[IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS

[yuza76]

La cosa buffa è che ormai tutto viene ricondotto all'Ajax. 5 anni di Juve sono solo Ajax. 5 stagioni europee....Ajax.
250 partite circa....Tutte repliche dell'Ajax

2 mesi fa la Juve allenata dal tecnico peggiore d'Europa ha fatto una rimonta perfetta, come quella di ieri sera, contro l'Atletico Madrid di Simeone...niente, cancellata.
Lo scorso anno ha sfiorato una rimonta epica contro il ben più forte Real DI Ronaldo, con la beffa al 93'....niente. cancellata dalla memoria.
2 anni fa ha dominato lo stesso barca (ma con un Neymar in più) in maniera molto più netta ...niente. eliminata dalla memoria.

Esiste solo l'Ajax e la Juve di Allegri ha giocato quasi 50 partite in CL....Tutte come con l'Ajax

La sfida con l'Ajax è stata pessima, sotto il profilo tattico, tecnico, mentale....é stata una prestazione indifendibile. La peggiore della gestione Allegri. Ma c'è anche altro oltre l'Ajax

Credo che il tuo discorso sia condivisibile, ma la sconfitta con l'Ajax và inserita in un contesto; come dici tu è indifendibile perchè ha sbagliato per 180 minuti ma a questo devi aggiungere 2 anni nei quali non c'è stata quella crescita che si era vista nei primi 3 anni.
In questa stagione ha gestito in maniera pessima la rosa, il gioco non c'è e in campionato con quella rosa e CR7 lo scudo era il minimo sindacale considerato anche il livello della serie a.
Ora chiaramente c'è l'esaltazione di klopp ma se la juve giocasse in premier non riuscirebbe a reggere il ritmo di city e reds, la sconfitta del barca è la dimostrazione che oltre ai campioni ci vuole anche il gioco.
Io non critico allegri solo per l'ajax ma per 2 anni di gestione.

[Camus]

Credo che il tuo discorso sia condivisibile, ma la sconfitta con l'Ajax và inserita in un contesto; come dici tu è indifendibile perchè ha sbagliato per 180 minuti ma a questo devi aggiungere 2 anni nei quali non c'è stata quella crescita che si era vista nei primi 3 anni.
In questa stagione ha gestito in maniera pessima la rosa, il gioco non c'è e in campionato con quella rosa e CR7 lo scudo era il minimo sindacale considerato anche il livello della serie a.
Ora chiaramente c'è l'esaltazione di klopp ma se la juve giocasse in premier non riuscirebbe a reggere il ritmo di city e reds, la sconfitta del barca è la dimostrazione che oltre ai campioni ci vuole anche il gioco.
Io non critico allegri solo per l'ajax ma per 2 anni di gestione.

due anni di gestione cosa ?

L'anno scorso vittoria col napoli, coppa italia vinta e il real per batterci dopo una rimonta come quella di quest'anno con l'atletico ha vinto grazie ad una prodezza di Ronaldo.

La questione dei due anni di gestione è curiosa.

L'anno scorso era l'inizio della fine ma quest'anno era l'anno in cui si doveva vincere tutto. Su quali premesse ? Imho c'è da essere coerenti

O si dice che già l'anno scorso c'erano le premesse per capire quest'anno, ma allora quest'anno allora non si poteva puntare a tutto, o l'anno scorso non è stato un anno negativo e quest'anno la facciata è stata terribile.

E di nuovo. L'anno scorso con il real madrid si è fatto un partitone. Quest'anno con lo united si è fatto un partitone. Con l'atletico abbiamo fatto un partitone. Con l'ajax hanno fatto cagare.

L'ajax è stata una catastrofe ma non può essere utilizzata come metro di giudizio, perchè Allegri in Europa negli ultimi due anni non è la sciagura calcistica che fate passare.

