[IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS

[Camus]

Ecco, lo sapevo.

non avevo dubbi che lo sapessi ma mi conforta saperlo


Tom tu sei liberissimo di scrivere che la Juve gioca due partite l'anno degne di nota.

Per me o lo scrivi per provocare, e allora non ha senso che ti risponda, perché rispondere ad una provocazione è stupido, o lo scrivi perché lo pensi davvero, e allora rispetto la tua opinione ma la reputo infondata.

Poi se vuoi ti posso dire che se giochi due partite l'anno con un gioco allora non è un caso, perché il caso per sua natura è isolato, fortuito e irripetibile, mentre se è ripetibile a comando allora c'è un gioco ed è applicato solo quando è ritenuto necessario ma, ripeto, se per te la Juve gioca al massimo due partite l'anno va bene così.


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[Samus]

Bah, come si faccia a non riconoscere che il Napoli ci sta dietro solo per il gioco , non lo so proprio. Ma li avete letti i nomi dei loro giocatori ? Il mediocre Insigne è il loro fenomeno ... secondo me hanno rosa inferiore alla Roma, e forse a Inter, Milan e Lazio. O comunque su quei livelli, con risultati ben diversi.
Certo questo non vuol dire in automatico che con Sarri avremmo spazzato via il Real e vinto facile la champions, ma credo che il Napoli con Allegri in panca sarebbe a metà classifica. Nessuna riprova, ovvio.
Detto questo auspico fortemente cambio tecnico per la prossima stagione, a prescindere da come vada il discorso scudetto.

[tomlovin]

Tom, continui a non capire.

E considerato che mi si prospetta l'ennesima notte insonne d'ospedale, onestamente me ne frega meno di un cazzo di perdere tempo ulteriore nell'ennesima discussione inutile con te.

Buona vita.

Buona guarigione (a te o a chi per te).

Tom tu sei liberissimo di scrivere che la Juve gioca due partite l'anno degne di nota.

Per me o lo scrivi per provocare, e allora non ha senso che ti risponda, perché rispondere ad una provocazione è stupido, o lo scrivi perché lo pensi davvero, e allora rispetto la tua opinione ma la reputo infondata.

Poi se vuoi ti posso dire che se giochi due partite l'anno con un gioco allora non è un caso, perché il caso per sua natura è isolato, fortuito e irripetibile, mentre se è ripetibile a comando allora c'è un gioco ed è applicato solo quando è ritenuto necessario ma, ripeto, se per te la Juve gioca al massimo due partite l'anno va bene così.

Magari due è esagerato (anche se quest'anno, oltre alla partita col Real, fatico proprio a ricordarne più di due) ma il punto non è quello.
Il punto è che le partite ben giocate (laddove per "ben giocate" si intende quelle in cui comunque si riesce a giocare alti e a mantenere l'iniziativa, non partite in cui si vede calcio champagne... beninteso) sono in numero nettamente inferiore a quelle giocate male o malissimo.

La tua idea per cui Allegri lo fa apposta, a giocare bene solo pochissime partite l'anno, è affascinante... ma non si capisce che senso dovrebbe avere.
Cosa gliene viene, a lui e alla Juve, a giocare male apposta?
Soprattutto, perchè mai uno dovrebbe farlo apposta, a pareggiare 2-2 in casa col Tottenham e ad andare sotto 1-0 a Londra, mettendo a forte rischio la qualificazione?

[Bobo]

Bah, come si faccia a non riconoscere che il Napoli ci sta dietro solo per il gioco , non lo so proprio. Ma li avete letti i nomi dei loro giocatori ? Il mediocre Insigne è il loro fenomeno ... secondo me hanno rosa inferiore alla Roma, e forse a Inter, Milan e Lazio. O comunque su quei livelli, con risultati ben diversi.
Certo questo non vuol dire in automatico che con Sarri avremmo spazzato via il Real e vinto facile la champions, ma credo che il Napoli con Allegri in panca sarebbe a metà classifica. Nessuna riprova, ovvio.
Detto questo auspico fortemente cambio tecnico per la prossima stagione, a prescindere da come vada il discorso scudetto.

