[IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS

[Camus]

Ok, allora però se riconosciamo il valore dell'avversario perché i problemi incontrati dalla propria squadra diventano irremediabilmente un difetto genetico della rosa che non potranno essere risolti da qui al ritorno?

E perché i pregi di una diventano automaticamente i difetti dell'altro.

Tipo Pochettino ha davvero insegnato calcio se ha rischiato il 3 a 1 e portato a casa il 2 a 2? Soprattutto contro un allenatore che teoricamente non vale nulla?

A me sembra spesso che la Juve scenda in campo da sola e che 11 Vs 0 giochi male a prescindere

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[-jolly-]

io guardo l'andamento della partita e non le singole occasioni, a parte che i nostri gol sono venuti come ho già detto con 2 giocate su calcio da fermo ed il gol di higua era molto probabilmente in fuorigioco come molto probabilmente c'era un mezzo rigore per loro,
e l'andamento della partita dice 70 % possesso palla Tottenham vs 30% noi, 85% passaggi riusciti Tottenham vs15% noi
ci hanno massacrato sia sulla corsa e che sulla tattica avendo sempre come minimo 2 uomini smarcati che dettavano il passaggio, mentre noi anche quando eravamo in possesso palla non avevamo nessuno a cui darla, e de sciglio mi pare l'abbia confermato
il risultato è che la squadra tecnicamente più dotata sembrava composta di pippe spompe quella meno dotata grazie ad un quadro di gioco più europeo sembrava persino tecnicamente superiore mentre nella realtà non lo è affatto

[Samus]

Ma qui dentro qualcuno le partite le vede ? O si commenta davanti al tabellone marcatori ? Ieri non abbiamo combinato un cazzo. Avevamo davanti una difesa, che raffrontata al campionato di serie A non vale quella del Benevento. I goal e il rigore mancato sono gli unici sprazzimdella partita assieme ad un contropiede quasi perfetto di Pianjc ed Higuain. Il resto lo ha fatto il Tottenham contro una difesa che per loro è un muro. Non si vede lo straccio di un canovaccio, tutto è lasciato in mano agli episodi ed agli spunti personali. Qualcuno che ha visto la partita mi spiega dove giocava Douglas Costa ? Allegri si ostina a mettere come ala Manzo, pur di non panchinarlo. Perché il suo posto sarebbe solo quello di vice Higuain in questa Juve. Kedira può andar bene in campionato, ma in champions se lo magnano e Panjc resta solo soletto. Ci sono le attenuanti di una rosa improvvisamente corta in mezzo, ma mica tanto perché al posto del tedesco tutta la vita Bentancur, ad esempio ... Ultima nota su Buffon, spiace dirlo, ma la partita di ieri è da ex giocatore ... parate ridicole, sempre in respinta tipo pallavolo, uscita sul primo goal che neppure il portiere della mia squadra di calcio a sette, che è scarso forte ... sulla punizione stendiamo un velo penoso, non pietoso ...
Che la fortuna ci arrida nel tempio del calcio ....

[Bobo]

ma la rosa non è più scarsa, ciccius! chi hai perso, il bonucci che a milano fa ride' i polli??
o il dani alves che è entrato in forma a metà aprile??
o suvvia!

C'è da dire che la mancanza di Bonucci si vede più in costruzione che in copertura, e che Alves (che, sono d'accordo, ha giocato gli ultimi tre mesi) nella fase eliminatoria della CL è stato fondamentale.

De Sciglio si sta comportanto bene, ma è un onesto mestierante e non sarà mai più di questo.
Alves, in quei tre mesi, era un fenomeno.

Benatia non fa rimpiangere Bonucci in fase di copertura, ma in impostazione si (ed infatti il lavoro di Bonucci lo fa più Chiellini, qualche volta, che altri. Ovviamente con risultati differenti).

Aggiungiamoci che il Sandro dello scorso anno non lo abbiamo più visto, ed ecco che il contributo offensivo che lo scorso anno veniva anche dal reparto arretrato oggi praticamente non esiste.

Per il resto sono d'accordo: abbiamo rafforzato tutti gli altri reparti.