Ci sono state partite belle e partite brutte. E la spiegazione delle partite brutte non può essere solo "è un cagon, è un minchione, ecc. ecc." e per quelle belle "eh ma è merito dei calciatori"

[tomlovin]

Magari si fosse fatto pena solo con l'Ajax.
Ci sarebbero anche le ultime due partite del girone (compresa quella finale con lo Young Boys ), la partita di andata a Madrid...
In pratica, in questa CL si è giocato bene 4 partite del girone e una agli ottavi: cinque.
Si è fatto pena in due partite del girone, una degli ottavi e due dei quarti: cinque.
E si è fatto pena pure con l'Atalanta in coppa Italia, in diverse partite di campionato...

Così, tanto per spazzare questa idea che "si riduce tutto all'Ajax".

Peraltro, se pure l'anno scorso si erano visti segnali di orrore, quest'estate si sono comprati Can, Cancelo e CR7: motivi per pensare che il corso cambiasse, ce n'era qualcuno, mi sa.
Comunque, intendiamoci: io sono d'accordo sul fatto che, se c'è Allegri, si gioca di merda indipendentemente da chiunque scenda in campo.
Ma non è che non ci fossero motivi per sperare di sbagliarsi: in fondo, un conto è "chiunque", un conto è CR7. Invece, i fatti hanno dimostrato che pure CR7, con Allegri, diventa "chiunque" (ha chiuso forse la sua peggior stagione degli ultimi 15 anni o giù di lì).
Sarà questo che il portoghese intendeva, quando ha detto alla madre "non faccio miracoli" .

[benvelor]

tutto vero infatti nessuno toglie i meriti di quelle partite ad allegri.
ma siamo sicuri che quelle partite elencate non siano più frutto di una rimonta dovuta alla disperazione?
.

come il Liverpool ieri sera...

anch'io sono per cambiare Allegri, ma ci deve essere uno step verso l'alto
e no, Gasperini 60enne non lo è...

e nemmeno possiamo sperare nella scommessa o nelle rifondazione, almeno per i prossimi 3 anni: abbiamo un CR7 in squadra, in questo periodo dobbiamo "spremere" il più possibile dall'anno corrente, per ragioni di marketing e visibilità

[Camus]

Magari si fosse fatto pena solo con l'Ajax.
Ci sarebbero anche le ultime due partite del girone (compresa quella finale con lo Young Boys ), la partita di andata a Madrid...
In pratica, in questa CL si è giocato bene 4 partite del girone e una agli ottavi: cinque.
Si è fatto pena in due partite del girone, una degli ottavi e due dei quarti: cinque.
E si è fatto pena pure con l'Atalanta in coppa Italia, in diverse partite di campionato...

Così, tanto per spazzare questa idea che "si riduce tutto all'Ajax".

Peraltro, se pure l'anno scorso si erano visti segnali di orrore, quest'estate si sono comprati Can, Cancelo e CR7: motivi per pensare che il corso cambiasse, ce n'era qualcuno, mi sa.
Comunque, intendiamoci: io sono d'accordo sul fatto che, se c'è Allegri, si gioca di merda indipendentemente da chiunque scenda in campo.
Ma non è che non ci fossero motivi per sperare di sbagliarsi: in fondo, un conto è "chiunque", un conto è CR7. Invece, i fatti hanno dimostrato che pure CR7, con Allegri, diventa "chiunque" (ha chiuso forse la sua peggior stagione degli ultimi 15 anni o giù di lì).
Sarà questo che il portoghese intendeva, quando ha detto alla madre "non faccio miracoli" .

la verità è che l'andamento della juventus in coppa è ondivago, grandi prestazioni e pessime prestazioni

Poi nel topic dopo jolly come hater di Allegri ci sei tu, e ci sta, ma la tua antipatia non è un giudizio tecnico.

Allegri in coppa anche quest'anno ha dimostrato che non è l'ultimo dei coglioni che andate dicendo. Tutto qui.

Come al solito, se troviamo di meglio, ottimo.

[yuza76]

due anni di gestione cosa ?

