[IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS

[Zuma]

Sicuramente l'emiro di Stoqaz ha scelto il PSG o il Monaco per la bellezza del campionato francese

[yuza76]

A me sembra strano che si giochi peggio dello scorso anno...solitamente ci dovrebbe essere un miglioramento; credo che sia un problema di rosa.

[Sarpedon]

Secondo me le cose sono un pelino diverse.

Primo: La Premier League non è la serie A inglese. Nel 1992 i 22 club della first division sfancularono la lega calcio inglese, perché stufi di spartirsi la torta con la versione inglese del Borgosancazzo o della Sfigatese.
Da li cominciarono ad arrivare i big money.
In Italia siamo ancora ai tempi della first division. Di conseguenza lo spettacolo non c'entra una fava.
Secondo, la Premier League, grazie ad un marketing eccellente cominciò subito ad attirare investimenti pesanti nelle squadre della suddetta serie: aziende multinazionali, banche, miliardari vari ed eventuali, tutta gente che oltre chea portare soldi, portò giri di affari, relazioni e contatti volti ad aumentare ulteriormente il business del pallone.
Nel frattempo noi sostituivamo l'imprenditoria multinazionale italiana con borgatari da due soldi con la visione strategica di un gibbone, o con sconosciuti provenienti da oltre oceano desiderosi solo di risciacquarsi il portafoglio.
Terzo, la Premier League ha ucciso il calcio inglese. Da quando il torneo inglese ha preso vita il valore del calcio locale è precipitato.
Se il nostro calcio sfigato ha prodotto i Capello, gli Ancelotti, gli Allegri, i Conte, i Sarri, i Gasperini. Il calcio inglese ha prodotto zero.
La Premier League ha 26 anni, quanti allenatori inglesi l'hanno vinta?
Ovviamente di fronte a questo sfacelo la Nazionale Inglese non poteva che adeguarsi:
26 anni di Premier League, 26 anni di nulla cosmico. Nel frattempo noi ci abbiamo vinto un mondiale.

[Hellfire]

Scrivano e dicano quello che vogliono, personalmente sono tifoso della Juventus dai tempi post platini quando non vinceva un cazzo, ho seguito la Juventus in serie b andando a vedere dal vivo un orribile Albinoleffe-juventus 1-1 e oggi guardando giocare la Juventus allegriana mi viene mal di stomaco e l'istinto di cambiare canale, trattenuto solo per la passione per questa squadra.

ti voglio bene, fratello di tristezza.

[Pavone Allibratore]

il polacco è il portiere nella storia della Juventus ad aver impiegato meno tempo a raggiungere le 10 clean sheets, ha impiegato soltanto 14 gare

[freddye78]

si sapeva da quest'estate, c'hanno riprovato e ha detto buca.

Onestamente non ci piango sopra. Ci serve una riserva affidabile e non un giocatore che deve giocare con continuità per essere una riserva affidabile. Grazie di tutto e addio.



Quoto ed amplio.

Il problema della vendibilità del campionato italiano, come dice giustamente Kantor, non è la juve, ma le altre 19 squadre che sono governate o in maniera dilettantesca o anacronistica, una lega senza professionalità ed una federazione semplicemente marcia.

E no, la juve è dal 2006 che a livello politico conta zero.

Tornando all'articolo per me è una cazzata. Ragionata, argomentata ma una cazzata ed una cazzata quando è argomentata e ragionata rimane una cazzata.

Il napoli per essere competitivo, arrivare a correre come sta correndo quest'anno ha sacrificato praticamente tutto in questa stagione l'anno scorso è arrivata terza, non seconda, terza, perchè doveva "affinare il gioco". E se Sarri arriva secondo voglio vedere se lo confermano....

E chi ora vuole il bel gioco dalla juve è semplicemente in malafede, salvo rarissime eccezioni.

Chi non tifa juve critica il gioco della juve perchè è essenzialmente l'unico aspetto che ormai può criticare della squadra.

Chi tifa juve e critica il gioco della juve dovebbe avere l'onestà di rispondere a due semplici domande:

Con questo napoli che corre, per vedere la juve giocare bene sarebbe disposto a vedere vincere lo scudetto dal napoli o la juve fuori ai gironi o agli ottavi ?