Imho non è qualcosa che si è rotto ma qualcosa che non si ricostruito e non è solo colpa di Allegri.

La società l'anno scorso ha deciso di puntare sul 4-2-3-1, prendendo Matuidi, scommettendo in diversa misura su Khedira, Marchisio, Sturaro e Bentancur e forse, ma questa è una mia convinzione, si è illusa che Pjanic fosse un giocatore adatto al centrocampo a 2

La partenza di Bonucci, e di Alves, hanno tolto possibili costruttori di gioco in fase di costruzione.

Quando la Juve è tornata al centrocampo a 3 questo problema è stato risolto o mascherato.

Il paradosso é che con Bernardeschi e Costa la Juve costruisce molte più occasioni da gol ma incredibilmente costruisce meno gioco.

Anche la partita di ieri ha dimostrato che attualmente alla Juve manca più Matuidi che Dybala e anche ieri Allegri ha avuto la colpa di affidarsi ai giocatori di qualità lasciando in panca uno tra Marchisio, Sturaro e Bentancur, quindi non un giocatore che sulla carta è follia lasciarlo in panca

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A me la formazione di ieri non ha convinto, e soprattutto non ha convinto la gestione dei cambi.
Hai messo su una formazione leggera a centrocampo (Bernardeschi faceva di fatto il terzo di centrocampo, ed era quello che più aiutava davanti) che qualche dubbio me lo aveva lasciato... poi in realtà niente da dire: nei primi 15 hai fatto benissimo e messo dentro due gol.

Il problema è che a quel punto, quando col cambio tattico avrebbe magari fatto comodo un centrocampo un po più solido, sei rimasto bloccato: non avevi cambi offensivi in panchina, e togliere uno tra berna e manzo per un terzo CC ti avrebbe tolto la possibilità di rimettere qualcuno che potesse smuovere le cose davanti alla bisogna.

Khedira, che non era in forma, avrebbe dovuto uscire prima.
Così come forse sarebbe stato opportuno togliere un manzo mezzo infortunato prima, per dare sostanza al centrocampo.

Mi sfugge totalmente il senso di togliere Costa per Asa ad un minuto dalla fine: posto che cambi a quel punto servono solo a perdere tempo, Costa magari un'invenzione anche all'ultimo secondo te la può fare... Asa decisamente no.


Capitolo Buffon: ieri ha fatto due ottimi interventi nel primo tempo.
Una presa bassa clamorosamente ciccata (che se ci fosse stato qualcuno in zona si poteva trasformare in gol) ed ha colpe enormi sulla punizione.

Complessivamente insufficiente... ma sappiamo bene che ci mette sempre un bel po a tornare in forma dopo un infortunio, figuriamoci poi a 40 anni.

Da una parte mi dispiace... dall'altra mi auguro per tutti (anche per lui) che confermi l'idea di abbandonare il calcio quest'anno... non vedo che senso avrebbe allungare ulteriormente la storia.

- - - Aggiornato - - -

prima di dire che pjanic non è adatto ad un centrocampo a 2, cosa magari anche condivisibile, vorrei vederlo giocare a fianco di un compagno do reparto potente e dinamico, messo di fianco ad un palo telegrafico uno che già di per se non brilla per velocità e fisico è come pretendere, che un pigmeo si trombi in piedi una svedese di 1,90 metri, al massimo può leccargliela saltellando

Ma sono l'unico che lo scorso anno ha visto la Juventus arrivare in finale di CL con Pjanic titolare in un centrocampo a due?

[tomlovin]

Ma è vera, quella statistica del 15% di passaggi riusciti?
Non è che sono i passaggi... che so, negli ultimi 30 metri?