L'anno scorso vittoria col napoli, coppa italia vinta e il real per batterci dopo una rimonta come quella di quest'anno con l'atletico ha vinto grazie ad una prodezza di Ronaldo.

La questione dei due anni di gestione è curiosa.

L'anno scorso era l'inizio della fine ma quest'anno era l'anno in cui si doveva vincere tutto. Su quali premesse ? Imho c'è da essere coerenti

O si dice che già l'anno scorso c'erano le premesse per capire quest'anno, ma allora quest'anno allora non si poteva puntare a tutto, o l'anno scorso non è stato un anno negativo e quest'anno la facciata è stata terribile.

E di nuovo. L'anno scorso con il real madrid si è fatto un partitone. Quest'anno con lo united si è fatto un partitone. Con l'atletico abbiamo fatto un partitone. Con l'ajax hanno fatto cagare.

L'ajax è stata una catastrofe ma non può essere utilizzata come metro di giudizio, perchè Allegri in Europa negli ultimi due anni non è la sciagura calcistica che fate passare.

Ci sono state partite belle e partite brutte. E la spiegazione delle partite brutte non può essere solo "è un cagon, è un minchione, ecc. ecc." e per quelle belle "eh ma è merito dei calciatori"

Gestione della rosa, per me non c'è stato quel miglioramento che mi aspetto dopo 5 anni anzi in questa stagione c'è stato l'apice delle teorie semplicistiche di allegri; poi contro ATM giocavi da favorito idem contro Ajax, klopp e Ter hanno vinto giocando da sfavoriti o no?
Poi da qui a considerare Allegri uno scemo ne passa, anzi lo considero un ottimo allenatore ma credo che il suo progetto juve sia in fase calante.
Credo che la juve di allegri non riuscirebbe a vincere la premier contro city e red.

[Lurge]

allegri è un trapattoni che parla livornese,klopp per quel che si dica di lui ha dimostrato che attaccare e non mollare alla fin fine ripaga.Basta giustificazioni e basta con questi discorsi su chi ha vinto quanto e come... lippi quando venne per la prima volta alla juve che cosa aveva vinto altrove? un paio di scatoloni...

- - - Aggiornato - - -

un allenatore deve anche motivare,come dice conte il noi viene prima del io... formare un gruppo,tutti uniti prima di ogni schema o formazione da mettere in pratica.

[Blade Runner]

l'unica cosa certa è che in champions tutti i fattori possono determinare il risultato. bel gioco,mentalità,approccio alla gara,fortuna.
poi dopo ogni grande rimonta (juve-atletico e liverpool-barca) cè sempre da mettere in conto dove arrivare il merito della rimontante
e il demerito della rimontata.

[Zuma]

ma siamo sicuri che quelle partite elencate non siano più frutto di una rimonta dovuta alla disperazione?
l'unica in cui abbiamo meritato di passare nella doppia sfida è quella contro il barcellona ( 3-0/0-0) le restanti due si
sono grandi prestazioni ma dopo aver giocato malissimo le partite di andata.

Beh, le rimonte sono sempre frutto della disperazione. Ma in..boh...14-15 scontri diretti precedenti all'Ajax, la Juve i Allegri ha sempre giocato alla pari o meglio dell'avversario, anche nelle due eliminazioni (Bayer, real), e giocando il ritorno sempre in maniera "giusta", sia quando l'andata é stata giocata male e il risultatoro era da afsvorevole, sia quando è stata giocata bene e il risultato ci premiava.
Anche contro l'AM: nei 180 min ha giocato meglio, perché qualcosa in Spagna la Juve l ha creata (soprartutto nel finale), loro a Torino no. E la Juve non era certo favorita in Spagna.

[felaggiano]

ha dimostrato che attaccare e non mollare alla fin fine ripaga.

Sì, ripaga finché non vai fuori con un gol in contropiede mentre eri in vantaggio.
Per vincere la Champions le componenti più importanti sono avere una squadra forte, non essere rinunciatari (che non significa attaccare sempre) e avere tanto culo.