E la peppa
Addirittura metà classifica?

Buona guarigione (a te o a chi per te).

Grazie

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[frittole]

La tua idea per cui Allegri lo fa apposta, a giocare bene solo pochissime partite l'anno, è affascinante... ma non si capisce che senso dovrebbe avere.
Cosa gliene viene, a lui e alla Juve, a giocare male apposta?
Soprattutto, perchè mai uno dovrebbe farlo apposta, a pareggiare 2-2 in casa col Tottenham e ad andare sotto 1-0 a Londra, mettendo a forte rischio la qualificazione?

Perche' lui e' cosi', un Istrione, vuole suscitare emozioni contrastanti per poi annularle....

[felaggiano]

Altro grande classico, l'ironia da un soldo al quintale per mascherare il "non so cosa rispondere".
Adesso essere il giocatore più decisivo di una squadra in una determinata competizione, significa essere Maradona.

Decisivo Morata lo fu senza dubbio, in due partite. Il che non significa trasformare una squadra mediocre in una da finale di Champions che sarebbe, appunto, un exploit degno di Maradona.
Lo spagnolo negli anni successivi non è che poi abbia impressionato, anzi, per cui mi sembra tu gli attribuisca meriti che non ha.
Era già tutto nel post che hai citato comunque, espresso in molte meno parole.

[Blade Runner]

lo scontro diretto è sicuramente la partita chiave. se perdiamo quella si riaprono i giochi altrimenti no.
la juve è più abituata a giocarle queste partite il napoli un pò meno. l'unica cosa è che loro non hanno niente
da perdere e quindi giocheranno liberi noi abbiamo vincere (anche se rimanere a +4 potrebbe essere valido ugualmente).

[frittole]

lo scontro diretto è sicuramente la partita chiave. se perdiamo quella si riaprono i giochi altrimenti no.
la juve è più abituata a giocarle queste partite il napoli un pò meno. l'unica cosa è che loro non hanno niente
da perdere e quindi giocheranno liberi noi abbiamo vincere (anche se rimanere a +4 potrebbe essere valido ugualmente).

Personalmente predico il "meno chiacchiere e' piu' fatti", chiacchierando troppo abbiamo lasciato punti in giro.

[tomlovin]

Decisivo Morata lo fu senza dubbio, in due partite. Il che non significa trasformare una squadra mediocre in una da finale di Champions che sarebbe, appunto, un exploit degno di Maradona.
Lo spagnolo negli anni successivi non è che poi abbia impressionato, anzi, per cui mi sembra tu gli attribuisca meriti che non ha.
Era già tutto nel post che hai citato comunque, espresso in molte meno parole.

1) Due turni, non "due partite". Fu lui a procurarsi il rigore (realizzato da Vidal) che permise alla Juve di superare il Monaco dopo due partite bloccatissime.
2) Segnò anche in finale e non fu certo colpa sua se la Juve poi ne prese altri due (a differenza di quanto fatto con Real e Monaco). In pratica, per quanto riguarda il rendimento del giocatore, si può dire che abbia timbrato quarti, semifinali e finale. "Due partite".
3) Dire che un giocatore è stato il più decisivo della Juve in quella CL, non significa dire che è Maradona. Significa citare un semplice fatto. Così come è un semplice fatto che Conte, quel giocatore, non lo aveva.
4) Quel che ha fatto Morata prima e dopo quella CL, c'entra zero con quella CL. Non ho fatto una valutazione del giocatore, ho fatto una valutazione di quanto pesò in quella edizione della CL.
5) E' comunque falso che in seguito "non ha impressionato": l'anno dopo fu lui a portare la Juve a una clamorosa rimonta sul Bayern, vanificata solo da un errore di Evra al 90', da un crollo totale nei supplementari e da un gol INGIUSTAMENTE annullato allo stesso Morata. Ancora una volta, come nella finale dell'anno precedente, Morata fu determinante ma la Juve (per colpe proprie e dell'arbitro) non riuscì a tenersi ciò che lo spagnolo aveva prodotto.
6) Il post precedente non diceva assolutamente nulla, era solo ironia di bassa lega.