[-jolly-]

khedira lo scorso hanno giocava decisamente meglio per qualità e quantita quest'anno ha imbroccato si e no 3 partite, lo diciamo e vediamo tutti da mesi ,tutti tranne allegri e pochi altri, e poi finiamola co il centrocampo a 2 , l'anno scorso così come ieri tranne sporadica occasioni il tanto celebrato cc a 2 altro non era che un 4-4-1-mascherato,
ma guardatelo il grafico delle posizioni tenute in campo cribbio, bernardeschi giocava nella stessa zona occupata da aurier cioà sulla linea di centrocampo solo che aurier è un terzino berna un' attaccante o per lo meno un giocatore offensivo

- - - Aggiornato - - -

Ma è vera, quella statistica del 15% di passaggi riusciti?
Non è che sono i passaggi... che so, negli ultimi 30 metri?

verissima

[10rogue]

https://it.whoscored.com/Matches/125...ntus-Tottenham

qui dice 71% a 88%

il problema è che loro ne hanno fatti 645.. noi la metà

[-jolly-]

media passaggi consecutivi 3 noi vs 6 loro, i loro centrali di difesa giocavano nella stessa zona della loro metà campo che nella nostra era occupata da pjanic e berna, i loro difensori esterni erano addirittura più avanzati di berna e pjanic,

[yuza76]

Ci siamo rafforzati rispetto allo scorso anno?
E giochiamo peggio?
Ma dai...qui si nega l'evidenza...
La mancanza di Bonucci e Alves pesa come un macigno, il Ns CC in champion tolti matuidi e pjanic è ridicolo, continuiamo a parlare di 6°CC che va bene sturaro ma non sono presentabili neppure khedira e marchisio...ieri ci hanno fatto a pezzi, basta leggere qualche giornale repubblica,corriere,la stampa etc.
Dembele 116 passaggi, pjanic 58
Khedira 19...NON l'ha mai vista...
Baricentro juve 41,8 metri
Spurs 55,8 metri..
Giocavano 14 metri piu' avanti di noi...ed eravamo in casa....
Però ci siamo rafforzati...eccome no?
Tutta la difesa che non era giovanissima ha un anno in piu', ieri ha giocato a 2 a CC perchè non avevamo nessuno..
Certo con matuidi e dybala la situazione sarà diverso fra 3 settimane ma questa è una squadra che ha bisogno di 1 CC di primissima fascia e 2 ottimi rincalzi non quei morti che abbiamo ora o il prossimo anno diremo ancora: ma come khedira è un nazionale! e' fortissimo! sturaro è ottimo come 6!

[frittole]

La cosa fondamentale, e lo dice anche Alegher, e' che dopo il 2-0 abbiamo smesso di giocare, cosa che succede spesso, ci si arrocca dietro in attesa che l'avversario si scopra e si parta di contropiede. Per il resto e' stato detto e ridetto tutto ed il contrario di tutto, il punto e' che se si va e si gioca come ieri, solo i primi 20', si prendono tanti scoppoloni da ricordarli negli anni a venire.

[-jolly-]

La cosa fondamentale, e lo dice anche Alegher, e' che dopo il 2-0 abbiamo smesso di giocare, cosa che succede spesso, ci si arrocca dietro in attesa che l'avversario si scopra e si parta di contropiede. Per il resto e' stato detto e ridetto tutto ed il contrario di tutto, il punto e' che se si va e si gioca come ieri, solo i primi 20', si prendono tanti scoppoloni da ricordarli negli anni a venire.

dalle parole di de sciglio mi sembra che sul fatto che si sia smesso di giocare arretrando troppo il baricentro allegri abbia non poche responsabilità

[Hellfire]

La cosa fondamentale, e lo dice anche Alegher, e' che dopo il 2-0 abbiamo smesso di giocare, cosa che succede spesso, ci si arrocca dietro in attesa che l'avversario si scopra e si parta di contropiede. Per il resto e' stato detto e ridetto tutto ed il contrario di tutto, il punto e' che se si va e si gioca come ieri, solo i primi 20', si prendono tanti scoppoloni da ricordarli negli anni a venire.

e qui allora voglio capire. perché succede? di colpo i giocatori si organizzano tramite la hive mind e decidono di smettere di spingere? o c'è qualcuno che dice loro di farlo? e se nessuno lo dice, perché l'allenatore non li calcinculizza e li fa correre di nuovo?
sapevatelo, su rieducational channel!