[-jolly-]

il campionato italiano non allenante è un'emerita cazzata, lo è se lo si vuol far essere non allenante
se affronto il 90 % delle partite in modo conservativo e sparagnino spingendo per 20 minuti e poi speculi sull'1-0 cercando di portare a casa il masimo risultato con il minimo sforzo, poi quando le necessità di impongono di cambiare marcia non ce l'hai nelle corde

se vado in bici sempre in pianura e un giorno mi metto in testa di fare 20 km in salita con il 12% di pendenza mi fermo max al 4° km
e non perché fisicamente incapace , ma perché non abituato e ne allenato a farlo

acciuga marcia ha questa mentalità non la cambierà mai

[Blade Runner]

Bastava che i nostri avversari avessero messo un po' di pepe a quelle partite invece in Italia si vince giocando 20 minuti su 90

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[Ciccius81]

due anni di gestione cosa ?

L'anno scorso vittoria col napoli, coppa italia vinta e il real per batterci dopo una rimonta come quella di quest'anno con l'atletico ha vinto grazie ad una prodezza di Ronaldo.

La questione dei due anni di gestione è curiosa.

L'anno scorso era l'inizio della fine ma quest'anno era l'anno in cui si doveva vincere tutto. Su quali premesse ? Imho c'è da essere coerenti

O si dice che già l'anno scorso c'erano le premesse per capire quest'anno, ma allora quest'anno allora non si poteva puntare a tutto, o l'anno scorso non è stato un anno negativo e quest'anno la facciata è stata terribile.

E di nuovo. L'anno scorso con il real madrid si è fatto un partitone. Quest'anno con lo united si è fatto un partitone. Con l'atletico abbiamo fatto un partitone. Con l'ajax hanno fatto cagare.

L'ajax è stata una catastrofe ma non può essere utilizzata come metro di giudizio, perchè Allegri in Europa negli ultimi due anni non è la sciagura calcistica che fate passare.

Ci sono state partite belle e partite brutte. E la spiegazione delle partite brutte non può essere solo "è un cagon, è un minchione, ecc. ecc." e per quelle belle "eh ma è merito dei calciatori"

La vittoria in campionato dell'anno scorso ha offuscato la mente a molti. Il trend di tutta la stagione è stato pessimo, con partite giocate male, malissimo, ed un finale reso quasi tragico dalla mancanza assoluta di forma fisica e determinazione. Abbiamo vinto lo scudetto totalmente spompati e svuotati, con partite portate a casa per il rotto della cuffia, episodi ed anche tanta fortuna (il gol di cuadrado con l'inter è un po' l'emblema di quel periodo, presi a pallonate per tutta la partita e poi episodio favorevole e si raddrizzavano le cose).

Ed in coppa non si è fatto meglio, anzi. Perchè il Tottenham ci ha preso a pallonate sia a Torino che a Londra, e solo sfiga loro e grande cinismo nostro ci han permesso di passare il turno, pur senza meritarlo affatto. E col Real, rimonta sfiorata tutto bello, ma ti sei fatto devastare in casa tua, e se non avessimo preso quella scoppola forse la rimonta non sarebbe servita no?

Il discorso che fai è un bel rigiro di parole per cercare di mettere nel sacco l'interlocutore, ma non funziona. Perchè si, l'anno scorso c'erano EVIDENTISSIMI problemi, la rosa non era perfetta, e si è notato nettamente un calo costante ed inesorabile da settembre a maggio. Questo non cambia di una virgola le considerazioni su quest'anno però, perchè gli acquisti fatti potevano e dovevano dare nuova linfa, slancio ed entusiasmo al gruppo, se supportati da un allenatore in grado di valorizzarli. Invece no, si è continuato a peggiorare mese dopo mese, in ogni aspetto, fino a mortificare anche la faraonica campagna acquisti fatta.

L'anno scorso si intuivano i contorni del disastro imminente, che pareva scongiurato grazie ad un mercato sontuoso come mai nella nostra storia, ed invece la spirale negativa è proseguita senza sosta culminando con l'oscenità dell'Ajax.