[Geralt di Rivia]

Boca Juniors-Buffon, l'allenatore argentino: "Abbiamo contattato Gigi"
Il tecnico Guillermo Schelotto a Radio Continental: "Il presidente Angelici ha chiamato il portiere della Juve, siamo interessati: gli faremo una proposta alla fine del campionato"

Il Boca Juniors proverà a fine stagione a portare Gigi Buffon in Argentina. Adesso non è più un'indiscrezione, ma un'ammissione d'interesse dello stesso tecnico del Boca, Guillermo Schelotto: "Sì, noi siamo interessati a Buffon: il presidente Angelici lo ha contatto e ha provato ad avviare una trattativa - ha raccontato Schelotto nel corso del programma radiofonico argentino Closs Continental di Radio Continental -. Il presidente lo ha chiamato per chiedergli la sua disponibilità, ma insieme a Buffon abbiamo concordato insieme di riparlarne a fine maggio, dopo la fine del campionato".

INDISCREZIONI E SMENTITE — Giorni fa era stato il quotidiano argentino Ole a pubblicare l'indiscrezione di un interessamento del Boca Juniors nei confronti di Gigi Buffon per averlo come portiere nella prossima stagione qualora decidesse di lasciare la Juventus e di continuare a giocare. La versione di Ole si concentrava soprattutto sul ruolo avuto da Carlitos Tevez: sarebbe stato lui a consigliare il nome di Gigi al presidente Angelici. Dalle indiscrezioni di stampa si era passati subito alla smentita dell'agente di Gigi, Silvano Martina, che aveva "negato di aver raggiunto alcun tipo di accordo con il Boca".

[testudo13]

Prima di tutto Auguri a Bobo! Forza!

1) Due turni, non "due partite". Fu lui a procurarsi il rigore (realizzato da Vidal) che permise alla Juve di superare il Monaco dopo due partite bloccatissime.
2) Segnò anche in finale e non fu certo colpa sua se la Juve poi ne prese altri due (a differenza di quanto fatto con Real e Monaco). In pratica, per quanto riguarda il rendimento del giocatore, si può dire che abbia timbrato quarti, semifinali e finale. "Due partite".
3) Dire che un giocatore è stato il più decisivo della Juve in quella CL, non significa dire che è Maradona. Significa citare un semplice fatto. Così come è un semplice fatto che Conte, quel giocatore, non lo aveva.
4) Quel che ha fatto Morata prima e dopo quella CL, c'entra zero con quella CL. Non ho fatto una valutazione del giocatore, ho fatto una valutazione di quanto pesò in quella edizione della CL.
5) E' comunque falso che in seguito "non ha impressionato": l'anno dopo fu lui a portare la Juve a una clamorosa rimonta sul Bayern, vanificata solo da un errore di Evra al 90', da un crollo totale nei supplementari e da un gol INGIUSTAMENTE annullato allo stesso Morata. Ancora una volta, come nella finale dell'anno precedente, Morata fu determinante ma la Juve (per colpe proprie e dell'arbitro) non riuscì a tenersi ciò che lo spagnolo aveva prodotto.
6) Il post precedente non diceva assolutamente nulla, era solo ironia di bassa lega.

Conte non aveva Morata che vuol dire?
A parte che se e' andato lui a mercato stra iniziato, l 15/7 ha dato l'addio e morata lo abbiamo preso il 19/7, cioe' 4 giorni dopo. Direi che Conte sapeva benissimo dell'arrivo di Morata. Non fai un'operazione così in 4 giorni. Ma non gli bastava.

Tanta gratitudine a Conte, e 1000, ma Conte se n'e' andato sapendo benissimo il mercato che avremmo fatto, visto che eravamo gia' avanti con i lavori, e non lo riteneva all'altezza.
Con quella squadra non all'altezza Allegri ci ha fatto SUBITO fare una finale di CL.. hem...

[felaggiano]

6) Il post precedente non diceva assolutamente nulla, era solo ironia di bassa lega.

