[IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS

[frittole]

Qual è l'obiettivo della società?
Provare a vincere la champions ? (non credo)
Migliorare l'appeal commerciale (cosa possibile)
Semplicemente mantenere lo status quo ? (lo temo)

Quindi tu mi prendi CR7 non per vincere la CL ma solo per incrementare la visibilita' e per ragioni commerciali, che e' cosa buona e giusta, ma se non vinci neanche in Europa, prima o poi CR7 va via ed ritorni una delle tante, i quarti non penso siano un Obiettivo per una squadra che vuole diventare "grande" e nn parlo di stare tra le prime 8, che sui tabellini UEFA non premiano questo primato.
Stesso discorso per l'appeal commerciale
- Per mantenere lo status quo italiano, bastava un Higuain qualsiasi, per il resto vale quanto scritto sopra.

[royp]

Ma dove cazzo le avete lette 'ste cose?

Mi riferivo alla sola partita di ieri e al solo atteggiamento del Barcelona nella partita di ieri. Dopo il vantaggio, gli spagnoli hanno preferito gestire il risultato, assumendo un atteggiamento molto più difensivo, inserendo un terzino (che orrore!!!), e accettando di subire il gioco avversario per poterlo pungere in contropiede, sfruttando la qualità individuale dei propri attaccanti. Un atteggiamento che Allegri ha (troppo) spesso adottato e che qui dentro è stato definito più volte "da cagon". Tutto qui.

Paragoni tra il gioco della Juve e quello del Barca in questi due anni, tra partita di ieri e quella dell'Ajax, etc.etc non capisco dove cavolo li avete letti

E il discorso l'ho fatto solo per porre due questioni - che trovate in fondo al mio primo post di ieri - non per fare paragoni:
1 - Le giocate singoli sono più decisive degli schemi e della bellezza del gioco, visto che ieri il Barcelona non ha vinto perché ha giocato meglio del Liverpool ma perché Messi era in serata; mentre Salah ha sbagliato tutte le occasioni avute.
2 - visto che in questi giorni si discute, qui dentro, di risultati VS gioco....secondo voi ieri erano più felici i tifosi del Liverpool per aver visto la loro squadra perdere a testa alta OPPURE quelli del Barcelona per aver vinto con un 3-0 immeritato, grazie a giocate individuali del proprio campione e vedendo la propria squadra difendere il vantaggio anziché imporre il proprio gioco, subendo IN CASA l'avversario per lunghi tratti di gara (= "allegriano" )

dipende sempre dall'avversario che hai di fronte. Con Salah e Mane' in forma, vuoi limitare le loro capacita' offensive dopo il vantaggio, evitando rischiosi contropiedi - gia' si era visto come Salah saltava facile l'uomo. In ogni caso i contropiedi del Barcellona erano abbastanza ordinati e precisi, qualcosa avranno studiato a tavolino in anticipo, mentre quelli di Allegri semplicemente non esistono.... non voglio togliere nulla ai risultati ottenuti, sia chiaro. Ma secondo me se vuoi impostare partite in cui segni e ti chiudi, i giocatori devono sapere che movimenti fare per ripartire e non limitarsi al lancio lungo o alla spazzata.

[benvelor]

Ed intanto Ramsey, se nn l'ha ancora riportato nessuno ha finito la stagione con un bel infortunio gli avranno prospettato un soggiorno gratuito allo Juventus center?

si è infortunato due settimane fa contro il napoli...
ha finito la stagione con l'arsenal, tornerà tra un paio di mesi bello riposato

[Zuma]

dipende sempre dall'avversario che hai di fronte. Con Salah e Mane' in forma, vuoi limitare le loro capacita' offensive dopo il vantaggio, evitando rischiosi contropiedi - gia' si era visto come Salah saltava facile l'uomo. In ogni caso i contropiedi del Barcellona erano abbastanza ordinati e precisi, qualcosa avranno studiato a tavolino in anticipo, mentre quelli di Allegri semplicemente non esistono.... non voglio togliere nulla ai risultati ottenuti, sia chiaro. Ma secondo me se vuoi impostare partite in cui segni e ti chiudi, i giocatori devono sapere che movimenti fare per ripartire e non limitarsi al lancio lungo o alla spazzata.

