[IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS

[benvelor]

Io non sono sicuro che abbiano tutta quella tecnica, con qualche grossa eccezione chiaramente: gli 1 vs 1 li hanno persi quasi sempre, hanno fatto parecchi errori gratuiti e di misura solo che correvano moltissimo, erano dappertutto e molto vicini fra loro quindi avevano quasi sempre a disposizione la giocata facile.
Fai il confronto con la Juve: il portatore di palla doveva inventarsi sempre qualcosa perché non c'erano vicino compagni liberi e quasi mai qualcuno dettava il passaggio. Poi però bastava uscire dal primo pressing per andare in porta. Insomma, bisogna muoversi e muovere velocemente il pallone, cosa più che fattibile ma che richiede di essere brillanti fisicamente. E qui casca l'asino, mi sa.

Chiellini ed Emre Can ci saranno al ritorno?

i fraseggi nello stretto, le triangolazioni, gli scambi veloci anche in mezzo alla difesa chiusa, i area: secondo me, di tecnica, ne hanno, e anche tanta. E come diceva Adani, è la loro scuola, che porta tutti a saper far tutto: De Jong ha iniziato come difensore centrale, Tadic è arrivato da esterno
quello che dici, è quello che dico anch'io: attaccano, sanno fare quello e bene, pressano, ma se passi la prima linea dietro rimangono scoperti e spesso si trovano con i due centrali difensivi e basta. Questa non è carenza tecnica, è la loro impostazione di gioco, si divertono ed esaltano attaccando e mirano a far più gol degli avversari...
la colpa nostra, appunto, è stata quella di non aver saputo approfittare di questa loro debolezza, per erroracci tecnici: potevamo vincerla, pur lasciando a loro l'iniziativa e subendo il forcing
ci è andata bene non prendere il 2-1, ma alla fine l'occasione più clamorosa l'abbiamo avuta noi col palo

[kaiman76]

[felaggiano]

i fraseggi nello stretto, le triangolazioni, gli scambi veloci anche in mezzo alla difesa chiusa, i area: secondo me, di tecnica, ne hanno, e anche tanta. E come diceva Adani, è la loro scuola, che porta tutti a saper far tutto: De Jong ha iniziato come difensore centrale, Tadic è arrivato da esterno

De Jong ha iniziato da trequartista mi sa, comunque poco cambia: lui di sicuro tecnicamente è bravo, così come Tadic, non discuto. Ma gli altri, mah: quando c'era da fare un passaggio di più di 5 metri sbagliavano spesso e volentieri, e gli 1 vs 1 li hanno persi tutti sia in attacco che in difesa (con l'eccezione di De Ligt che se è sempre quello di ieri sera andrebbe preso immediatamente, peccato che il Barcellona abbia la precedenza sui giocatori dell'Ajax).
Fare scambi in velocità diventa molto più facile quando vai a memoria e hai sempre compagni liberi e vicinissimi a te, è proprio quel modo di giocare che maschera le carenze tecniche. Anche nell'Ajax anni '90 sembravano tutti fenomeni, per lo stesso motivo.

[Firestorm]

Fu smantellato anche quello di metà anni 90.


Stessa idea.
La partita con l'Atletico aveva illuso, atleticamente siamo tornati mediocri (a dir tanto) e i giocatori capaci di "strappare", ormai, si contano sulla punta delle dita: ieri l'hanno fatto Matuidi, Costa e... vabbè, CR7.

Sull'Ajax, la penso esattamente come te: tecnicamente, quelli forti sono pochi (Zyechcoso, Neres, Tadic e De Jong), gli altri sono giocatori normali che beneficiano tantissimo di un sistema di gioco che offre sempre alternative di passaggio semplici. Avercelo noi, un gioco simile... vabbè, lasciamo perdere.
E' vero che il primo pressing che fanno è molto alto ed è vero che ne potresti uscire con movimenti veloci (di palla e di giocatori), sottoscrivo al 100%. Così come sottoscrivo il fatto che qui casca l'asino: la Juve di Allegri, quelle caratteristiche non le ha praticamente mai avute, salvo sporadici momenti. Mi viene da pensare che, dopo le partite con lo United, Allegri abbia pensato che si giocava troppo velocemente e li abbia fermati in qualche modo .