E se la risposta è positiva, vorrebbe poi la conferma di Allegri ?

Sì o no ?

No, perchè è questo che si parla, di risultati.

Qual è l'obiettivo minimo ? Il bel gioco ? Un piazzamento champions E il bel gioco ? Lo scudetto ? Lo scudetto E i quarti ? Lo scudetto E i quarti E il bel gioco ?

E prima di rispondere, un attimo di onestà. All'estero quando esonerano l'allenatore che vince il campionato cosa pensiamo ?

A sarri non vendono un titolare dall'anno scorso e ha impiegato 18 mesi per avere questo napoli. Ad allegri vendono ogni anno almeno due titolari ed ad ottobre quando puntualmente parte piano siamo già qui a chiedere la sua testa.

Io continuo a pensare che il problema non sia l'assenza di bel gioco...

E tu continui a pensare che una cosa escluda l'altra.

Evidentemente per te è inconcepibile che si possa vincere mostrando un bel gioco, figuriamoci esigerlo quando la squadra ha un organico di un tasso tecnico tale da, almeno in italia, surclassare la concorrenza.

È la classica mentalità all'italiana, vecchia e stantìa, del vinciamo e chissenefrega dello spettacolo, che la rende imho una delle cause della poca appetibilità del calcio italiano all'estero.

A meno che tu non consideri l'organico della Juventus sufficientemente adeguato per conciliare vittorie e gioco di qualità, non reputandola così superiore alla concorrenza italiana.
In tal caso, pur non essendo d'accordo, capirei le motivazioni del tuo ragionamento.

[Angels]

il polacco è il portiere nella storia della Juventus ad aver impiegato meno tempo a raggiungere le 10 clean sheets, ha impiegato soltanto 14 gare

E' anche arrivato in una Juve fortissima che viene da 6 scudetti consecutivi.

[Bobo]

E tu continui a pensare che una cosa escluda l'altra.

Evidentemente per te è inconcepibile che si possa vincere mostrando un bel gioco, figuriamoci esigerlo quando la squadra ha un organico di un tasso tecnico tale da, almeno in italia, surclassare la concorrenza.

È la classica mentalità all'italiana, vecchia e stantìa, del vinciamo e chissenefrega dello spettacolo, che la rende imho una delle cause della poca appetibilità del calcio italiano all'estero.

A meno che tu non consideri l'organico della Juventus sufficientemente adeguato per conciliare vittorie e gioco di qualità, non reputandola così superiore alla concorrenza italiana.
In tal caso, pur non essendo d'accordo, capirei le motivazioni del tuo ragionamento.

Il problema è solo uno: c'è solo una persona che può "pretendere" qualcosa ed è chi ci mette i soldi.

Se quel qualcuno pretendesse calcio champagne, Allegri sarebbe partito da almeno due anni.
O forse non sarebbe manco stato preso.

Però chi ci mette i soldi pretende i risultati (a cui tra l'altro sono legati il rientro dei soldi), ed Allegri ad oggi li sta garantendo.

Si possono ottenere risultati anche giocando diversamente?
Sicuramente si.

Ma ogni volta che cambi qualcosa che sta mostrando di funzionare ti prendi un rischio in più, ed evidentemente la proprietà non se la sente

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[Ciccius81]

Secondo me c'è da fare un distinguo. Lo spettacolo fine a se stesso non mi interessa, non voglio dei giocolieri, non serve e non lo chiedo a nessun allenatore.

Ma, ed è un ma enorme, si può e deve chiedere organizzazione. Voglio vedere una squadra che gioca in maniera armoniosa, con i reparti ben legati tra loro, con idee chiare ed un piano da seguire in testa.

L'anno scorso ci siamo arrivati, con tanta fatica ma ci siamo arrivati. Quest'anno ancora no, abbiamo recuperato una buona fase difensiva ma dal centrocampo in su regna il caos, tutto è lasciato all'iniziativa dei singoli e la cosa si riflette in campo, dove troppo spesso risultiamo impacciati anche contro avversari modestissimi.

Quindi, spettacolo chissenefrega, ma un minimo di organizzazione serve, ed è giusto pretenderla.