Certo. Ma il discorso è che non c'è nulla di "cagon" nel gestire il risultato e sfruttare - a proprio vantaggio - le caratteristiche di avversari e il contesto.
Ieri il barcelona ha giocato così perché, come anche tu dici, Salah&C. sanno sfruttare bene gli spazi. E sia per caratteristiche che per risultato (1-0), il liverpool avrebbe lasciato spazio dietro che il Barca ha deciso di sfruttare a proprio vantaggio. Sono sicuro che con avversari diversi dal Liverpool, ieri sera il Barcelona non avrebbe fatto quel gioco.
Però l'ha fatto. E, a quanto pare, non si è posto problemi a mettere un Samedo al posto di Coutinho al 60', in casa e sull'1-0.
Non si è fatto problemi a difendere. E lo ha fatto anche abbastanza bene.
E per quanto siano ordinati e precisi, prima del 2-0, il Barca ha avuto comunque serie difficoltà ad impostare l'azione. Poi, nel miglior momento del Liverpool, Messi scappa via e arriva il 2-0. Pochi minuti dopo arriva il 3-0. Mosse studiate a tavolino? No. Giocate meravigliose e individuali di Messi.

[Camus]

Visto che rispondi a me, scusami, ma io mica voglio mettere in discussione i primi 3 anni, anzi. Le due cavalcate fino alla finale di cl sono state entusiasmanti (e quella finale di Cardiff era davvero alla nostra portata), ed il bilancio di allegri non è solo positivo, è memorabile.

Detto questo, le cose nella vita cambiano, storie d'amore perfette si sfasciano in mezz'ora, e quello che andava bene ieri non andrà più bene domani. Allegri non ha saputo far crescere la squadra al salire del potenziale della rosa. I motivi possono essere vari, le colpe anche, non mi interessa. A me interessa una Juve che punti a migliorarsi, a crescere, ed il trend attuale è stato di crescita in ogni aspetto, tranne quello della guida tecnica.

Non credo che la società voglia vivacchiare, o non avrebbe mai preso Cr7 o cacciato Marotta, sono abbastanza convinto che Agnelli voglia portarci ad essere nel trio di favorite alla cl ogni anno. La scelta dell'allenatore sarà ovviamente specchio dei desideri e delle ambizioni. Conte non credo arriverà, e lo spero anche, ma sono anche convinto che Allegri, dovesse rimanere, sarebbe solo per l'impossibilità di prendere un grande allenatore al suo posto.

Personalmente, io preferirei rischiare un gasperini a caso che magari fa il boom piuttosto che tenere allegri, perché vedo un rischio maggiore nella stagnazione di un gruppo saturo e senza stimoli, ma probabilmente la società opterà per la scelta più sicura possibile.

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ho risposto a te perchè il mio punto di vista coincide sostanzialmente col tuo, Gasperini compreso.

Personalmente continuo a pensare che l'operazione Cr7 di sportivo abbia ben poco, è ancora un giocatore determinante, ma nella rosa dell'anno scorso tra giubilare Higuain per Ronaldo e spendere tutto quello che avevano speso per sostituire quelli che si sono rivelati quest'anno i punti deboli della rosa, forse a livello sportivo sarebbe stato più sensato la seconda ipotesi, almeno in un discorso programmatico.

E' una mia opinione personalissima, e non è un tentativo di difendere Allegri, anzi in essa c'è più un accusa che una difesa.

Cr7 già negli ultimi real madrid, ha dimostrato di rendere al top quando messo in un contesto tattico predeterminato, cioè un mandzukic/benzema a fargli da spalla per l'arrocco, più un determinato modo di giocare dietro.

Detto che se prendi Cr7 non gli modifichi il suo modo di giocare ma lo fai giocare come vuole, ex post possiamo dire che Allegri non gli abbia trovato un compagno migliore di questo mandzukic, E/O (imho E) la società non ha fatto un mercato pensato per Ronaldo ma ha fatto un mercato e poi ha preso Ronaldo, senza invece pensare che se prendi un Ronaldo poi allora hai bisogno anche di una prima punta titolare da affiancargli.

Provocazione ad esempio. Col senno di poi sarebbe stato meglio spendere i soldi per cancelo o Bonucci o per prendere una prima punta ? Io qualche dubbio ce l'ho.