Diceva quello che ho spiegato poi invece. La sintesi è considerata un dono, in genere.

Avevo dimenticato il rigore col Monaco, per cui le partite in cui è stato decisivo diventano tre invece di due.
In ogni caso non ho mai contestato il fatto che sia stato importantissimo in quelle gare, contesto il fatto che la trasformazione della Juve rispetto all'anno precedente sia stata merito suo, per me è un'esagerazione. Così come lo è dire che col Bayern il temporaneo 0-2 fu solo farina del suo sacco: quella per me è stata la miglior partita dello spagnolo in bianconero ma il vantaggio non era dovuto solo a lui, cosa che tu invece fai intendere.

[tomlovin]

Conte non aveva Morata che vuol dire?
A parte che se e' andato lui a mercato stra iniziato, l 15/7 ha dato l'addio e morata lo abbiamo preso il 19/7, cioe' 4 giorni dopo. Direi che Conte sapeva benissimo dell'arrivo di Morata. Non fai un'operazione così in 4 giorni. Ma non gli bastava.

Tanta gratitudine a Conte, e 1000, ma Conte se n'e' andato sapendo benissimo il mercato che avremmo fatto, visto che eravamo gia' avanti con i lavori, e non lo riteneva all'altezza.
Con quella squadra non all'altezza Allegri ci ha fatto SUBITO fare una finale di CL.. hem...

1) Il fatto che Conte sapesse del futuro arrivo di Morata, è un'idea tua.
2) Anche ammettendo che lo sapesse, cambia poco: gli puoi dire che ha fatto una valutazione sbagliata ma di qua a dire che fare la CL con o senza Morata è la stessa cosa... ci passano due oceani. Il fatto che lo spagnolo sia stato assolutamente determinante, è indiscutibile.

Diceva quello che ho spiegato poi invece. La sintesi è considerata un dono, in genere.

Solo se esprime qualcosa .

Avevo dimenticato il rigore col Monaco, per cui le partite in cui è stato decisivo diventano tre invece di due.
In ogni caso non ho mai contestato il fatto che sia stato importantissimo in quelle gare, contesto il fatto che la trasformazione della Juve rispetto all'anno precedente sia stata merito suo, per me è un'esagerazione. Così come lo è dire che col Bayern il temporaneo 0-2 fu solo farina del suo sacco: quella per me è stata la miglior partita dello spagnolo in bianconero ma il vantaggio non era dovuto solo a lui, cosa che tu invece fai intendere.

1) Già detto, il peso che Morata ha avuto. E quello che NON ha avuto è stato perchè la Juve è poi crollata col Barcellona, lui il suo (e anche di più) l'aveva fatto in pieno.
2) Nessuno ha parlato di "trasformazione" della Juve, che infatti non credo ci sia stata. Semplicemente, avere Morata è stato fondamentale nel superare non uno ma DUE turni. E chi non ce l'aveva, ovviamente, ha dovuto farne a meno. E questo non è discutibile.
3) Col Bayern non fu TUTTO merito di Morata, ovviamente: nessuno ha mai detto neanche questo. Ma, anche lì, fu pesantissimo e fu nettamente il migliore in campo (seguito da Cuadrado). In particolare, oltre a essere stato il più pericoloso della Juve, il secondo gol fu praticamente tutto merito suo (contropiede 1 contro 5, mai visto in vita mia); e aveva fatto anche il terzo, solo che era il Bayern e quindi no. Anche questi, sono fatti.

Si parla di un giocatore che non era un campione e forse non lo sarà mai.
Ma in CL (molto più che in campionato) spesso ha giocato da campionissimo.

[Bobo]

Perche' lui e' cosi', un Istrione, vuole suscitare emozioni contrastanti per poi annularle....

Abbiate pazienza, è anche un po strano che uno che non è in grado di far giocare una squadra poi stranamente proprio in quelle due/tre/cinque partite più difficili della stagione si ricordi di farlo.