Ah, l'arbitraggio secondo me è stato scadente: troppo permissivo con gli olandesi (vari falli non fischiati che hanno portato ai loro recuperi di palla, in più quel mancato rigore su Bentancur) e un clamoroso errore su fuorigioco di De Beek (fischiato, non c'era, meno male che la cosa è finita in un niente di fatto).
Io mi chiedo come facciano, a fare errori simili avendo il VAR.

Più che altro ritengo scadente l'arbitraggio perché ha cambiato completamente metro tra primo e secondo tempo.

500px.com/andream

[Camus]

Bah, é andata come previsto ma speravo meglio.

Contento per i giocatori su cui avevo più dubbi, Rugani, Bentancur e Bernardeschi mentre deluso dai terzini e da Mandzukic.

Strano a dirsi ma il problema è Ronaldo, e Allegri.

Ronaldo deve imparare più a giocare con Dybala e Bernardeschi e Costa e magari Kean e meno con Mandzukic

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[Ciccius81]

Il problema è solo ed esclusivamente il gioco che non c'è. Un po' perchè siamo praticamente sempre fuori forma, un po' perchè giochiamo con estrema sufficienza, un po' perchè dalla metà campo in su NESSUNO sa cosa fare. Ieri l'Ajax con giocatori giovani e sicuramente meno "esperti" dei nostri giocava a torello nella nostra trequarti, arrivando spesso al tiro con scambi rapidi, inserimenti e sovrapposizioni, anche a difesa schierata. Noi queste cose non le facciamo, speriamo nel lancio lungo o la giocata individuale, e questo senso di smarrimento si percepisce benissimo.

Il problema non è Ronaldo, il problema è chi, dopo 6 mesi di stagione, ancora non è riuscito a dare un impianto di gioco alla squadra.

[Zuma]

De Jong ha iniziato da trequartista mi sa, comunque poco cambia: lui di sicuro tecnicamente è bravo, così come Tadic, non discuto. Ma gli altri, mah: quando c'era da fare un passaggio di più di 5 metri sbagliavano spesso e volentieri, e gli 1 vs 1 li hanno persi tutti sia in attacco che in difesa (con l'eccezione di De Ligt che se è sempre quello di ieri sera andrebbe preso immediatamente, peccato che il Barcellona abbia la precedenza sui giocatori dell'Ajax).
Fare scambi in velocità diventa molto più facile quando vai a memoria e hai sempre compagni liberi e vicinissimi a te, è proprio quel modo di giocare che maschera le carenze tecniche. Anche nell'Ajax anni '90 sembravano tutti fenomeni, per lo stesso motivo.

Quoto.

L'Ajax ha alcuni giocatori davvero forti tecnicamente, ma altri appena modesti. Nel complesso la squadra non è fortissima neppure sotto il profilo tattico, visto che ieri lasciavano dietro buchi spaventosi. Però sono giovani e belli, corrono come dannati per 90 minuti, e fisicamente ci hanno messi sotto. Non abbiamo vinto mezzo contrasto, né siamo arrivati prima su mezzo pallone.
Ieri, però, il problema principale è stata la scarsa precisione dei nostri e la lentezza generale del nostro gioco, che non ci hanno consentito di sfruttare i tanti spazi che l'Ajax lasciava dietro. Nelle poche occasioni in cui i nostri sono riusciti a passare al compagno e non buttarla fuori/passarla all'avversario, la Juve ha quasi pareggiato le occasioni dell'Ajax

Al ritorno servirà più precisione di palleggio e un po' di corsa in più

[freddye78]

Il problema non è Ronaldo, il problema è chi, dopo 4 stagioni, ancora non è riuscito a dare un impianto di gioco alla squadra.

Fix

[yuza76]

Risultato ci ha buttato bene, loro meritavano piu' di noi; abbiamo avuto un grande matuidi che ha fatto un gran partita, bravo rugani (e mi ha smentito!), beta buono e pure schezny, cr7 letale.
Loro giocano e corrono, entravano nella ns area con il pallone...cose mai viste da noi...
La juve ha fatto la solita partita, ma vedendo reds e barca siamo veramente su altro livello..
Allegri ormai rimane dubito che vada via.