Oppure in alternativa aveva davvero senso tenere Costa e Cuadrado e Bernardeschi se poi hai Mandzukic titolare che deve fare Bernardeschi?

Per l'anno prossimo sinceramente non so cosa sperare o attendermi. Ragionando coi soldi, cosa che di solito funziona, Ronaldo a parte, se i nomi che girano sono per lo più italiani mi aspetto un allenatore italiano.

D'altra parte negli ultimi anni era impensabile l'arrivo di Tevez, di Higuain e di Ronaldo. Magari arriva davvero Guardiola

Quindi tu mi prendi CR7 non per vincere la CL ma solo per incrementare la visibilita' e per ragioni commerciali, che e' cosa buona e giusta, ma se non vinci neanche in Europa, prima o poi CR7 va via ed ritorni una delle tante, i quarti non penso siano un Obiettivo per una squadra che vuole diventare "grande" e nn parlo di stare tra le prime 8, che sui tabellini UEFA non premiano questo primato.
Stesso discorso per l'appeal commerciale
- Per mantenere lo status quo italiano, bastava un Higuain qualsiasi, per il resto vale quanto scritto sopra.

la juve inizia il campionato ed è la squadra da battere.
La juve compra ronaldo ed è comunque la terza quarta forza, quindi una squadra che per vincere deve beccare una stagione sfortunata di almeno una squadra più forte, se non due, e colmare sul campo il gap con l'altra.

Ronaldo ha dato moltissimo alla juve MA non l'ha resa una squadra per la quale o champions o fallimento, come l'hanno voluta vendere i giornali. Ronaldo è venuto alla juve per due o tre anni nella speranza della juve di tornare almeno in semifinale, di aumentare il fatturato e di far sì che la juve possa comprare il prossimo Ronaldo prima che sia un over30 o il prossimo Pogba senza l'obbligo contrattuale di venderlo.

[-jolly-]

conferenza stampa di acciuga: dobbiamo giocare bene tecnicamente,

perché detto da lui sembra una presa per il culo bella e buona?

[frittole]

la juve inizia il campionato ed è la squadra da battere.
La juve compra ronaldo ed è comunque la terza quarta forza, quindi una squadra che per vincere deve beccare una stagione sfortunata di almeno una squadra più forte, se non due, e colmare sul campo il gap con l'altra.

E qui un Higuain qualsiasi poteva anche starci, non e' necessario un Cr7, se non per i motivi citati nel post precedente, se il "sogno" e' arrivare a giocarsi una semifinale, non serviva, in finale ci siamo finiti due volte senza CR7 perdendo, magari il suo acquisto era per portarci a vincerla una finale?

[Camus]

E qui un Higuain qualsiasi poteva anche starci, non e' necessario un Cr7, se non per i motivi citati nel post precedente, se il "sogno" e' arrivare a giocarsi una semifinale, non serviva, in finale ci siamo finiti due volte senza CR7 perdendo, magari il suo acquisto era per portarci a vincerla una finale?

Non sono d'accordo.

Un conto è arrivare alla finale da sfavoriti, sovvertendo i pronostici e facendo i salti mortali, un altro, arrivarci avendo la formazione che sulla griglia di partenza ha nelle semifinali un obiettivo raggiungibile e ha un calciatore che se dici "l'obiettivo è la champions" ti prendono tutti a pernacchie ma due soldi te li danno.

E' una bella differenza, anche perchè IMHO la champions la vinci quando sei in grado di prenderti il ronaldo/messi di domani, non quello di ieri/oggi

[Bobo]

E qui un Higuain qualsiasi poteva anche starci, non e' necessario un Cr7, se non per i motivi citati nel post precedente, se il "sogno" e' arrivare a giocarsi una semifinale, non serviva, in finale ci siamo finiti due volte senza CR7 perdendo, magari il suo acquisto era per portarci a vincerla una finale?

La Juventus che conosco io non da a nessuno 30mln l'anno di stipendio per puntare ad una cosa aleatoria come vincere la CL.

Imho al 99% quell'operazione ha una pura valenza commerciale.

Poi ovvio che una volta che lo hai preso speri pure ti possa aiutare ad arrivare al bersaglio grosso, ma è più una piacevole conseguenza secondaria che non l'obiettivo principale di quell'operazione.