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[Maybeshewill]

Non più tatticismo esasperato al fine di raggiungere la vittoria a tutti i costi fregandosene dello spettacolo, ma prefissarsi di vincere offrendo uno spettacolo piacevole per il pubblico.

Ma va a cagare, di pareggiare 4 a 4 non me ne frega una sega, di vincere 1 a a 0 con un tiro in porta si.

[Bobo]

Secondo me c'è da fare un distinguo. Lo spettacolo fine a se stesso non mi interessa, non voglio dei giocolieri, non serve e non lo chiedo a nessun allenatore.

Ma, ed è un ma enorme, si può e deve chiedere organizzazione. Voglio vedere una squadra che gioca in maniera armoniosa, con i reparti ben legati tra loro, con idee chiare ed un piano da seguire in testa.

L'anno scorso ci siamo arrivati, con tanta fatica ma ci siamo arrivati. Quest'anno ancora no, abbiamo recuperato una buona fase difensiva ma dal centrocampo in su regna il caos, tutto è lasciato all'iniziativa dei singoli e la cosa si riflette in campo, dove troppo spesso risultiamo impacciati anche contro avversari modestissimi.

Quindi, spettacolo chissenefrega, ma un minimo di organizzazione serve, ed è giusto pretenderla.

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Boh, io sta cosa non la capisco sinceramente.

Fino a che mi fate discorsi sul "divertimento" ok, ci sta.
Uno alla fine tifa e spera di vincere, ma le partite sono anche un modo per svagarsi e se ogni volta che vedo la mia squadra mi viene voglia di cambiare canale allora c'è qualcosa che non va.


Ma che significa "pretendere organizzazione"?
Capisco quello che vuoi dire, ma non capisco perchè dovrei "pretenderlo".

Ogni tecnico gestisce la squadra a modo suo, ed alla fine si tirano le somme solo sui risultati.
E' quello l'unico metro oggettivo di valutazione del lavoro fatto.

Poi c'è quello che disegna i binari sul campo (all'estremo) e quello che cura molto la fase difensiva ma poi lascia molto spazio all'estro dalla trequarti in su (all'altro).

Uno può preferire una tipologia all'altra, ma nessuna delle due è necessariamente migliore dell'altra.
E non è necessariamente detto che uno dei due modi sia più "gradevole" dell'altro, perchè ad esempio l'impostazione dell'ultimo Conte juventino era estremamente votata all'organizzazione, ma era una robba da spararsi sui coglioni (imho) a livello di piacevolezza.


Ed alla fine, ripeto, è il risultato finale a dettar legge.

[Maybeshewill]

"Chi vi ha detto che lo spettacolo è il bel gioco? Lo spettacolo è la sofferenza, è la battaglia vinta all'ultimo istante".

[Camus]

E tu continui a pensare che una cosa escluda l'altra.

Evidentemente per te è inconcepibile che si possa vincere mostrando un bel gioco, figuriamoci esigerlo quando la squadra un organico fatto di giocatori ad alto tasso tecnico che, almeno in italia, surclassa la concorrenza.

È la classica mentalità all'italiana, vecchia e stantìa del vinciamo e chissenefrega dello spettacolo, che la rende imho una delle cause della poca appetibilità del calcio italiano all'estero.

A meno che tu non consideri l'organico della Juventus sufficientemente adeguato da conciliare vittorie e gioco di qualità, in tal caso, pur non essendo d'accordo, capirei le motivazioni del tuo ragionamento.

Freddy per me non è inconcepibile è solo che tu fai un bellissimo discorso teorico ma che con la realtà ha poca attinenza.

Facciamo un esempio pratico

Guardiola che é uno dei pochi che sa coniugare bel gioco E risultati al Bayern é stato salutato dopo aver ottenuto MENO di Allegri.

Al city quest'anno sta dando spettacolo ma l'anno scorso è stato un miracolo che non l'abbiano silurato e dopo 12 mesi di attesa ed esperimenti ci sono arrivati. Risultati e bel gioco.

Salvo rarissime occasioni, e l'anno scorso il city lo è stato, il risultato viene al primo posto. Sempre. E la tolleranza non è mai molta.

Ancellotti idem. Bel gioco ok, ma quando non arrivano i risultati ciao.