[Deynor]

Pare che abbiamo preso Wesley a Parametro 0 dal Flamengo

[Roby90]

De Jong ha iniziato da trequartista mi sa, comunque poco cambia: lui di sicuro tecnicamente è bravo, così come Tadic, non discuto. Ma gli altri, mah: quando c'era da fare un passaggio di più di 5 metri sbagliavano spesso e volentieri, e gli 1 vs 1 li hanno persi tutti sia in attacco che in difesa (con l'eccezione di De Ligt che se è sempre quello di ieri sera andrebbe preso immediatamente, peccato che il Barcellona abbia la precedenza sui giocatori dell'Ajax).
Fare scambi in velocità diventa molto più facile quando vai a memoria e hai sempre compagni liberi e vicinissimi a te, è proprio quel modo di giocare che maschera le carenze tecniche. Anche nell'Ajax anni '90 sembravano tutti fenomeni, per lo stesso motivo.

Si è vero che i giocatori sono vicini, ma per contro sono vicini pure gli avversari che marcano i tuoi giocatori, quindi si crea un mappazzone di giocatori vicini e se non hai TECNICA IN VELOCITA' e visione di gioco per vedere i corridoi, col caspio che ti passi la palla così bene.

No perché se sono scarsi e hanno preso a mazzate il Real e il Bayern e noi, ed è tutto merito del giuoco, prendiamo subito sto Ten Hag che prenderà uno schifo di stipendio.

[felaggiano]

Si è vero che i giocatori sono vicini, ma per contro sono vicini pure gli avversari che marcano i tuoi giocatori, quindi si crea un mappazzone di giocatori vicini e se non hai TECNICA IN VELOCITA' e visione di gioco per vedere i corridoi, col caspio che ti passi la palla così bene.

No perché se sono scarsi e hanno preso a mazzate il Real e il Bayern e noi, ed è tutto merito del giuoco, prendiamo subito sto Ten Hag che prenderà uno schifo di stipendio.

Giocano a memoria e sanno prima dove passarla, ci vuole molta meno tecnica per giocare in quel modo e la visione non serve a niente. Che non vuol dire che non ci sia nessuno con quelle caratteristiche, anzi: le azioni le iniziavano proprio quelli che certe cose le sanno fare (tipo De Jong o Neres), gli altri si comportavano più da "ingranaggi".
L'Ajax degli anni '90 non te lo ricordi, vero? Sembrava forte Reiziger.

Rivisto ora il gol dell'Ajax: Cancelo è stato idiota due volte, prima a lasciare il pallone in quel modo e poi a non buttar giù immediatamente l'avversario. Il ragazzino olandese alla seconda presenza in prima squadra conosce l'importanza del fallo tattico, Cancelo no. Tristezza.

[Roby90]

Giocano a memoria e sanno prima dove passarla, ci vuole molta meno tecnica per giocare in quel modo e la visione non serve a niente. Che non vuol dire che non ci sia nessuno con quelle caratteristiche, anzi: le azioni le iniziavano proprio quelli che certe cose le sanno fare (tipo De Jong o Neres), gli altri si comportavano più da "ingranaggi".
L'Ajax degli anni '90 non te lo ricordi, vero? Sembrava forte Reiziger.

Rivisto ora il gol dell'Ajax: Cancelo è stato idiota due volte, prima a lasciare il pallone in quel modo e poi a non buttar giù immediatamente l'avversario. Il ragazzino olandese alla seconda presenza in prima squadra conosce l'importanza del fallo tattico, Cancelo no. Tristezza.

La roba del giocare a memoria mi fa sempre abbastanza sorridere. I meccanismi di pressione o di uscita dalla pressione sicuramente sono mandati a memoria, ma poi basta, ogni azione è diversa dall'altra, e se hai 4 avversari davanti e un tuo compagno fra loro, non esiste passaggio "a memoria" che ti faccia arrivare la palla al tuo compagno. I movimenti sono fatti a memoria, i passaggi sono fatti con i piedi, non con la memoria.

[felaggiano]

Grazie al cazzo che si fanno coi piedi, che discorso è?
Conoscendo i movimenti dei compagni sai dove passare la palla prima ancora che ti arrivi, facilita enormemente le cose. La Juve al primo anno di conte giocava così, e in campo c'era parecchia gente scarsa.

[Zuma]

Giocano a memoria e sanno prima dove passarla, ci vuole molta meno tecnica per giocare in quel modo e la visione non serve a niente. Che non vuol dire che non ci sia nessuno con quelle caratteristiche, anzi: le azioni le iniziavano proprio quelli che certe cose le sanno fare (tipo De Jong o Neres), gli altri si comportavano più da "ingranaggi".
L'Ajax degli anni '90 non te lo ricordi, vero? Sembrava forte Reiziger.