[Bobo]

khedira lo scorso hanno giocava decisamente meglio per qualità e quantita quest'anno ha imbroccato si e no 3 partite, lo diciamo e vediamo tutti da mesi ,tutti tranne allegri e pochi altri, e poi finiamola co il centrocampo a 2 , l'anno scorso così come ieri tranne sporadica occasioni il tanto celebrato cc a 2 altro non era che un 4-4-1-mascherato,
ma guardatelo il grafico delle posizioni tenute in campo cribbio, bernardeschi giocava nella stessa zona occupata da aurier cioà sulla linea di centrocampo solo che aurier è un terzino berna un' attaccante o per lo meno un giocatore offensivo

Ieri Berna faceva la mezz'ala.
Era un 433, con Berna al posto di Matuidi (ovviamente con caratteristiche molto diverse).

Lo scorso anno si giocava col 4231

Ci siamo rafforzati rispetto allo scorso anno?
E giochiamo peggio?
Ma dai...qui si nega l'evidenza...
La mancanza di Bonucci e Alves pesa come un macigno, il Ns CC in champion tolti matuidi e pjanic è ridicolo, continuiamo a parlare di 6°CC che va bene sturaro ma non sono presentabili neppure khedira e marchisio...ieri ci hanno fatto a pezzi, basta leggere qualche giornale repubblica,corriere,la stampa etc.
Dembele 116 passaggi, pjanic 58
Khedira 19...NON l'ha mai vista...
Baricentro juve 41,8 metri
Spurs 55,8 metri..
Giocavano 14 metri piu' avanti di noi...ed eravamo in casa....
Però ci siamo rafforzati...eccome no?
Tutta la difesa che non era giovanissima ha un anno in piu', ieri ha giocato a 2 a CC perchè non avevamo nessuno..
Certo con matuidi e dybala la situazione sarà diverso fra 3 settimane ma questa è una squadra che ha bisogno di 1 CC di primissima fascia e 2 ottimi rincalzi non quei morti che abbiamo ora o il prossimo anno diremo ancora: ma come khedira è un nazionale! e' fortissimo! sturaro è ottimo come 6!

Guarda i nomi dell'attacco dell'anno scorso e quelli di quest'anno.
E guarda i nomi del centrocampo dell'anno scorso e quelli di quest'anno.

In difesa ci siamo indeboliti, ma come detto più in fase "offensiva" che difensiva.

Nel resto del campo la rosa è più forte e più completa.

Poi la puoi considerare enormemente scarsa, ma questo è un altro discorso:
a centrocampo sono partiti Lemina e Rincon, sono arrivati Benta e Matuidi.
In attacco non è partito nessuno e sono arrivati Costa e Bernardeschi.

Fai tu.

[yuza76]

Khedira è peggio dello scorso anno,
Marchisio è quasi un ex
Benta deve maturare e al momento non è da juve
sturaro non è da juve

Hai preso matuidi, gran bel giocatore diventato insostituibile.
Contunui a parlare di nomi ma devi considerare l'organico...
Hai preso berna e costa? ok
Ma non hai sostituito adeguatamente lich (ormai esausto),alves,bonucci TRE titolari e grandi giocatori; complessivamente la rosa è piu' ampia ma negli 11 siamo peggio dello scorso anno.
Poi non è una partita che cambia il giudizio su una stagione; lo scorso anno in champion abbiamo fatto grandi partite in questa stagione MAI, idem in campionato; facciamo un gol (perchè hai speso 90 ml solo in attacco) e poi ci chiudiamo come una provinciale, soffrendo spesso con chiunque.
I dati sulla partita di ieri sono indicativi
Dier,dembele,alli sono migliori dei vari khedira,marchisio,sturaro senza se o ma non puoi avere 2 dico DUE giocatori da juve che sono pjanic e matuidi e basta, poco mi importa se hai migliorato la rosa con altre 2 ali offensive se poi nel cuore del campo sei inferiore.

[-jolly-]

Ieri Berna faceva la mezz'ala.
Era un 433, con Berna al posto di Matuidi (ovviamente con caratteristiche molto diverse).