Normalmente non gli va?
Ha solo 900 minuti stagionali di gioco e deve distribuirli tra le varie partite?

lo scontro diretto è sicuramente la partita chiave. se perdiamo quella si riaprono i giochi altrimenti no.
la juve è più abituata a giocarle queste partite il napoli un pò meno. l'unica cosa è che loro non hanno niente
da perdere e quindi giocheranno liberi noi abbiamo vincere (anche se rimanere a +4 potrebbe essere valido ugualmente).

Imho i giochi rimangono aperti anche col pareggio.. Dobbiamo giocare a Roma e Milano, mentre dopo lo scontro diretto il Napoli ha tutto in discesa.

L'unico modo per chiudere davvero sarebbe vincere.. A quel punto con +7 (+8 con lo scontro diretto) in 4 gare sarebbe davvero da mettersi di impegno

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[tomlovin]

Ma non è mica in discussione, che in quelle 2-3 partite (900 minuti? magari!) quest'anno abbiamo giocato meglio e nel resto abbiamo fatto schifo, eh...
Cioè, non è che dicendo "è impossibile" cambieranno le partite già giocate: quelle sono e sono andate come sono andate.

Poi, se per voi si gioca sempre bene, allora il discorso delle 2-3 partite e del "è impossibile" non fatelo proprio.
Ma se lo fate, non potete dire "è impossibile giocare bene solo poche partite, quindi la squadra un gioco ce l'ha". No, non è impossibile: è quel che è successo, nè più nè meno.
La Juve quest'anno ha giocato bene pochissime partite, tra cui il 3-1 di Madrid e... boh, l'1-0 di Napoli (anche se lì si trattava di catenaccio e basta)?
Vogliamo metterci le goleade con Benevento, Udinese, Sassuolo..?
Che altro?

[febiuzZ]

Hai ragione.
Quest'anno a parte qualche esibizione, gioco votato al risparmio per cosa poi?
Avere energie a marzo/aprile?
Bene abbiamo perso di merda col Real all'andata.

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[Ciccius81]

Se domani perdiamo, al 95% lo scudetto è andato. Le trasferte di Roma e Milano sono trappole mortali, ed arrivarci con l'obbligo di vincere rischia di mandare in crisi una squadra già abbastanza provata.



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[testudo13]

correva l'anno 2014..

buffon
bonucci
chiellini
lich
evra
pirlo
marchisio
vidal
pogba
tevez
loriente

rafael
albiol
koulibaly
ghoulam
maggio
gargano
hamsik
jorgino
callejon
higuain
Mertens


in neretto chi c'e' ancora...
Il napoli lo allenava benitez..

Ora, sti qui sono anni che giocano insieme... grazie al cazzo che giocano bene insieme.

Nel frattempo noi abbiamo cambiato tipo 6 formazioni titolari..

[-jolly-]

correva l'anno 2014..

buffon
bonucci
chiellini
lich
evra
pirlo
marchisio
vidal
pogba
tevez
loriente

rafael
albiol
koulibaly
ghoulam
maggio
gargano
hamsik
jorgino
callejon
higuain
Mertens


in neretto chi c'e' ancora...
Il napoli lo allenava benitez..

Ora, sti qui sono anni che giocano insieme... grazie al cazzo che giocano bene insieme.

Nel frattempo noi abbiamo cambiato tipo 6 formazioni titolari..

gli stessi albiol koulibaly, ghoulam,e callejon di cui secondo benitez, 3 erano pipponi e callejon voluto da lui era spremuto e senza più nulla da dare al napoli idem per hamsick ed avallato la cessione?lo stesso mertens che era un panchinaro buono per disputare gli ultimi 20 minuti sulla fascia? insigne altro panchinaro che doveva litigarsi il posto con mertens?
se questi giocatori ,da pippe e panchinari sono esplosi, quel minchione odiossissimo di masarri qualche merito ce lo dovrà pur avere!

[Bobo]

Beh, sul fatto che il Napoli sia l'unica tra le prime (forse la Lazio?) ad aver tenuto intatto il bocciolo duro ci sono pochi dubbi.

E che questo abbia un peso non da poco se parliamo di amalgama, ci son pochi dubbi pure

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