Ieri oltre ala tecnica individuale è stata decisiva anche la "forza" fisica. Gli olandesi sfondavano i nostri come birilli.

[Roby90]

Grazie al cazzo che si fanno coi piedi, che discorso è?
Conoscendo i movimenti dei compagni sai dove passare la palla prima ancora che ti arrivi, facilita enormemente le cose. La Juve al primo anno di conte giocava così, e in campo c'era parecchia gente scarsa.

Mai giocato un tiki taka del genere, non misitifichiamo please. L'azione preferita era il cambio di gioco con l'esterno che tagliava, o il velo della punta per l'altra. Azioni codificate ripetute molto spesso. Questi variano spartito ogni azione, nelle azioni di Zyech, Tadic, Neres e Van de Beek a supporto c'è della tecnica individuale. Ieri fra tacchi e rulete, ne avranno fatti di più che tutta la Juve di Conte in 3 anni.

[Hellfire]

Il problema è solo ed esclusivamente il gioco che non c'è. Un po' perchè siamo praticamente sempre fuori forma, un po' perchè giochiamo con estrema sufficienza, un po' perchè dalla metà campo in su NESSUNO sa cosa fare. Ieri l'Ajax con giocatori giovani e sicuramente meno "esperti" dei nostri giocava a torello nella nostra trequarti, arrivando spesso al tiro con scambi rapidi, inserimenti e sovrapposizioni, anche a difesa schierata. Noi queste cose non le facciamo, speriamo nel lancio lungo o la giocata individuale, e questo senso di smarrimento si percepisce benissimo.

Il problema non è Ronaldo, il problema è chi, dopo 6 mesi di stagione, ancora non è riuscito a dare un impianto di gioco alla squadra.

la differenza di palleggio era imbarazzante, loro sapevano sempre esattamente dove trovare un compagno secondo dove fosse la palla nel campo, quelli della juventus invece erano obbligati ad alzare la testa, guardarsi intorno, controllare chi si stesse muovendo e dove, immaginare una potenziale linea di passaggio, eseguire il passaggio e farselo intercettare perché nel frattempo l'organizzazione difensiva degli avversari si era attivata.
i ragazzini dell'ajax potrebbero essere una manica di pippe, però in un gioco di squadra giocano da squadra. in un mondo del calcio il cui livello è così mostruosamente basso, fa una differenza enorme.

[-jolly-]

Si è vero che i giocatori sono vicini, ma per contro sono vicini pure gli avversari che marcano i tuoi giocatori, quindi si crea un mappazzone di giocatori vicini e se non hai TECNICA IN VELOCITA' e visione di gioco per vedere i corridoi, col caspio che ti passi la palla così bene.

No perché se sono scarsi e hanno preso a mazzate il Real e il Bayern e noi, ed è tutto merito del giuoco, prendiamo subito sto Ten Hag che prenderà uno schifo di stipendio.

non che che sia tanto una questione di prendere ten hag per giocare in quel modo, il fatto è che come il barca, hanno una scuola di calcio che li imposta a giocare in quel modo sin da bambini, automatismi acquisiti in anni,
non credo che con ten hag giocheremmo comunque come loro
di sicuro giocheremmo meglio, ma rispetto ad ora giocheremmo meglio anche prendendo come allenatore il primo che passa

[Roby90]

non che che sia tanto una questione di prendere ten hag per giocare in quel modo, il fatto è che come il barca, hanno una scuola di calcio che li imposta a giocare in quel modo sin da bambini, automatismi acquisiti in anni,
non credo che con ten hag giocheremmo comunque come loro
di sicuro giocheremmo meglio, ma rispetto ad ora giocheremmo meglio anche prendendo come allenatore il primo che passa

Però la loro filosofia è quella da eoni, e i risultati arrivano solo ora- inteso a livello europeo, non Eredivise. Quindi per me stavolta hanno beccato i giocatori giusti nel giusto contesto, e il fatto che su alcuni ci siano le più grandi squadre del globo me lo conferma. Poi certo qualche giocatore da contesto c'è sicuramente, Van De Beek può giocare in quel modo solo con un falso nueve, fa praticamente lui la punta andando a fare le spizzate, una specie di Vecino olandese, oppure Blind che senza de Ligt che tappa i buchi sarebbe più esposto. Ma altri sono di alto livello.

[benvelor]

noto che in rosa hanno anche Huntelaar

cmq un cambio van de beek-pjanic non mi dispiacerebbe
o uno zyech-dybala