Non possiamo pensare che il calcio sia fut.

Io voglio vincere, voglio organizzazione e magari anche il bel gioco ma se ogni anno cambiano i titolari magari l'organizzazione va un attimo rivista e poi anche il bel gioco te lo devi ritrovare.

E non è che ritengo la Juve una squadra mediocre o che sia inconcepibile avere spettacolo e risultati ma molti tifosi sono dei coglioni viziati. Tutto qui.

Danno per scontati i risultati, pensano che in campo ci vada solo la propria squadra e poi iniziano a ragionare come i tifosi del real.

In ogni caso se hai ragione qualora il Napoli non vinca lo scudetto De Laurentiis rinnoverà il contratto a Sarri

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[benvelor]

se si vince, io mi diverto

[Bobo]

In ogni caso se hai ragione qualora il Napoli non vinca lo scudetto De Laurentiis rinnoverà il contratto a Sarri

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Complessivamente d'accordo, ma credo che se il Napoli non rinnoverà a sarri non sarà tanto per un eventuale mancato scudetto (competizione nella quale partono cmq non da favoriti) ma perchè in 3 anni non si è neanche avvicinato a portare a napoli trofei più alla portata, perchè ha mostrato una certa incapacità nel gestire più impegni (che per una società che di fatto è tra le 3 più competitive d'italia, non mi sembra cosa da poco) e soprattutto perchè gli ha mezzo bruciato svariate decine di mln di mercato.
Con giocatori presi che hanno visto il campo col binocolo.

Il che, per una società che ha il fatturato che ha (come spesso lo stesso sarri ama far notare) e che in parte si autofinanzia con cessioni illustri, non è che sia esattamente un problema da nulla.

[yuza76]

Non credo si possa criticare Sarri, gioca bene ed è primo in classifica con una rosa numericamente inferiore alla juve.
Anche Ancelotti perse con la juve uno scudo ma come disse l'Avv: stava facendo le nozze con i fichi secchi.
Inoltre continuate a parlare solo di risultati (peraltro fondamentali!) ma lo scorso anno si giocava nettamente meglio e si è pure vinto, penso si possa auspicare ad avere un gioco migliore.

[Bobo]

Non credo si possa criticare Sarri, gioca bene ed è primo in classifica con una rosa numericamente inferiore alla juve.
Anche Ancelotti perse con la juve uno scudo ma come disse l'Avv: stava facendo le nozze con i fichi secchi.
Inoltre continuate a parlare solo di risultati (peraltro fondamentali!) ma lo scorso anno si giocava nettamente meglio e si è pure vinto, penso si possa auspicare ad avere un gioco migliore.

E' primo in classifica al 26 di gennaio, e per riuscirci ha sacrificato praticamente qualsiasi altra competizione a cui ha partecipato.

Vediamo come affronteranno l'EL (che sulla carta imho potrebbero tranquillamente vincere se volessero... mi sembrano più in corsa loro per l'EL che noi per la CL francamente) ed a che posizione saranno a fine stagione.

Il campionato è una maratona.

[yuza76]

La EL non importa quasi a nessuno ed è un peccato, noi per primi avevamo fatto male.

[Firestorm]

Concordo totalmente, anche se la juve ho iniziato a seguirla seriamente dal 78/79.

Minchia se sei vecchio 🤣

[Firestorm]

E tu continui a pensare che una cosa escluda l'altra.

Evidentemente per te è inconcepibile che si possa vincere mostrando un bel gioco, figuriamoci esigerlo quando la squadra ha un organico di un tasso tecnico tale da, almeno in italia, surclassare la concorrenza.

È la classica mentalità all'italiana, vecchia e stantìa, del vinciamo e chissenefrega dello spettacolo, che la rende imho una delle cause della poca appetibilità del calcio italiano all'estero.

A meno che tu non consideri l'organico della Juventus sufficientemente adeguato per conciliare vittorie e gioco di qualità, non reputandola così superiore alla concorrenza italiana.
In tal caso, pur non essendo d'accordo, capirei le motivazioni del tuo ragionamento.

Per vincere mostrando un bel gioco tutti devono avere quell'obiettivo fino a che l'80% delle squadre si chiude a riccio che bel gioco vuoi fare ?