Negli ultimi 2 anni la CL di Allegri è stata questa:

2017/2018

Barcellona 3-0 Juventus
Juventus 2-0 Olympiacos
Juventus 2-1 Sporting Lisbona
Sporting Lisbona 1-1 Juventus
Juventus 0-0 Barcellona
Olympiacos 0-2 Juventus
Juventus 2-2 Tottenham
Tottenham 1-2 Juventus
Juventus 0-3 Real Madrid
Real Madrid 1-3 Juventus

5 vittorie, 3 pareggi, 2 sconfitte, 14 gol fatti e 12 gol subiti

2018/2019

Valencia 0 -2 Juventus
Juventus 3-0 YB
MU 0-1 Juventus
Juventus 1-2 MU
Juventus 1-0 Valencia
YB 2-1 Juventus
Atletico 2-0 Juventus
Juventus 3-0 Atletico
Ajax 1-1 Juventus
Juventus 1-2 Ajax

5 vittorie, 1 pareggio, 4 sconfitte, 14 gol fatti e 9 subiti

Negli ultimi 2 anni abbiamo il 50% di vittorie, pur giocando contro avversari molto modesti e spesso molto inferiori a noi. Il metro di giudizio non è l'Ajax, ma sono gli ultimi 2 anni in cui ci si è espressi su livelli molto bassi, l'evidente involuzione ed i risultati Europei non più in linea con il valore della rosa (risultati intesi anche e soprattutto come prestazione, se esci con L'ajax con 3 rigori negati e 4 pali è un conto, come siamo usciti noi è tutt'altra faccenda)

Beh, le rimonte sono sempre frutto della disperazione. Ma in..boh...14-15 scontri diretti precedenti all'Ajax, la Juve i Allegri ha sempre giocato alla pari o meglio dell'avversario, anche nelle due eliminazioni (Bayer, real), e giocando il ritorno sempre in maniera "giusta", sia quando l'andata é stata giocata male e il risultatoro era da afsvorevole, sia quando è stata giocata bene e il risultato ci premiava.
Anche contro l'AM: nei 180 min ha giocato meglio, perché qualcosa in Spagna la Juve l ha creata (soprartutto nel finale), loro a Torino no. E la Juve non era certo favorita in Spagna.

i 14-15 scontri diretti contano poco, quello che conta davvero è il trend, e negli ultimi 2 anni negli 8 scontri diretti abbiamo 3 vittorie, 2 pareggi e 3 sconfitte, 12 gol fatti e 12 subiti. Giocando MALISSIMO le 2 col Tottenham, le 2 con l'Ajax, e andata sia col real che con l'atletico. Vuol dire aver cannato totalmente la preparazione di 6 partite su 8. Questo non è giocare alla pari o meglio, questi significa che da dopo Cardiff la Juve ha perso totalmente la bussola.

[felaggiano]

Vabbè ma è vero che nelle ultime due stagioni c'è stato un peggioramento, c'è poco da fare.
Io ho visto soprattutto un crollo dal punto di vista fisico, sapete se è cambiato qualcosa dopo il 2017? Perché sono due stagioni che la squadra arriva al momento cruciale in condizioni pessime, nei tre anni precedenti non era mica successo.

[-jolly-]

Vabbè ma è vero che nelle ultime due stagioni c'è stato un peggioramento, c'è poco da fare.
Io ho visto soprattutto un crollo dal punto di vista fisico, sapete se è cambiato qualcosa dopo il 2017? Perché sono due stagioni che la squadra arriva al momento cruciale in condizioni pessime, nei tre anni precedenti non era mica successo.

non abbiamo mai spiccato per forma spaziale su! non avevamo una mediocrità perenne come ora dal punto di vista fisico, ma avevamo belle cadte anche negli anni passati e soprattutto infortuni a go go,
ci scordiamo in che condizioni arrivammo a Cardiff? cotti dopo 45 minuti ed in campo 2 infortunati senza nessuno con cui sostituirli

[felaggiano]

Tu se non riscrivi la storia per dare contro ad Allegri non sei contento eh?