[tomlovin]

si si, infatti le ripartenze del Barcellona son pari pari quelle che facciamo noi stessa rapidità e qualità nell'uscita della palla, stessi movimenti di quelli in avanti

Stesso livello di preparazione atletica, stessa capacità di corsa (hanno tenuto botta a quelli del Liverpool, detto tutto), stesso numero di giocatori non infortunati, stesso modo di entrare in area per azioni palla a terra...
Praticamente indistinguibili .

Questo topic è una fonte inesauribile.

[yuza76]

Certo. Ma il discorso è che non c'è nulla di "cagon" nel gestire il risultato e sfruttare - a proprio vantaggio - le caratteristiche di avversari e il contesto.
Ieri il barcelona ha giocato così perché, come anche tu dici, Salah&C. sanno sfruttare bene gli spazi. E sia per caratteristiche che per risultato (1-0), il liverpool avrebbe lasciato spazio dietro che il Barca ha deciso di sfruttare a proprio vantaggio. Sono sicuro che con avversari diversi dal Liverpool, ieri sera il Barcelona non avrebbe fatto quel gioco.
Però l'ha fatto. E, a quanto pare, non si è posto problemi a mettere un Samedo al posto di Coutinho al 60', in casa e sull'1-0.
Non si è fatto problemi a difendere. E lo ha fatto anche abbastanza bene.
E per quanto siano ordinati e precisi, prima del 2-0, il Barca ha avuto comunque serie difficoltà ad impostare l'azione. Poi, nel miglior momento del Liverpool, Messi scappa via e arriva il 2-0. Pochi minuti dopo arriva il 3-0. Mosse studiate a tavolino? No. Giocate meravigliose e individuali di Messi.

Le mosse studiate a tavolino sono come uscire da un pressing? Tipo come uscire? Barca ha studiato e applicato...con Ajax noi?
Magari come attaccare e chi del liverpool?
Messi poi ha spezzato gli equilibri ma Barca ha difeso bene e con ordine noi?
Giocare all'italiana e fare contropiede non è mica un delitto ma lo devi saper fare...nel 2018/2019 come definiresti il gioco juve?

[Zuma]

Le mosse studiate a tavolino sono come uscire da un pressing? Tipo come uscire? Barca ha studiato e applicato...con Ajax noi?
Magari come attaccare e chi del liverpool?
Messi poi ha spezzato gli equilibri ma Barca ha difeso bene e con ordine noi?
Giocare all'italiana e fare contropiede non è mica un delitto ma lo devi saper fare...nel 2018/2019 come definiresti il gioco juve?

Ma potete tirare in ballo 'sto Ajax in ogni discorso?

"Il Barcelona ha battuto il Liverpool 3-0" "eh, ma noi siamo stati eliminati dall'Ajax"
"Messi ha fatto un bel gol" "eh, ma siamo usciti con l'Ajax"
"La nuova prima maglia senza strisce fa cagare" "eh, ma contro l'Ajax avevamo quella classica a strisce e abbiamo perso comunque"
"Quella ragazza ha due belle tette" "eh, ma le tifose olandesine dell'Ajax erano più gnocche"


reductio ad Ajaxum


p.s. PM delle olandesine

[Maybeshewill]

Comunque se andavamo in finale contro questo Barca perdevamo sicuramente
Grazie Allegri per avermi risparmiato tutto questo

[kaiman76]

È qui che il barcellona gioca come la juve?

[tomlovin]

Sì, pare sia un Barcellona allegriano .

[felaggiano]

Comunque per fortuna hanno venduto Caldara, viste le sue condizioni se fosse rimasto in mano allo staff medico della Juve probabilmente sarebbe morto.

[kaiman76]

Confermato Allegri... disdico calcio. Andassero a quel paese.

[tomlovin]

Era prevedibilissimo ma... dove l'hai letto?

[Howard TD]

In realtà devono fare ancora l'incontro

[Camus]

Confermato Allegri... disdico calcio. Andassero a quel paese.

Ma va là, è allegri che in conferenza ha detto che con i giusti presupposti rimane.

Toh così ti tiri sù il morale

https://marcobellinazzo.blog.ilsole2...-sogno-perche/

Quest'anno prendiamo Guardiola e un po' di giocatori all'estero

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