Lo scorso anno si giocava col 4231





.

l'anno scorso il 4-2-3-1? con mandzukic che si alternava a fare l'esterno basso o la mezz'ala sx arretrando o spostandosi di lato per lasciare spazio alle avanzate di sandro coprendo la sua zona di campo o rinforltire il centrocampo? con dyba che faceva il centrocampista ed higua costretto a venire a prendersi la palla a centrocampo? 4-2-3-1 per ruoli degli uomini in campo 4-4-1-1 nella realtà

[Bobo]

Khedira è peggio dello scorso anno,
Marchisio è quasi un ex
Benta deve maturare e al momento non è da juve
sturaro non è da juve

Hai preso matuidi, gran bel giocatore diventato insostituibile.
Contunui a parlare di nomi ma devi considerare l'organico...
Hai preso berna e costa? ok
Ma non hai sostituito adeguatamente lich (ormai esausto),alves,bonucci TRE titolari e grandi giocatori; complessivamente la rosa è piu' ampia ma negli 11 siamo peggio dello scorso anno.
Poi non è una partita che cambia il giudizio su una stagione; lo scorso anno in champion abbiamo fatto grandi partite in questa stagione MAI, idem in campionato; facciamo un gol (perchè hai speso 90 ml solo in attacco) e poi ci chiudiamo come una provinciale, soffrendo spesso con chiunque.
I dati sulla partita di ieri sono indicativi
Dier,dembele,alli sono migliori dei vari khedira,marchisio,sturaro senza se o ma non puoi avere 2 dico DUE giocatori da juve che sono pjanic e matuidi e basta, poco mi importa se hai migliorato la rosa con altre 2 ali offensive se poi nel cuore del campo sei inferiore.

Ok, però leggi quello che scrivo.

Ho scritto che dietro siamo meno forti dello scorso anno.... imho più per contributo offensivo che nella fase difensiva vera e propria.
Hai sostituito Bonucci con Howedes (sulla carta un buon acquisto, ma in campo non lo abbiamo mai visto).
Hai sostituito Alves con De Sciglio (probabilmente più continuo e difensivamente parlando non inferiore... in fase offensiva non c'è storia ovviamente).
Hai sostituito Sandro col cugino scemo di Asa, ma qui non è stata una tua scelta diciamo

Dal centrocampo in su sei più forte.
Punto.

Benta sostituisce Rincon: davvero stai rimpiangendo Rincon?
Matuidi ha sostituito Lemina.
Marchisio era rotto pure lo scorso anno.

In attacco non hai ceduto nessuno e sono venuti Costa e Bernardeschi.


Le perdite in difesa sono così più gravi degli acquisti da centrocampo in su, da poter parlare di rosa indebolita?
Io non ne sono per niente sicuro.

O meglio... diciamo pure che nell'11 titolare si.... anche perchè ad oggi l'11 titolare da centrocampo in su è molto simile a quello dello scorso anno (mentre in difesa no).
Ma con tre competizioni da giocare e la necessità di ruotare gli uomini, non dover vedere Sturaro e Lemina esterni di attacco ogni volta che a Cuadrado gli viene un raffreddore non mi pare una cosa da poco.

[Sarpedon]

A parte le solite cazzate sui presunti fenomeni della Juventus passata, che oltre a non essere tali erano entrambi presenti in tutte le fugure di merda fatte dalla Juventus lo scorso anno ( Cardiff compresa ). La questione è sempre la solita: soldi per rifare l'impianto della squadra non c'erano, punto.
Io, come altri, avrei preferito partire dalla mediana, ma Bobo ha ragione nel ricordare che, in questo caso sugli esterni saremmo stati scoperti. Altri preferivano partire dagli esterni, ma la situazione attuale, complice i soliti infortuni, dimostra che siamo scoperti.
Con Matuidi in campo il problema non si nota ma senza di lui i limiti di una rifondazione ancora in corso d'opera vengono fuori.

[yuza76]

Io leggo e non sono daccordo.
De sciglio è inferiore a alves.
Bonucci per la juve e il suo gioco è nettamente superiore a howedes
Khedira è un ex giocatore quindi neppure lo conto
Marchisio è sempre rotto?
Benta al momento è meno utile di rincon (giocatore fisicamente piu adatto alle ns esigenze)
In tutto ciò io critico il mercato juve e non puoi dire che secondo te siamo meglio...
Non faresti partite del genere...
In attacco sei piu' forte? e chi lo nega?
Ma dietro hai una difesa con un anno in piu', dove difensivamente fai una fatica terribile , infatti senza bonucci devi giocare per forza a 3 a CC, dove senza l'unico che corre (matuidi) e con moviolone vai in difficoltà con chiunque.
Poi secondo te siamo piu' forti?
Opinioni diverse
Secondo te giochiamo meglio rispetto allo scorso anno?
Secondo te in coppa abbiamo fatt delle belle partite meglio dello scorso anno?
In campionato stiamo facendo meglio?
Per me sono tre no, poi vedi tu; ma la momento i fatti dicono questo.