[tomlovin]

la verità è che l'andamento della juventus in coppa è ondivago, grandi prestazioni e pessime prestazioni

Poi nel topic dopo jolly come hater di Allegri ci sei tu, e ci sta, ma la tua antipatia non è un giudizio tecnico.

Allegri in coppa anche quest'anno ha dimostrato che non è l'ultimo dei coglioni che andate dicendo. Tutto qui.

Come al solito, se troviamo di meglio, ottimo.

Non ho problemi a essere considerato il secondo degli haters di Allegri, come non devi averne tu nell'essere considerato il primo degli Allegrifan.

Per il resto:
1) Io il mio giudizio tecnico l'ho dato e motivato, più volte. Poi, se tu non trovi come replicare e devi ridurti a "è che ti sta antipatico" o #duefinali, è un altro paio di maniche. Non confondere le due cose.
2) Ci vogliono i paraocchi (da allegrifan n. 1, appunto), per parlare di "andamento ondivago": negli ultimi due anni, il rendimento è andato dal mediocre dell'anno scorso al largamente insufficiente di quest'anno, dopo che per i primi tre anni era stato nettamente superiore (parlo di rendimento, non di altro). Magari per "ondivago" intendevi questo? In questo caso, ok.
3) L'unica cosa che Allegri ha dimostrato quest'anno, è che non è un allenatore da big. Avesse avuto sempre questo rendimento, l'avrebbero cacciato a pedate al secondo anno di Juve (a dir tanto). No, non è l'ultimo dei coglioni (e infatti nessuno l'ha detto, tranne tu): su questo hai ragione.

- - - Aggiornato - - -

non abbiamo mai spiccato per forma spaziale su! non avevamo una mediocrità perenne come ora dal punto di vista fisico, ma avevamo belle cadte anche negli anni passati e soprattutto infortuni a go go,
ci scordiamo in che condizioni arrivammo a Cardiff? cotti dopo 45 minuti ed in campo 2 infortunati senza nessuno con cui sostituirli

Metà vero e metà no.
Quest'anno, nei primi mesi, la Juve atleticamente sembrava incontenibile. Poi, dopo le due partite con lo United, è finito tutto.

Poi, è vero che a Cardiff la squadra sembrava bollitissima, però come fai a dire quanto sia stata una questione psicologica e quanto atletica? Col Barcellona, al turno precedente, la prova era stata ottima, dal punto di vista atletico. Quel che puoi dire di sicuro, è che sia in un caso che nell'altro è stata colpa di Allegri .

[Firestorm]

Io spero che Agnelli sto guardando questa partita per confrontarla con le migliori partite di acciughina giusto per capire se ci vede qualche differenza.
Se noi avessimo lo stesso preparatore dell'Ajax credo che saremmo vicino a vincere il campionato Italiano a punteggio pieno.
Sono fisicamente in uno stato di forma incredibile a vedere d come corrono.

500px.com/andream - Delenda Acciughina

[Howard TD]

Io spero che Agnelli sto guardando questa partita per confrontarla con le migliori partite di acciughina giusto per capire se ci vede qualche differenza.
Se noi avessimo lo stesso preparatore dell'Ajax credo che saremmo vicino a vincere il campionato Italiano a punteggio pieno.
Sono fisicamente in uno stato di forma incredibile a vedere d come corrono.

500px.com/andream - Delenda Acciughina

E hanno iniziato la coppa a luglio

[Firestorm]

E hanno iniziato la coppa a luglio

Appunto o i nostri preparatori sono degli incompetenti, o i loro giocatori sono drogati come cavalli perché un tale differenza di forma fisica è incredibile.
E il Tottenham (e il Liverpool ) non è da meno se si conta che giocano in torneo in più rispetto a tutti in Inghilterra.

500px.com/andream - Delenda Acciughina