora invece, come anche 2 anni fa, o nel finale di stagione scorso, come si spegna la luce a livello fisico anche tutto il resto crolla, black out, e vaghiamo per il campo senza meta e senza costrutto, facile preda degli avversari. Quelli forti ci massacrano (Barca o Real), quelli decenti ci battono (Lazio), quelli scarsi perdono o pareggiano ma senza quasi mai sfigurare.

Due anni fa c'è voluta una rimonta irripetibile ed un suicidio collettivo da parte di 3 o 4 squadre nostre avversarie, non potrà andare sempre così bene.

[yuza76]

Mah, io direi che sia ben presto per dare questo tipo di giudizi.





Hai presente che 2 dei titolari erano fuori per infortunio ed uno era appena rientrato dopo un mese di stop, si?
No, che magari sulla tua TV non si vedeva bene
.

Ahhhh scusa è vero..oltre a pjanic chi sarebbe il titolare?
Marchisio?
Chi quello che non si sa neppure come rientra?
Chi quello che a fragilità se la corre con khedira?
Ahh scusa in effetti siamo in una botte di ferro!
L'unico e ripeto l'UNICO che può fare la differenza è Pjanic con marchisio e moviolone non andiamo da nessuna parte ed inoltre se negli ultimi 2 anni hai comprato pjaca,costa,berna,higuain spendendo piu' di 200 ml forse dico forse ti doveva venire il dubbio che uno come khedira e marchisio non avrebbero retto o no?
E guarda caso in diversi giornali quei folli scrivono che la juve è scarsa a CC....
Ma cosa ne possono capire?
Poi i risultati ci danno ragione no?

[Ciccius81]

Mah, io direi che sia ben presto per dare questo tipo di giudizi.

Tra l'altro nessuno crede che De Sciglio diventi il nuovo Alves... ma si è rotto dopo aver giocato due gare
Come si può dire che abbia già "fallito"?
Idem Bernardeschi, che ad oggi ha giocato pochissimo ed imho senza neanche far male, e Costa...

Bon, forse un attimino si potrebbe anche aspettare prima di dare la rosa per sfasciata e da rifondare?

Anche alla luce dei passati, e ad esser buoni "affrettati", giudizi degli ultimi anni?

Infatti ho scritto per ora.

Poi ci sono giocatori che non hanno bisogno di essere aspettati, sappiamo già cosa possono dare. De Sciglio è nel pieno della maturità, e ci è già costato un trofeo. E' un giocatore mediocre, preso senza alcun motivo logico, che ci resterà sul groppone fino a fine contratto e che è impresentabile ad alti livelli. Può diventare un crack? Certo, tutto è possibile, ma tanto vale prendere uno Stoian a caso dal Crotone per sostituire Pjanic, sperando diventi il nuovo Pirlo. Le probabilità son le stesse.

Bernardeschi idem, non è un giocatore dalle qualità importanti. Non ha dimostrato nulla in anni di Fiorentina, non ha dimostrato nulla in Nazionale, è un onesto mestierante che non ti sposta di una virgola il valore della squadra, anzi. Non serve aspettare che sbocci, è già più che maturo, ed alla sua età la gente forte è già forte, sperare che diventi qualcosa più di quello che è già è un atto di fede, con le stesse modalità di quello descritto prima.

Su Costa ho detto che era l'unico davvero di livello preso nel mercato estivo, in teoria giocatore già pronto e fortissimo, ma che per ora ha ampiamente deluso le aspettative. Non mi pare ci sia nulla di falso o sbagliato in questo.

La squadra l'anno prossimo dovrà sostituire Buffon (con Scezny, già sto male all'idea), Barzagli, rifare totalmente la fascia destra, mandar via asamoah, Khedira probabilmente sarà più rottame di quanto già non sia, e se tutto va come è logico che vada Dybala ci saluterà con destinazione MU o spagnole. Fare questo popò di operazioni con una rosa forte alle spalle è decisamente più fattibile che non con una rosa incompleta come quella attuale.