[Bobo]

Io leggo e non sono daccordo.
De sciglio è inferiore a alves.
Bonucci per la juve e il suo gioco è nettamente superiore a howedes
Khedira è un ex giocatore quindi neppure lo conto
Marchisio è sempre rotto?
Benta al momento è meno utile di rincon (giocatore fisicamente piu adatto alle ns esigenze)
In tutto ciò io critico il mercato juve e non puoi dire che secondo te siamo meglio...
Non faresti partite del genere...
In attacco sei piu' forte? e chi lo nega?
Ma dietro hai una difesa con un anno in piu', dove difensivamente fai una fatica terribile , infatti senza bonucci devi giocare per forza a 3 a CC, dove senza l'unico che corre (matuidi) e con moviolone vai in difficoltà con chiunque.
Poi secondo te siamo piu' forti?
Opinioni diverse
Secondo te giochiamo meglio rispetto allo scorso anno?
Secondo te in coppa abbiamo fatt delle belle partite meglio dello scorso anno?
In campionato stiamo facendo meglio?
Per me sono tre no, poi vedi tu; ma la momento i fatti dicono questo.

Si, ma vedi che non mi leggi?

Ho scritto che sono d'accordo con Tom: ho l'impressione che rispetto allo scorso anno si sia rotto qualcosa.
Quindi no, non giochiamo meglio dell'anno scorso e siamo meno solidi dell'anno scorso.

Perchè continui a citarmi la difesa, in cui anche io sto dicendo che siamo meno forti?
Imho, detto già, lo siamo più in fase offensia che in quella difensiva... perchè se consideriamo le doti puramente difensive, Alves non è più forte di De Sciglio e Bonucci non è più forte di Benatia.

Entrambi hanno in altri aspetti le loro qualità migliori.

Khedira lo consideravi un ex calciatore pure lo scorso anno.
Marchisio lo scorso anno era ancora più rotto di ora.

Poi, se preferisci Rincon (uno dei giocatori più inutili che abbia visto nella juventus post calciopoli) a Bentancur alzo le mani e stop.

[-jolly-]

ma pensare di vendere pogba senza sostituirlo o pensare che potesse farlo pjanic il quale come caratteristiche non centra una mazza con il primo era un'idea mia, o lo sapevano anche loro visto il tentativo mal riuscito e ancor peggio gestito fatto con witsel e la perculata del psg con matuidi? che poi è arrivato l'anno dopo,
ogni anno è la solita storia si copre il lenzuolo tirando la coperta da un lato e scoprendo l'altro, sono 2 anni che molti di noi dicono che il centrocampo anche se numericamente ok non lo è invece nella realtà, Marchisio sono stato il primo sin dai tempi dell'incidente a dire che causa età e causa tipologia d'infortunio non sarebbe più tornato ai suoi livelli, mi stupisco che medici affermati quali presumo siano quelli del nostro staff non l'abbiano invece capito, sturaro giocatore indegno non di essere il sesto da noi ma persino di fare il titolare nell'albinoleffe, su khedira ho sempre espresso dubbi sulla sua tenuta con il passare degli anni sempre a causa della sua cartella clinica e il tempo mi stando ragione, pjanic il centrale basso avanti alla difesa può farlo se tutti girano a 1000 ma non è il suo ruolo, e non può fare il secondo in un centrocampo a 2 se il suo partner è un bradipo , a questo si sono aggiunti i problemi sugli esterni litch irrimediabilmente imbolsito + la partenza di alves e pensare di sostituire questi con de sciglio, paradossalmente giudico la partenza di bonucci la meno grave ma sommata a tutto il resto si fa sentire